Лоремар

Сила Империи в Нордах. Имеено потому Талмор их истребляет. Именно по этой причине Ульфрик освободил Скайрим, дабы была ещё возможность объединиться с братьями по оружию, основать военный Союз, а может быть и новую Империю, присоеденив Киродиил, и уничтожить гадких Талморских выскочек.

Тем не менее, Конкордат Белого Золота действительно был подписан без учёта мнения жителей и правителей Скайрима. По сути, Император подсунул им огромную жирную свинью. Они не должны расплачиваться за трусость Императора (или алчность?). Потому Скайрим пошёл своим путём. Скоро он и Киродиил под себя подомнёт и с другими независимыми державами договорится. В общем, Свободный Скайрим - смерть Талмора.

Дело в другом. Беседка стремится не к реальности, а к "интересности". И перегибает палку, в этом плане...

По игровой информации (не помню точно, кажется, сам Ульфрик об этом говорил), Империя подписала Конкордат лично, не посоветовавшись ни с королём Скайрима, ни с Танами. Все, естественно, были против. Как мы знаем, прошлый Король Скайрима сам был не против выйти из состава Империи, просто воли не хватило, Ульфрику же, хватило и воли и сил.

Новая династия недостойна править, вот именно. Пока они не утащили Скайрим в гроб, вслед за собой, лучше попытаться хотя бы его спасти. А потом уже можно и новую Империю создавать. Ульфрик стал бы отличным императором. Скорее всего, по истории, так и будет.

Ага, так согласились, что аж отделились от Империи и своими силами Талморцев прогнали из Скайрима. Прямо 100-процентное согласие. =)) И ещё, если Братья Бури - лишь шайка бунтовщиков, почему империя не может расправиться с ними без помощи Довакина?

Драконы, которые ему верны, почему-то не очень задумываются о том, в интересах какой кучки он совершает те или иные поступки. Какое это имеет отноешение к делу? Я вообще считаю, что это нужно вынести в отдельную тему. Будут драконы, что подчиняются Драгонборну, в любом случае, вне зависимости от выбранной им стороны конфликта. Отвечать человеку, который большую часть сообщений пишет, в надежде подловить оппонента на правонарушении?.. Нет, пожалуй, я от общения с таким человеком воздержусь. Заниматься травлей на форуме, вместо того, что бы направлять свои полномочия на благо спокойствия - слишком низко, что бы я стал общаться с таким человеком. К тому же, как по мне, твой пост был не таким уж и "неплохим"...

О какой куче смертных ты говоришь? Я ведь писал: "Драгонборн с армией драконов". Или, в твоём понимании драгонборн = куча смертных?.. Я точно помню, что Драгонборн - это, как максимум, один смертный. Да и язык драконий он знает...

Вот вот. 23 страницу подряд мне приходится отвечать одно и то же, на одни и те же вопросы, разжованные не только мной, тысячи раз. И как, по твоему, в этом царстве Шеогората, я должен запоминать, кому конкретно ты симпотизируешь? Потому что драконы - союзники людей.

Собственно, об этом я и говорю. За завуалированный мат тут дают +20%, так что, лучше убери это слово совсем. Я, по крайней мере, недавно свою двадцатку получил... Ты получил гораздо меньше, чем заслуживал. А за самомодерацию ты сейчас ещё раз отхватишь. Sincerely yours, Phoenix_Neko Самомодерация, это, извиняюсь, что? Ну и, прежде чем отхватывать, или что я там должен, сначала научите, как этой самомордерацией пользоваться. Лоремар. Чёрт, текст сам стал такого же цвета, как у вас, о великие. Не наказывайте за это смиренного холопа, ибо не со зла он совершил сей несомненно ужасный поступок. А, так ты правила не читал никогда? Ай-яй-яй. Ну вот, ознакомься. За три с половиной года пора бы. Чёрт, а ведь и правда... Что ж, рад, что на страже нашего любимого форума стоят такие компитентные модератеры, знающие правила так хорошо. Иначе как бы ещё можно было убирать неугодных?.. Никто никого не уберёт, пока соблюдаются правила форума и культура общения. На форуме нет "угодных" или "неугодных", и не стоит здесь обсуждать решения модераторов. Если так хочется ещё "побазарить" не по делу - пиши в личку, а то ты оффтопа в этом сообщении развёл больше в десяток раз, чем твоё изначальное сообщение.

