183 ответов в этой теме

[orc Wolf]

Тогда тем более он не мог быть Хлаалу по праву рождения, хех.
Правда, возможен еще один вариант - что Симмах вступил в дом Хлаалу уже генералом Септима.

Как вариант. А вернее - был навязан Дому.

Ну, с Тельванни я традиционно не уверен, хех.

"Дом выскочек" как раз-таки они, как мне кажется. Особенно учитывая их традиции - вероятность долгого сохранения династии и в самом деле маловероятна.

C Нереваром самим тоже не так просто. Если исходить из "Уроков Вивека", то он тоже не из наследных дворян, и сделал карьеру от старжника каравана до Хортатора.

Ну, здесь мудрить все же не приходится, ибо "Лорд Индорил Неревар Ресдайния" его официальный титул.

Хотя если, например, ее отец был Индорил, а мать - Хлаалу, не дает ли это ей возможность выбрать себе дворянство в одном из этих домов?

Скорее всего нет. А вот Хелсет мог повторить путь своего отца, ссылаясь на то, что его бабушка - Хлаалу.

[Boma Kuro]

Как вариант. А вернее - был навязан Дому.

Ну я думаю, Дом и сам был бы не против в тех обстоятельствах.

"Дом выскочек" как раз-таки они, как мне кажется. Особенно учитывая их традиции - вероятность долгого сохранения династии и в самом деле маловероятна.

А им династии сохранять особо и не надо - они сами по себе династия, раз живут по несколько тысяч лет, хех.

Ну, здесь мудрить все же не приходится, ибо "Лорд Индорил Неревар Ресдайния" его официальный титул.

О наследности этот титул все-таки не говорит, хех. Возможно, Неревар вступил в Дом, и сдалал там карьеру до его предводителя, укрепив свои позиции свадьбой с Альмалексией.
Или даже так - примкнул к одной из ветвей клана разделившегося Ра'атим, сделал там карьеру, укрепив свои позиции свадьбой с Альмалексией, и преобразовал его в Дом Индорил.

Скорее всего нет. А вот Хелсет мог повторить путь своего отца, ссылаясь на то, что его бабушка - Хлаалу.

Возможно, возможно...

[orc Wolf]

А им династии сохранять особо и не надо - они сами по себе династия, раз живут по несколько тысяч лет, хех.

Я тут подумал, что у них наследование и вовсе может "по джедайским принципам" происходить. От Советника к его Голосу.

Или даже так - примкнул к одной из ветвей клана разделившегося Ра'атим, сделал там карьеру, укрепив свои позиции свадьбой с Альмалексией, и преобразовал его в Дом Индорил.

Не годится, слишком молодой Дом получается. "Песнь Яда" против.

О наследности этот титул все-таки не говорит, хех. Возможно, Неревар вступил в Дом, и сдалал там карьеру до его предводителя, укрепив свои позиции свадьбой с Альмалексией.

А возможно, сделал карьеру благодарая Альмалексии.

Не пора ли в новую тему переносить?

[Boma Kuro]

Я тут подумал, что у них наследование и вовсе может "по джедайским принципам" происходить. От Советника к его Голосу.

Вполне. Где-то это, вроде, доже говорится.

Не годится, слишком молодой Дом получается. "Песнь Яда" против.

Ну если вести происходжение Индорила\Хлаалу от Ра'атим - то годится вполне. "Песнь Яда" будет только лет через 300-350.

А возможно, сделал карьеру благодарая Альмалексии.

Возможно. И, еще, упокоил прежнего главу клана и бывшего мужа Альмалексии на дуэли, как это там у них положенно. Этакий Крисп Видесский местного разлива, хех.

Не пора ли в новую тему переносить?

Пора, пожалуй. Только как бы ее назвать?

[orc Wolf]

Ну если вести происходжение Индорила\Хлаалу от Ра'атим - то годится вполне. "Песнь Яда" будет только лет через 300-350.

Все равно, остаются неясности с Альмалексией - вроде бы как она Индорил по праву рождения.

Возможно. И, еще, упокоил прежнего главу клана и бывшего мужа Альмалексии на дуэли, как это там у них положенно. Этакий Крисп Видесский местного разлива, хех.

Зная Альмалексию, готов спорить, что не Неревар тому виной. Вот, кстати, еще одна конспирологическая версия - события Первой Эпохи - целиком заслуга Альмалексии.

Пора, пожалуй. Только как бы ее назвать?

А была же вроде по Великим Домам. Заодно и по малым может нашлось бы что-то.

[Boma Kuro]

Все равно, остаются неясности с Альмалексией - вроде бы как она Индорил по праву рождения.

