Детализация графики

[Фальк]

  Цитата

Ну да, ну да; в случае с Обливионом там ужас был не только и не столько с графикой.

Но Морровинд-то - другое дело.

И замечательно, но это ж не причина делать зерничтые крыши 1024х1024 для "реалистичности"... В исходном морровинде, кстати, из-за низкой детализации отвратительно смотрелись неписи - иногда текстура стены казалась лучше, чем лица некоторых бретонов; с появлением ВВ ситуация исправилась...

 

  Цитата

Да ладно; не более, чем картонным коробкам их скриншота с джедаями, хех.

На чем основано это утверждение? Принципы композиции говорят об обратном, а они обычно просто так ничего не говорят...

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

И замечательно, но это ж не причина делать зерничтые крыши 1024х1024 для "реалистичности"...

Угу... Вот правильно сглаженные крыши 1024*1024 - совсем другое дело, хех.

 

  Цитата

В исходном морровинде, кстати, из-за низкой детализации отвратительно смотрелись неписи - иногда текстура стены казалась лучше, чем лица некоторых бретонов...

Кстати, да. Вот только на "восприятие" это никак не отразилось.

 

  Цитата

На чем основано это утверждение? Принципы композиции говорят об обратном, а они обычно просто так ничего не говорят...

На опыте знакомства с компьютерными играми, хех. Это, кстати, какой год?

 

  Денстагмер сказал:

Ересь. С соотв. плагином стол тоже можно будет продать, и что с того?

Это с каким, хех?

 

  Цитата

Антураж - то, что нас окружает. Мелкие детальки, позволяющие чувствовать себя комфортно. Здесь речь идет не о их качестве, а о их наличии как таковом.

Нет, речь идет именно о их качестве. Наличие их даже не обсуждается, так как оно присуствует, хех.

 

  Цитата

В этом то случае они и будут смотреться инородно. Минимум, цветовая гамма изменится.

Они будут смотреться инородно даже без изменения цветовой гаммы.

 

  Цитата

К тому, что беседка смогла сделать выразительный образ без применения психоделики. А ее как раз таки публика и не очень жалует.

А при чем тут "психоделика"?

[Фальк]

  Цитата

Вот правильно сглаженные крыши 1024*1024 - совсем другое дело, хех.

Так кто ж их делает-то? Меня уже давно удивляет, почему столько текстурщиков считает, что если они делают текстуру высокого разрешения, то она обязательно должна быть жутко детализированной... Даже конари этим, вроде, грешит...

  Цитата

Кстати, да. Вот только на "восприятие" это никак не отразилось.

Да если б не воспринималось, какое б тут было бы "кстати, да"? Оно ж потому и раздражает, что смотришь ты размытое лицо, а позади - четкий силуэт здания, тогда как жизненный опыт подсказывает, что все должно быть наоборот...

 

  Цитата

На опыте знакомства с компьютерными играми, хех. Это, кстати, какой год?

Начало 2002-го...

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Так кто ж их делает-то? Меня уже давно удивляет, почему столько текстурщиков считает, что если они делают текстуру высокого разрешения, то она обязательно должна быть жутко детализированной... Даже конари этим, вроде, грешит...

Так это совсем другой вопрос, хех.

У Коннери, кстати, есть и высокодетализованные текстуры оригинального разрешения, и низкодетализованные Hi-res.

Но в целом, текстура 1024*1024 с хорошей детализацией лучше, чем текстура 512*512 с такой же детализацией.

Конечно, тут еще многое зависит от размеров объекта. То, что большому объекты детализация не нужна - это чепуха; если у нас стена занимает пол-экрана - значит, и текстура у нее должна быть такой, что бы она, растянутая на эти пол-экрана, не превращалась в размазню из пикселей. Обратный пример - в одном текстур-паке, помню, была текстура пробки для бутылки размерами 1024*1024. Это, конечно, тоже ересь, там и 64*64 хватило бы. От силы - 128*128, хех.

 

  Цитата

Да если б не воспринималось, какое б тут было бы "кстати, да"? Оно ж потому и раздражает, что смотришь ты размытое лицо, а позади - четкий силуэт здания, тогда как жизненный опыт подсказывает, что все должно быть наоборот...

Ну да. Можно подумать, если бы размытое лицо было на размытом силуэте здания, оно бы не раздражало, хех.

 

  Цитата

Начало 2002-го...

Ну да, оно видно. Уверен, если бы те же люди игру выпускали сейчас, окружающий мир сделали бы куда более детализованным.

[Фальк]

  Цитата

Так это совсем другой вопрос, хех.

