Пырсус

- Скайрим умрет с голоду. - Да нифига не умрет. - Умрет. Вот Баба Дуня с Драконьего моста говорит, что вся ее марковка из Сиродиила. - А Баба Глаша из Камня Шора сама всю картошку выращивает! Пруфы в студию! Хаммерфелл??? Это не тот ли, что от Империи отсоединился?

uncooperative через гугл - отказывающихся от сотрудничества Все вроде как понятно. И, господе, давайте уж определимся, если талморское досье - правда, то правда во всем, и ни один из пунктов нельзя игнорировать. Если в нем указано, что ульфрик после маркарта перестал идти на контакт, значит, перестал и точка. Если нет данных о полученных им новых заданиях, значит, не получал и для Талмора сейчас ничего не делает. А если мы досье не верим, то не верим также всему. И тому что Ульфрик когда либо им помогал и тому, что он им прекратил. Либо, либо. Нельзя верить одной строчке из досье и не верить другой. Джон, это вообще о чем вопрос? К чему относится, и что должен доказать? Поясни, ибо я ни*CENSORED*непонял. Поцаны, ну вы ваще попутали внатуре? Уже в открытую матерится! +20% - Ао3 А по-моему, перечитай книги игровые. 176 год - год когда Ульфрик подавил восстание в Маркарте. Конкордат подписан в 175г. Игра начинается в 201, двадцать пять лет спустя. А норды не прощают тем, кто нарушает клятвы. Таким, как Империя, хотевшая кинуть Скайрим на земли Предела.

Ох май факинг год... Еда поступает??? Сама что ли идет? Сыр сам катится, и рожь сама ползет? Или же ее люди привозят и продают? Или ты считаешь, что сиродиильцы ее бесплатно раздают? "Деньги не пахнут". Знаете такую фразу? Золота, полученное от врага, все равно остается золотом. Торговля никуда не денется. Если уж каджиты не поленились через весь континент приехать, то уж сиродиильцы точно не зажмутся. Все. В дальнейшем, без цитат из игры, все размышления о возможном голоде буду игнорировать.

И снова по кругу. Да с чего вы взяли, что торговля встанет? Где пруф из игры, что это случится? А пока есть торговля, нет никакого голода.

Это много раз обсуждалось. Сошлись в итоге на том, что нет никаких гарантий, что в Скайриме начнутся проблемы с продовольствием. Империи нужно скайримское серебро и металлы, в частности эбонит, залежами которого богаты восточные земли Скайрима. И в игре нет никаких данных о том, что торговля прервется, если Ульфрик победит. По крайней мере официальных угроз со стороны Тулия об этом мы не слышим. А предположить можно все, что угодно. Напротив, есть факты указывающие на то, что Скайрим это все переживет нормально. Во время великой войны, когда почти весь Сиродиил был захвачен адльмерским доминионом, лишь северный проход в Скайрим остался полностью свободным и безопасным. Через него шли поставки в центральный регион войскам. Значит, некоторое время (2-3 года) Скайрим и Хай Рок на пару обеспечивали продовольствием и амуницией всю имперскую армию и мирных жителей Сиродиила. Что символизирует.

Я вот тут опять вставлю эту фотографию: http://stg764.ifolder.ru/preview/20120205/3/28514623_2_412799.jpg И досье: И объясню, что значит "не сотрудничает". После Маркартского инцидента, из которого Талмор извлек выгоду, Ульфрик был арестован легионерами и брошен в тюрьму, потому что о его ритуалах Талосу узнали талморцы. Не зависимо от того, работал ли в этот момент Ульфрик на Талмор, или же нет. Этот арест он может рассматривать только как предательство и со стороны Империи, которая нарушила данное ему слово, и со стороны Талмора, который его кинул, как только получил желаемое. Т.е. его предали и там, и там. Поэтому в дальнейшем Ульфрик и разрывает все контакты с Талмором. И начинает восстание против Империи. И те и другие в его глазах предатели, нарушители своих обещаний и клятв. А норды не прощают тем, кто нарушает клятвы. Поэтому Ульфрика бессмысленно расматривать в качестве альдмерского агента позже 176 года. Иными словами, он уже 25 лет не выходит на связь и "спит". Это слишком много для агента. Нельзя ожидать указаний 25 лет.