Многие в этой теме осознали, что военный союз сильнее, чем Империя, с марионеточным правительством. И они не только выстоят против Талмора, но и, вполне смогут его поставить на место. Иногда нужно просто засунуть свою любовь к "доброй Империи" подальше, что б начать борьбу против общего врага. И до тебя никак не дойдёт, что я уже тысячу раз сам говорил, что нужно Талморцам от людей. Если бы ты читал сообщения, то не писал бы мне про романтику, максимализм, сильную империю, которая как бы сдохла, но вот вот даст отпор Талмору. ОК, воторюсь. Драконы - любители Драгонборна продолжают существовать. И мы, опять же, по моим словам, совершенно знаем, что они Драгонборна поддержат. Значит, и рассчитывать на них можем. Если они не пойдут за Драгонборном, они пойдут за Партурнаксом - другом Драгонборна.

Отсутствие сплочённости. То есть, тоже самое, что и во время прохождения главного задания Скайрима. Впрочем, если образуется какое-то государство драконов... Но это всё тоже отдельная тема. Никто ведь не знает, сколько этих несогласных среди драконов и какие у них мотивы... И питают ли они вообще злость к Драгонборну до такой степени, что готовы рискнуть своей душой, дабы победить его... Посему о авиадраконьей поддержке давайте говорить. Ибо в игре прямым текстом сказано, что многие драконы видят в Драгонборне лидера. Если так сказали, значит это имеет какой-то смысл. И, скорее всего, как раз эта фраза и даёт заглянуть в будущее. Драконы - это козырь Скайрима в борьбе с более многочисленным противником.

Партурнакс говорит, что Драконы видят в нём лидера. Но некоторые не готовы мириться с тем, что ими будет командовать смертный. То есть, часть драконов будет верна Драгонборну, но будут и независимые. Тогда, может быть, не стоит нести отсебятину?.. Выдумать может кто угодно и что угодно... Чем, в общем-то, защитники Империи и занимаются. Можно и более ранние сообщения такой тематики вспомнить. И очень радует, что защитники независимости Скайрима подобными сообщениями себя не дескридетировали.

Ещё уважительнее?.. То есть, того, что Хаджиты торгуют в его стране, Данмеры живут в его городе, Имперцы и Бретонцы торгуют в лавках, куют для Братьев Бури оружие - этого всего мало для уважения?.. Что же он по твоему ещё должен сделать? Предоставить им свои право неприкосновенности и выдать синие ведёрки для карет, или выплачивать в день по 100 золотых?.. А кто-то Талмор ограничивает во времени? Они могут и 100 лет вырезать, пока не останутся только дети, которых убить без читов не возможно (Паием, про читы я пошутил). Кстати, про братоубийц... Они так же играют на руку Талморцам, когда вырезают тех Нордов, что борятся за свободу. И мне снова на него отвечать?.. Не смешно...

А Империя живёт на поставках ресурсов со всех своих колоний-провинций. Так что, к Скайриму, в частности, следовало бы относиться уважительнее. К тому же, в Скайриме есть не мало плодородных земель, так же полно и зверья - народ с голоду уж точно не передохнет. Только поклонение этому Человеку-Богу, запретили. Собственно, под этим предлогом Талмор и вырезает жителей Скайрима. Уже появился. Ульфрик это и сделает. Да, вряд ли Беседка смогла бы грамотно вписать ГГ - Императора, в мир игры. С Шеогоратом, худо-бедно, получилось, но тот-то Даедра - вписать куда легче...

Вот, это по делу. Говоря: "Империя", что ты подразумиваешь?.. Эту старую рухлядь, у которой руки связаны унизительными договорами? И главное - какой прок от Империи самим жителям Скайрима? Талморцы похищают граждан, Имперцы тянут из Скайрима ресурсы, почему они должны поддерживать Империю? И где гарантия, что Империя будет поддерживать Скайрим в случае нападения, а не отдаст добровольно, лишь бы Талмор не пошёл войной против Киродиила?.. У народа Скайрима просто нет выбора, потому он и выбрал независимость, что бы своими силами навести порядок в своей стране, и, если не победить Талмор, то, хотя бы, изгнать. Удачное географичесское положение делает защиту страны невероятно выгодной, помощь Драгонборна со своими ручными драконами (счиатай, чуть ли не ядерного оружия, способного выжигать целые лагеря и деревни) - всё это позволит Скайриму успешно отстаивать свою независимость. А военный Союз с другими независимыми державами, поможет Скайриму вести успешные боевые действия с Талморцами. Талмор это всё осознаёт, потому они через Империю и ослабляют Скайрим. Многие в этой теме не способны это осознать (из-за большой любви к Империи, надо полагать), потому и рады помочь Талмору медленно добивать Скайрим под самыми нелепыми предлогами.