Возможно она Ра'атим по праву рождения, хмм, а уже потом стала Индорил...

Зная Альмалексию, готов спорить, что не Неревар тому виной. Вот, кстати, еще одна конспирологическая версия - события Первой Эпохи - целиком заслуга Альмалексии.

Это едва ли - дамочка ко плетению интриг органически не способна, специализация не та, хех.

А была же вроде по Великим Домам. Заодно и по малым может нашлось бы что-то.

А. Сейчас сделаю.

[orc Wolf]

Это едва ли - дамочка ко плетению интриг органически не способна, специализация не та, хех.

Ну, она в одиночку сумела перехитрить Нереварина (да, он ее убил, но до последнего момента не понимал, в чем дело). Ослабила Хелсета (руками Нереварина). Да и с пропавшей Рукой тоже ничего себе пример. А если учесть, что в Первую эпоху у нее еще и Сота Сил был под рукой (да и Вивек)...

Возможно она Ра'атим по праву рождения, хмм, а уже потом стала Индорил...

"По праву рождения" она, рожденная от 99 мужчин и Принца Даэдра, вообще не пойми кто выходит. Может, все же, дело в Нереваре?

[Boma Kuro]

Ну, она в одиночку сумела перехитрить Нереварина (да, он ее убил, но до последнего момента не понимал, в чем дело). Ослабила Хелсета (руками Нереварина). Да и с пропавшей Рукой тоже ничего себе пример. А если учесть, что в Первую эпоху у нее еще и Сота Сил был под рукой (да и Вивек)...

Ну это еще вопрос - не понимал ли. Хитрила она там с исключительно слоновьей грацией, чего только стоит потерянное ей лицо в эпизоде с Погодной Ведьмой... Ослабление Хелсета - тоже не факт, что это ее заслуга, а не иерархов Храма. Ну а эпизод с потерянной Рукой и вовсе больше напиманает какие-то мелочные разборки.
Нет, все-таки специализация у нее воинская. Вивек бы ей тут фору дал, хоть она его и недооценивает.

"По праву рождения" она, рожденная от 99 мужчин и Принца Даэдра, вообще не пойми кто выходит. Может, все же, дело в Нереваре?

99 любовников Боэты - это, имхо, все-таки храмовое иносказание о Предтече.

[orc Wolf]

99 любовников Боэты - это, имхо, все-таки храмовое иносказание о Предтече.

Просто, если верить Вулфхарту, прецеденты были (Неревар).
А что с малыми Домами? По ним что-то вообще ничего не найти.

[Boma Kuro]

Просто, если верить Вулфхарту, прецеденты были (Неревар).

Тогда и Аландро Сул, "Бессмертный сын Азуры". Но там тоже могут быть иносказания.

А что с малыми Домами? По ним что-то вообще ничего не найти.

Дом Мора и уничтоженный Дом Сота - все, которые известны... Вероятно, Великие дома все больше превращаются из кланов в организации, и на сегодняшний день институт Малых Домов уже отошел в небытье.
А вот во время Септима, похоже, еще действовал:

"Пять кланов, известные как Великие Дома - Индорил, Редоран, Телванни, Дрес, и Хлаалу - на сегодняшний день полностью контролируют политику и торговлю в Морровинде, хотя в ранние времена их было шесть. Каждый из старших кланов объединен с многочисленными субкланами, ориентация которых более менее постоянна, хотя для них сменить союзников не является неслыханным делом".
© "Путеводитель, первое издание".

Кстати, хех, кое-какие утверждение вышеобсуждаемой статьи основываются на "Путеводителе", оказывается:

"Клан Индорил притязает на родство со всеми тремя легендарными Трибунов, что, несомненно, свидетельствует в пользу превосходства Индорил над другими кланами".
"Клан Хлаалу самый маленький и слабый среди пяти кланов, удерживающий звание Великого Дома благодаря древней столице Нарсис. Извечные враги Индорил, контролирующего правительство в течение 3,000 лет, беспрерывное упорство Хлаалу должно заслуживать определенного уважения".

[Scarab-Phoenix]

Значит, Дом Сота входил в состав Индорил 0:-)))

[Boma Kuro]

Значит, Дом Сота входил в состав Индорил 0:-)))

Возможно. Хотя тоже не факт, может просто родственный клан.

[Wind0fChange]

Война Первого Совета была религиозным конфликтом Первой Эпохи между секулярными домами данмер Двемер и Дагот и правоверными Домами Индорил, Редоран, Дрес, Хлаалу и Телванни.

Это из Войны Первого Совета. Как тогда спрашивается Дагот Ур был верным помощником Нереварина, если Дом Дагот входил в состав оппозиционной коалиции?