Я думаю, что при условии освобождения Скайрима Ульфриком, самым первым и правильным внешнеполитическим действием станет заключение оборонительного союза с Хаммерфелом. У них есть обширная общая граница, и Хаммерфел был также предан Империей, как и Скайрим. В общем, у них много общего. После этого у Хай Рока не останется другого варианта как присоединиться к этому союзу, ибо он оказывается отрезан от Империи. Сиродиил ведь в данный момент почти не имеет выхода к морю, а с отделением Скайрима исчезнет и наземный путь. Ну, а дальше уже и Сиродиилу будет бессмысленно держаться отдельно, и он тоже присоединится, хотя бы из-за страха перед Талмором, но уже не как центр Империи, а как равный союзник. http://stg764.ifolder.ru/preview/20120205/3/28514623_2_412799.jpg Вообще да, интересный текст. Сначала имперцы подумывали оставить Маркарт изгоям. Но прише Ульфрик ,своими силами отбил у изгоев Маркарт, вернул ярлу Маркарта право сидеть своей задницей на каменном троне. Потом пришли имперцы, сначала пообещали Ульфрику, что позволят ему молиться Талосу, чтобы он впустил их в город, а потому схватили его и бросили в тюрьму, потому что эльфы! И ярл Маркарта еще смеет обвинять Ульфрика в создании "напряженности с Доминионом", хотя фактически обязан ему тем, что стал ярлом.

Снова пошел очень аргументированный спор ))) Флуд. Предупреждение.

Не умеете внятно писать - проблемы ваши. Я не обязан пытаться переводить эти полунамеки. Мерам это скажи. А тупой варвар он, наверняка, потому что не высокоразвитая ящерица? Потому что невозможно победить Талмор пока у власти Империи стоят ребята из окружения Мидов. Извините, но меня не волнует ваше настоение. Не получается писать в плохом, пишите в хорошем.

Ничего не будет. Тебя все равно в гильдию отведут, только сначала поноют, что не везет никому последнее время.

Вот несколько вырезок из игровых книг, чтобы можно было ЛОРно оценить причины и объемы поддержки Ульфрика среди местного населения: 1. Книга:Власть Скайрима глазами чужеземца. Автор: Абдул-Муджиб Абабне (хаммерфелец) 2. Книга:Бегство от Талмора. Автор: Хадрик Сердце Дуба в изложении (издании) Ашад ибн Халед, Верховный писец, Дом Писчих Перьев, Хаммерфелл 3. Книга:Данмеры Скайрима. Автор: Атал Сарис (данмер) Это к слову, почему Ульфрик не сильно любит серых. Я бы тоже не любил. Они беженцы, а пытаются вести себя как захватчики и враги. 4. Имперский рапорт Автор: сам генерал Тулий Это о том, как дражайший генерал беспокоится о благе народа, который вроде как обязан защищать. Ну и для концовочки - ЭТО ПРАВДА!!!

Скажите, а есть альтернативная квестовая линия гильдии воров? Вот как она есть с темным братством. Хочется этих ребят порешить, а не помогать грабителям и вымогателям.

Мой мозг взорван! Ульфрик козел, потому что фиалки синие, а розы - красные. Ахрененное обоснование. Да, зеркальность квестов - условность (хотя, скорее, лень разработчиков). Но КАК отсюда следует вывод, что стратегия Тулия правильная, а стратегия Ульфрика - глупая? КАК? Я не понимаю на основании чего сделано такое "умозаключение". Видимо, как и в высказывание выше "А потому что вот!" А тебе не приходило в голову, что если разобраться с Талмором (каким-то чудом, ага, учитывая, что до управления войсками всей Империи, Ульфрика недопустят, потому что он всего лишь ярл, а не Император), то уже и не будет смысла объявлять Скайрим суверенным, потому что причины недовольства исчезнут? Претензии опять идиотские, а условия "правильного" освобождения - невыполнимы впринципе. Ульфрик только по щучьему велению может такое провернуть. Короче, сообщение №775 считаю бредом.