В очередной раз торжествует разум! Так как после моих весомых аргументов начали поднимать старые вопросы, и писать совершенно неуместные: "хахаха поржал, и т.д.", можно уверенно говорить, что у лагеря противников не осталось аргументов в защиту своей точки зрения. Благодарю всех за продуктивный вечер. :) Взаимно. Когда появятся товарищи, способные отстаивать свою точку зрения, приводя новые аргументы, можно будет продолжать разговор.

1) Империя лежит у ног Талмора. 2) Талмор с согласия Империи уничтожает Нордов. 3) Нордам, внезапно, начинает не нравится, когда их уничтожают. 4) Норды выгоняют Талмор и Имперцев. 5) Норды готовятся к войне. 6) Норды побеждают войну и остаивают независимость, так как на их стороне: - суровый климат. - удачная природная защита страны. - сплочённое население. -куча драконов, возглавляемых Драгонборном. Если Скайрим остаётся в составе империи: 1) Большая часть населения погибает в войне за независимость. 2) Остальная часть население вырезается Имперцами или Талморцами. 3) Империя отдаёт пустынный Скайрим Талмору, лишь бы тот не нападал на Киродиил.

Это не ответ. Были ли военные действия у Талмора, непосредственно на территории Скайрима? Кого он предал? Свой народ, или Империю, которая предала Нордов?..

Талмор когда-то сражался непосредственно со Скайримом?.. На сколько я знаю, нет. Так что, всё таки, приведи, пожалуйста, доказательства своих слов. Как Эльфы смогут победить жителей, защищённых от внешнего мира убойным градусом мороза, высокими неприступными скалами, Драгонборном с армией драконов и сплочённым населением прирождённых бойцов?..

Это давно известный факт, никто Нордов поддерживать не будет, они могут надеяться только на себя. Смотри ответ выше. Ты путаешь Вайтран с Вайтраном. Вайтран нейтрален (потом уходит к Братьям Бури). Вот вот. Если не изнать Империю - шансов нет. Скорее да, чем нет. Доказательства?

А кто сказал, что при Империи, на момент начала войны от нордов вообще хоть кто-то останется? И где доказательства того, что марионеточное Имперское правительство будет воевать с Талмором, а не объявит капитуляцию через пару часов? Думай лучше, заправляют в городе Братья Бури, хотели бы - давно бы её выгнали. Или убили, я точно не знаю, что в вашем представлении делают злые расисты - Братья Бури со всеми, кто не норд.

Мне нечего сказать... Надоело уже круг повторять. Но ладно, попробую. Повстанцы изгоняют Империю. Первое. Второе: повстанцы изгоняют не нордов. Ибо нефиг. А вдруг те имперские шпионы? Так они лишаются: а) Поддержки живущих в Скайриме не нордов. б) Поддержки других провинций, которым обидно за своих.->Т.е. еды из других провинций не будет. А в Скайриме с едой плохо. в) PROFITТалмор приходит и открывается Скайрим для других рас. Устраивает освобождение от нордов. а) Поддержка не нордов остаётся, в доказательство можно привести хотя бы чудесную имперку-кузница из Вайтрана, которая выполняет заказы для Братьев Бури. Или странствующие торговцы - они как были, так и остались. Единственные товарищи, дорогу которым в скайрим закрыли - Талморские карательные отряды, которые при Империи свободно ходят и даже нападают на попутчиков. б) О какой поддержке идёт речь? Когда Талморцы уничтожают население под присмотром Имперцев - это, видимо, значительно укрепляет боевой дух Нордов? =)) в) Талмор не приходит, ибо граница надёжно закрыта. Границу охраняют древние славные войны - Норды, которые положат всех, кто позарится на их родину.

Вот вот. Готовиться к войне нужно. Чем Скайрим и занимается, пока Империя подписывает унизительные договоры и выпускает книги, дескридитирующие власть своего же государства...

Хм... Пытается вернуть независимость, подписывая Конкордат Белого Золота?.. Или пытается вернуть независимость, позволяя Талмору проводить геноцид населения в одной из своих провинций?.. Что-то мне подсказывает, что обычно пытаются вернуть независимость несколько иными способами... Скайрим, воюя с Империей, освобождается от Талморских агентов. Это тоже уже люди писали, так что, нужно раскрыть глаза и постараться выслушать аргументы оппонентов, как это делают защитники независимости Скайрима.