Сообщение изменено: Wind0fChange, 03 Март 2009 - 03:19 .

[Boma Kuro]

Это из Войны Первого Совета. Как тогда спрашивается Дагот Ур был верным помощником Нереварина, если Дом Дагот входил в состав оппозиционной коалиции?

Это религиозная пропаганда Храма.

[Scarab-Phoenix]

Это религиозная пропаганда Храма.

So desu. Документ изложен с точки зрения АЛЬМСИВИ, доверять ему не следует, факты искажены на пользу Трибуналу.

[Wind0fChange]

Выдает эту книгу фраза: для западных читателей. А есть еще какие-нибудь книги с заранее недостоверной информацией или сильно искаженной?

[Scarab-Phoenix]

Большинство книг, написанных Храмом, и излагающие доктрину Храма. Собственно, тот факт, что эти книги противоречили другим, более беспристрастным источникам, и оказался причиной раскола в Храме. Так появились жрецы-отступники.

Также много книг, выражающих точку зрения Империи. Они написаны именно для имперских горожан, и подчёркивают Имперцев как высшую расу (например, где-то было сказано, что Альтмеры, чтобы усилить корни, проводят искусственный отбор и убивают 9 младенцев из 10). Короче, всё, от чего пахнет пропагандой Имперской власти.

Сообщение изменено: Energizer, 04 Март 2009 - 04:51 .

[orc Wolf]

(например, где-то было сказано, что Альтмеры, чтобы усилить корни, проводят искусственный отбор и убивают 9 младенцев из 10).

Я склонен думать, что так оно и есть. Имперская пропаганда тут ни при чем, так как от распространения подобных слухов Империи никакой пользы. Также, имперцы весьма стараются быть космополитичными, так что пропагандировать свое расовое превосходство для них - нонсенс.

Собственно, тот факт, что эти книги противоречили другим, более беспристрастным источникам, и оказался причиной раскола в Храме.

Это какие же они более беспристрастные? Учитывая, что большая часть информации шла от Аландро Сула, который явно не мог быть объективным.

Сообщение изменено: orc Wolf, 04 Март 2009 - 05:03 .

[Boma Kuro]

Выдает эту книгу фраза: для западных читателей. А есть еще какие-нибудь книги с заранее недостоверной информацией или сильно искаженной?

Дело в том, что имперцам по большей части были доступны только источники, выразающие точки зрения Трибунала. Поэтому вне Вварденфелла большая часть книг о битве под Краной Горой основанна именно на ней (даже "Песни короля Вульфхарта" во многом).

Я склонен думать, что так оно и есть. Имперская пропаганда тут ни при чем, так как от распространения подобных слухов Империи никакой пользы. Также, имперцы весьма стараются быть космополитичными, так что пропагандировать свое расовое превосходство для них - нонсенс.

Имперская антиэльфийская пропаганда действительно имела место - но только она относится ко временам еще Второй Эры, во время противостояния нарождающейся Империи Септима и Доминиона Альдмери. Тогда она была обусловлена политическими причинами, нынче же действительно в ходу космополитизм. Достаточно сравнить главы про Саммерсет из первого и третьего издания "Путеводителя".

[Scarab-Phoenix]

Выдает эту книгу фраза: для западных читателей. А есть еще какие-нибудь книги с заранее недостоверной информацией или сильно искаженной?

Сравни книги "Биография Барензии" и "Подлинная Барензия" ))

Это какие же они более беспристрастные?

Да вот такие. Доктрина Храма - однобока и пристрастна.
Послушай рассказы Эшлендеров. У них свои представления о событиях на Красной горе, и, учитывая фанатизм Эшлендеров к сохранению обычаев и знаний предков, думаю, что они ближе всего к действительности. И жрецы-отступники поддерживали эти же идеи. Собственно, их помощь, а также следование наставлениям Эшлендеров привели к исполнению пророчества. Это ли не самое бесспорное доказательство?

имперцам по большей части были доступны только источники, выражающие точки зрения Трибунала

И только когда Кай заполучил книги, противоречащие позициям Трибунала, дело быстро тронулось с мёртвой точки.

Имперская антиэльфийская пропаганда действительно имела место - но только она относится ко временам еще Второй Эры, во время противостояния нарождающейся Империи Септима и Доминиона Альдмери. Тогда она была обусловлена политическими причинами

Да. Желанием укрепить свои позиции в противостоянии с эльфами. Кое-где ксенофобией (а Коловианам был свойственен даже расизм). Поэтому пропаганда была важна. Но тут, по-моему, объяснять дальше нечего.