Происхождение? Это что за недообоснование? А потом еще на Ульфрика бочку катят, мол расист. Нет, вы пожалуйста, примеры конкретные приведите, в чем его природная глупость проявляется. по пунктам. И что не так с "освобождением Скайрима"? Как его правильно освобождать? Я напоминаю, что квесты за легион зеркальны квестам за ББ. Так в чем тупость его военной операции по отношению к операциям Тулия?

Вот мне все также интересно, на основании чего делаются выводы о неспособности Ульфрика к управлению провинцией, что он "не тот лидер"? Но сколько не спрашиваю, не отвечают

Формула: ХА=YА+Б Из которой следует, что Да, из этой формулы и следует, что численность армии Ульфрика должна быть больше численности легиона. Х>Y, где Х - число нордов Братьев Бури, Y- число нордов легионеров. НО, внезапно второй вариант: Тулий неэффективно ведет боевые действия, тогда численное преимущество необязательно. Но это маловероятный вариант. Но чтобы совсем убрать возможные сомнения, уточним результат как Численность нордов в армии Ульфрика равно или больше численности нордов в легионе. Или у тебя флуд все, что тебя не устраивает? П.С. А как насчет учитываения в формуле нордов, поддерживающих Ульфрика, но не входящих в число Братьев? Нейтралы не учитываются, потому что их численность невозможно определить, ибо они не ставляют "отпечатка", так как не учавствуют ни в каких действиях. И раз они пассивны и примут любую победившую сторону, их наличие значения не имеет. Джону Доу: То есть дело Талоса - обеспечивать преимущественное положение меров перед людьми? Потому что Конкордат ущемляет религиозные права людей, и не ущемляет религиозные права меров. Таким образом, Империя перестает быть "страной с равными возможностями для всех". Она уже не отражает интересов представленных ею народов. А Титус Мид вместе с Тулией разрушают духовную составляющую Империи. Размер Империи, основанной Талосом, колебался в течении эпох. Она же не сразу в себя весь континент вобрала, а постепенно. А вот духовная составляющая, вера в божественность Талоса была всегда, с самого начала Империи. Да и кстати, имперцы уже потеряли Аргонию и Самерсет, и Эльсвеир, и Валенвуд, и Хаммерфел. Потуги Ульфрика в разрушении Империи на фоне деяний императорского дома совершенно незначительны.

Нет, Элисиф - свидетельство того, что даже в самом легионе, среди самых преданных его сторонников есть те, кто не принимает условия Конкордата. Легион в Скайриме - олицетворение Империи. Если человек сомневается в правильности поступков и решений Империи (Императора), то он сомневается и в верности действий Легиона. Это дедукция. От общего к частному (легион - часть гос управления империи). Так как для людей и особенно нордов поклонение Талосу - норма, само собой разумеющееся, то нечего удивляться, что они разочаровались в Империи. Фактически, запрет поклонения - принуждение отказаться от части своей культуры, своего воспитания под угрозой смерти. У любого нормального человека такие действия государства вызывают протест. Конечно, когда мы говорим о мерах, которые не поклоняются Девяти, мы должны учитывать, что Конкордат не вызывает у них такого же отторжения, как вызвал у нордов и хаммерфельцев. Поэтому нет ничего удивительного, что они поддеживают Тулия. Получается, что Империя возникшая в Скайриме, сформированная за счет стараний людей, в настоящий момент защищает интересы меров в большей степени, чем своих основателей. Теперь по поводу формулы. Чтобы было понятнее, запишу так: А - норды Б - другие народности Братья бури: Х (численность)*А Легион: Y*А+Б Формула: ХА=YА+Б Из которой следует, что Х>Y По поводу сепаратистских и националистических идей Ульфрика хорошо написано вот в этой игровой книге: http://rumor.ru/wiki..._Квартала_серых