Нет, дез, это все тот же вопрос. Мне, кстати, почему-то кажется, что все это время мои слова о детализации ты привязывал к размерам текстуры, хотя размер тут, в принципе, вторичен... Другое дело, если говорить о конкретном случае с аппельсином - ему, думаю, будет проще удалить верхний мипмап и воспользоваться уровнем меньшего разрешения, чем перерисовывать текстуру...

 

  Цитата

То, что большому объекты детализация не нужна - это чепуха

Не могу не согласиться... А кто сказал такую глупость?

 

  Цитата

Ну да. Можно подумать, если бы размытое лицо было бы на размытом силуэте здания, оно бы не раздражало, хех.

Если бы размытое лицо было на фоне еще более размытого здания, оно бы казалось четким - трюк в относительности и контрасте... В нем же - суть композиции...

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Нет, дез, это все тот же вопрос. Мне, кстати, почему-то кажется, что все это время мои слова о детализации ты привязывал к размерам текстуры, хотя размер тут, в принципе, вторичен...

Я прекрасно знаю разницу между разрешением текстуры, и ее детализацией, хех. И видел немало текстур, которые при низком разрешении были отлично детализированны.

Но при этом для каждого разрешения есть некоторый "верхний предел" детализации; текстуру 512*512 нельзя сделать настолько же проработанной, как можно было бы сделать текстуру 1024*1024.

 

  Цитата

Другое дело, если говорить о конкретном случае с аппельсином - ему, думаю, будет проще удалить верхний мипмап и воспользоваться уровнем меньшего разрешения, чем перерисовывать текстуру...

Гм, не понял, ты хочешь сказать, что если уменьшить размер текстуры, то ее детализация возрастет?

 

  Цитата

Не могу не согласиться... А кто сказал такую глупость?

Не хочу тебя огорчать, но ты:

  Falcon сказал:

Чем больше предмет, тем менее дтализированным он может позволить себе быть - его и так заметят...

 

  Цитата

Если бы размытое лицо было на фоне еще более размытого здания, оно бы казалось четким - трюк в относительности и контрасте... В нем же - суть композиции...

Ой ли? Когда у нас на треть экрана текстура 128*128, а на пол-экрана - 256*256, они обе выглядят отвратно.

[Денстагмер]

  Цитата

Это с каким, хех?

Интерактивная мебель, или как там он назывался? Суть не в том. Сам вывод, что тарелка важнее стола, т.к. с ней можно взаимодействовать, глупость.

  Цитата

Нет, речь идет именно о их качестве. Наличие их даже не обсуждается, так как оно присуствует, хех.

А тогда зачем говорилось, что с низким разрешением предмет не будет антуражем? Я слово "антураж" применял с совершенно другим намерением, и ты это знаешь.

  Цитата

Они будут смотреться инородно даже без изменения цветовой гаммы.

.. и мы опять возвращаемся к тому, что если уж использовать, то полный комплект.

  Цитата

А при чем тут "психоделика"?

Ссылка на твои скриншоты?

[Boma Kuro]

  Денстагмер сказал:

Интерактивная мебель, или как там он назывался? Суть не в том. Сам вывод, что тарелка важнее стола, т.к. с ней можно взаимодействовать, глупость.

Конечно, глупость. Как и "иерархия объектов" по важности в целом.

 

  Цитата

А тогда зачем говорилось, что с низким разрешением предмет не будет антуражем? Я слово "антураж" применял с совершенно другим намерением, и ты это знаешь

Речь не о том, что не будет антуражем, а о том, что будет плохим антуражем.

 

  Цитата

... и мы опять возвращаемся к тому, что если уж использовать, то полный комплект.

...безо всякого разделения объектов на "более" и "менее важные".

 

  Цитата

Ссылка на твои скриншоты?

А при чем тут индорильский шлем, хех?

[Денстагмер]

  Цитата

...безо всякого разделения объектов на "более" и "менее важные".

... ибо компьютер не способен адекватно передать физиологию человеческого зрения.

 

Ня. Предлагаю закругляться и делать вменяемые выводы.

  Цитата

А при чем тут индорильский шлем, хех?

Я про даэдрик >_>

[Фальк]

  Цитата

Я прекрасно знаю разницу между разрешением текстуры, и ее детализацией

В это я охотно верю, главное, чтобы ты понимал, что и мне это известно и под детализацией я не размер имею ввиду...

  Цитата

Гм, не понял, ты хочешь сказать, что если уменьшить размер текстуры, то ее детализация возрастет?

Наоборот... Хотя бы зерно будет уже не таким жутким...