Невозможно выграть войну если у тебя меньше численность, хуже техническое обеспечение, хуже материальное обеспечение. Т.е. как раз в ситуации, которую вы приписываете Ульфрику. Однако же он не проигрывает. Есть только 2 варианта возможных причин: 1. Тулий совершенно бездарный стратег, отправляющий своих солдат на смерть, тем самым нивелирующий все свое преимущество. 2. Одно из трех условий (меньше численность, хуже техническое обеспечение, хуже материальное обеспечение) неверно. Материальное обеспечение легиона лучше, это видно из самой игры, достаточно просто по городам походить и посмотреть. Техническое обеспечение (оснащение армии) - неоднозначно, хотя хваленые имперские доспехи и оружие должны склонять преимущество на сторону легиона. 3. Численное преимущество Ульфрика. - вот единственное объяснение. Пассионарии с запудренными мозгами и есть население. Причем запудрены мозги у всех, просто по-разному. Я, конечно, поштучно нелюдей по городам не пересчитывал, но сомневаюсь, что их больше 20% от общего числа неписей. В основном это темные эльфы. Аргонцев и Каджитов в расчет не берем, так как они вообще неграждане, и им-то уж точно глубоко По. Эдгар По. Темные эльфы живут на территории Штормклоков, что говорит либо за их очень маленькую численность (и поэтому они носа не кажут), либо о их трусости (что маловероятно), либо, что, как они сами сказали "это не их война", а, значит, им плевать на Империю. Остатки (5%) вообще можно не брать в расчет. Я, опять же, поштучно не пересчитывал легионеров, но пошлявшись по лагерям в глаза бросается приличный процент негров и эльфов в их составе. К подсчету остаются только норды. Учитывая, что и деревень больше на имперской стороне, то либо живущие там норды трусы (что также маловероятно), либо они поддерживают Ульфрика, а потому не идут за легион. В пользу этого говорит и то, что советник ярла Маркарта сочувствует Ульфрику, маг из Вайтрана сочувствует Ульфрику, владелица лесопился Вайтрана сочувствует Ульфрику, старый ярл Фолкрита тоже из Ульфриковых ребят, как и тамошние торговцы, да даже сама Элисиф просит провести ритуал Талоса ради Торуга. Это ярко свидетельсвует о том, что если не поддержка, то сочувствие к Братьям Бури в народе велико. А вот, кстати, вмешательство довакина - уже игровая условность. Нейтральность говорит о том, что человеку и Легион и Братья по боку, либо не нравятся.

Любое государство проходит путь развитие-расцвет-упадок. Максимум развития (если судить по территории) Россия достигла в 19 веке. Начиная с СССР происходит угасание страны. Польшу и Финляндию потеряли при развале Империи в 91 дохренища других земель. Изменение формы правления также являются частью развития/упадка страны. Сиродильская Империя, вот в Империю Мидов переименовалась. Россия в СССР и обратно. Не в реалиях идущей гражданской войны. Это в мирное время есть предел численности легиона на отдельную территорию. Но когда война, набирают столько сил, сколько могут. Структура структурой, но брать добровольцев и Штормклоки и Легион будут, сколько придет, не важно хватит ли на них вооружения. Война-то гражданская, читай "на само обеспечении". Что говорит за то, что математическая формула, хоть и грубо, но суть отражает. Нейтральные, неспособные участию в войне, или просто трусливо сочувствующие не учитываются, потому что не имеют влияния на конечный процесс. Поэтому и не важны.

У меня проблема излечилась сама собой после последних патчей. тоже Семерко и лицензионный Скайрим. Но вот не понятно почему глючат текстуры огня. Он на черном фоне появляется, т.е. пользоваться огненными заклинаниями крайне неудобно. Лечится альт+таб. До следующего запуска игры. Но патчи не помогают, хз почему.

Игровая условность - это три стражника в Рифтене. А гражданская война - это часть истории ТЕSа и игрового сюжета. Или мы и все рукописные данные (доклад талморцев) о состоянии сторон в условность спишем? Силы сторон распределены примерно поровну, хотя зажиточные регионы, несомненно, находятся на западной "имперской" стороне. Все ж таки маркартское серебро и исторический центр в Солитьюде о многом говорят. И, тем не менее, война носит затяжной характер при равных условиях. Что кстати, как уже сказали, красноречиво свидетельствует о том, что большая часть коренного населения (нордов) на стороне Ульфрика. Ибо только числом можно сломить материальное и техническое преимущество Легиона. В легионе и эльфы воюют, и негры с бритонами, а победить не могут. Значит, их число уравновешивается нордами Ульфрика. Простая математика: Норды = А, другие народности = Б Братья Бури: А Легион: А+Б однако, по игре А=А+Б, что говорит о том, что бОльшая часть нордов поддерживает Ульфрика.

Не, ну таном Вайтрана ГГ становится только потому что он довакин и может поглощать души драконов, окончательно их убивая. Получить в таны довакина это как 20 дюймовые диски на машину поставить. Понты, такие понты. А Империя разваливается. Да, двести лет. Такие вещи за день не происходят. Российская Империя тоже уже 95 лет разваливается. постепенно становимся все меньше и меньше, теряя приграничные земли, которые сами начинают управлять собой.

Ульфрик - наследственный ярл. Его какбы и не надо выбирать, он всегда был. И тем не менее, половина Скайрима же на его стороне. Если бы народ его не поддерживал, гражданской войны не было бы.

Мир заключается только на время, пока Довакин дракона не завалит. Потом опять можно воевать. А нейтралитет, в принципе, вещь совершенно бессмысленная. Ну будет Довакин "и не туды, и не сюды", так его либо будут игнорировать, как темных эльфов в Виндхельме, либо в итоге все равно нахлобучат как Балгруфа. Вайтран именно из-за его нейтральности оказался не готов к войне. Помните, как его советник протестовал против отправки солдат в Ривервуд, чтобы "не спровоцировать ярла Фолкрита"? Вот Баллгруф укреплений и не построил к приходу Ульфрика, и легион подготовить город к обороне тоже не успел. Вывод: когда вокруг все горит, бессмысленно просто на это смотреть. Надо что-то делать. Теперь к политике: Вообще-то Доминион проблема среднесрочной (кабы не дольше) перспективы. Лет 20 у людей есть. Доминион тоже прилично пострадал в войне, а эльфы не кролики - быстро не плодятся. Так что на ближайший период перед Империей/Скайримом стоит задача наладить нормальную жизнь, бандитов поизвести и т.п. И тут надо еще подумать, кто полезней Скайриму: Тулий или Ульфрик. Пройдемся по ярлам: 1. Ярл Фолкрита просит нас убить бандитов, которые ему больше не нужны (раньше, очевидно, они на него работали... ну, пока он не стал ярлом с подачи Легиона). Что хорошего может дождаться город от "криминального авторитета" во главе? Делать хоть что-то этот ярл, как следует из его же слов, не собирается. Значит, Фолкрит под его началом так и останется унылым городишком. 2. Ярл Солитьюда Элисиф - баба совершенно тупая и безвольная. За нее все решают советники. Риск того, что советники начнут грести под себя весьма велик. Так же велика опасность, что Талмор запустит в окружение ярла шпиона, который сможет диктовать ей как поступать. Ярл без собственного мнение - так же вреден, как и претупник-ярл. 3. Только ярл Маркарта выглядит на их фоне адекватным человеком. По возможности борется с мятежниками иследит за порядком. Нормальный такой ярл. Ярлы Ульфрика: 1. Рифтенский ярл женщина доверчивая, попавшая под влияние Мавен Черный Вереск. Так что город рискует погрязнуть в преступности (особенно после восстановления гильдии воров). Но при этом ярл борется с наркотрафиком. Так что она небезнадежна и намерения у нее хорошие. 2. Винтерхолм. Ярл просит нас найти корону, чтобы повысить свой престиж среди ярлов. Повышение престижа - хорошо. Это может способствовать иммиграции. Короче, он тоже о городе своем заботится. 3. В Виндхельме помощник Ульфрика благополучно решает проблемы с городским маньяком. Тоже как бы не похеру на город. Что хотят ярлы Данстара и Морфала я не помню, может, кто напомнит? Итак, что мы видим? А видим мы, что при "содействии" легиона на троны ярлов попадают совсем уж незамысловатые личности, вредные Скайриму и его народу. Тут уже упоминалось, что Тулий при желании мог уговорить ярла Вайтрана претендовать на звание Верховного Короля. Учитывая, как Балгруф не людит Ульфрика, он бы согласился. Но Тулию, похоже, выгодно, чтобы королевой стала податливая Элисиф, которой можно будет вертеть, как удобно Легиону. Ну рассядутся новые имперские ярлы, и что будет со Скайримом? Рост преступности, вместо ее уменьшения? Новые налоги? Все что угодно может быть, когда правитель не выбран своим народом (не является лидером своего народа по рождению с соответствующим воспитанием), а посажен какими-то левыми дядями. Он дядям обязан и работать будет для и ради них, а не ради своей провинции. А это плохо для всех, кто живет в Скайриме. И главное, опять возвращаясь к Доминиону, это право талморцев вокруг шастать. У них есть собственная крепость недалеко от Солитьюда. Не верю, что легион о ней не знает, что он не знает, что в ней происходит, и кого там держат. А если знает, и ничего не предпринимает, то он помогает своему же врагу. Политика политикой, но вот так открыто продавать свой народ, это, знаете ли... пиздец. А что получает Талмор от права перемещения по Скайриму? Ловит поклонников Талоса? Да нихрена. В центре Вайтрана проповедник Талоса стоит, а посадили, почему-то, Серую Гриву. В Маркарте есть храм Талоса, да, пустует как бы, но есть, даже не закрыт. Талмор благодаря праву на отлов еретиков может помогать верным Доминиону людям занимать нужные посты в Скайриме и копить благосостояние. Сыновья Битвы очевидно продались эльфам с потрохами. За это они со временем смогут подмять под себя весь Вайтран, поставить своих людей во главе стражи, охраны, есть шанс, что и Небесную кузню когда-нибудь приберут к рукам. Т.е. и поставки вооружения могут легко контролироваться Талмором. И так во всех городах. Многие торговцы открыто заигрывают с эльфами (кто был в посольстве и говорил с гостями поймет). Все эти гости боятся Доминион и готовы уже под него лечь. Угадайте, продадут ли они свою страну, если начнется война? Да сразу же. Талмор под боком легиона и благодаря ему готовит себе подполье в Скайриме, ищит и находит шестерок и продажные семейства, которые сдадут провинцию, когда придет время. Эльфам и воевать-то не придется. Сыновья битвы откроют ворота Вайтрана. Другие крысы откроют ворота остальных городов. А благодаря тому, что сидеть на тронах будут тупые и податливые ярлы империи, Скайрим не будет готов к войне, города не будут укреплены, продовольствие не будет запасено, оружие не будет закуплено, люди не будут обучены. Они будут разорены своим же правительством и запуганы распоясавшимися бандитами. Талмор пройдет через Скайрим как нож через масло. Норды сейчас воюют за независимость из-за "какой-то религиозной мелочи" потому что эльфы их не запугали. Сиродильцы пошли на мир, потому что познали ужасы войны, это да. Но благодаря попустительствам легиона, Талмор получит возможность заранее запугать нордов, и они не пойдут сражаться. Ульфрик же при всех минусах его внутренней политики, ограждает народ от Талморского произвола. Значит, Талмор не сможет подготовить себе аванпост для атаки. Да он даже знать не будет, что и как в Скайриме, потому что Ульфрик их изгонит. И ярлы его охваченные идеей "великого Скайрима" будут прежде всего за свой народ радеть, за его благополучие. Вы зря недооцениваете плюсы националистического сознания. Националист любит свою страну и свой народ (не считаю всяких нелюдей) и старается свою страну улучшить, укрепить. Не верите - взгляните на Дубай. Там дохренища приезжих, но правительство националисты. И страна процветает и живет в мире, потому что все живут по законам арабов. И такой хрени, как с недовольными жизнью сероухими, хотя у них и фермы есть, и храм азуры самый крутой из вообще всех храмов (в сравнении с религией девяти), нет.

Ну, смысл-то в том, что Империя со столицей в Башне Белого Золота перестанет существовать в ближайшие десятилетия. Либо Талмор ее сомнет, либо развалится сама собой из-за обветшания центральной власти. В будующем мы получим либо Доминион на весь континент, либо какую-нибудь Конфедерацию народов. В 6й части. Поэтому нет смысла затягивать агонию умирающей страны.