 

  Цитата

Не хочу тебя огорчать, но ты:

Не хочу тебя расстраивать, но ты играешь со смыслом двух фраз так, как тебе удобно, подменяя "детализация должна быть меньше, чем..." на "детализация не нужна"...

 

  Цитата

Ой ли? Когда у нас на треть экрана текстура 128*128, а на пол-экрана - 256*256, они обе выглядят отвратно.

Хорошие размеры подобраны: при них как раз будет размыта больше ближняя текстура, а не дальня, то есть картинка будет полностью противоположной по отношению ктой, что я описал... В морровинде именно так и было - здание вдали выглядело четче лица перед игроком...

[Boma Kuro]

  Денстагмер сказал:

... ибо компьютер не способен адекватно передать физиологию человеческого зрения.

Человеческое зрение давайте оставим человеческим глазам, хех.

 

  Цитата

Ня. Предлагаю закругляться и делать вменяемые выводы.

*пожимает плечами*

Я, все-таки, утверждаю, что детализация всех объектов должна быть одинаковой, соответствующей друг другу. Иначе игровой мир смотрится неоднородно. Компизиция, которая в виртуальной реальности играет несколько иную рель, нежели в живописи и кинематографе, дожна достигаться другими методами; постановочный ее характер должен отсуствовать.

 

  Цитата

Я про даэдрик >_>

А индорил-то причем,хех?

 

  Falcon сказал:

В это я охотно верю, главное, чтобы ты понимал, что и мне это известно и под детализацией я не размер имею ввиду...

Я уверен, что и тебе разница между размером и детализацией прекрасна известна.

 

  Цитата

Наоборот... Хотя бы зерно будет уже не таким жутким...

Нет у него зерна на текстурах; зерно у него - от отсуствия мип-мапов и ужатия текстур до нужных размеров силами движка в реальном времени.

 

  Цитата

Не хочу тебя расстраивать, но ты играешь со смыслом двух фраз так, как тебе удобно, подменяя "детализация должна быть меньше, чем..." на "детализация не нужна"...

Во-первых, там нет "должна быть меньше", хех.

 

  Цитата

Хорошие размеры подобраны: при них как раз будет размыта больше ближняя текстура, а не дальня, то есть картинка будет полностью противоположной по отношению ктой, что я описал... В морровинде именно так и было - здание вдали выглядело четче лица перед игроком...

Если что - 128*128 это текстура лица, которая натянута на небольшую модель, занимающую небольшой участок экрана; а 256*256 - текстура здания, которая натянута на большую модель, и участок экрана она занимает большой.

[Фальк]

  Цитата

Во-первых, там нет "должна быть меньше", хех.

Дез, "там" есть "должна быть меньше"... Именно за счет контраста "меньше" и "больше" и строится композиция, определяющая для глаза важность и интересность элементов... Мне кажется, трудно было не заметить то, как много раз это повторялось...

 

  Цитата

Если что - 128*128 это текстура лица, которая натянута на небольшую модель, занимающую небольшой участок экрана; а 256*256 - текстура здания, которая натянута на большую модель, и размер экрана она занимает большой.

Это все прекрасно, да только какое это имеет отношение к тому, что текстура 256*256 растянутая на пол-экрана в любом случае будет растянута меньше, чем текстура 128*128, растянутая на треть экрана, то есть она будет размыта сильнее... Я описывал строго противоположную ситуацию: текстура на переднем плане должна быть менее мутной, чем текстура на заднем плане, что является естественным и логичным для человеческого мозга...

 

Забавно, кстати, что из нашего разговора куда-то исчезли все аргументы в пользу однородности текстур и мы сошли на обсуждение мелочей... Отвечу на часть поста адресованого Денсту:

 

  Цитата

Иначе игровой мир смотрится неоднородно.

Он не должен смотреться однородно... Однородно должно смотреться зерно в мешке - удивительно скучная штука, кстати...

  Цитата

Компизиция, которая в виртуальной реальности играет несколько иную рель, нежели в живописи и кинематографе, дожна достигаться другими методами; постановочный ее характер должен отсуствовать.

Как абстрактно и обтекаемо... Так какую же роль она играет в играх?

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Дез, "там" есть "должна быть меньше"... Именно за счет контраста "меньше" и "больше" и строится композиция, определяющая для глаза важность и интересность элементов... Мне кажется, трудно было не заметить то, как много раз это повторялось...

Во-первых, там есть "может [позволить себе] быть не детализованным", из чего логически вытекает, что детализация [в тех же масштабах, что и некоторые другие объекты] не нужна.

Во вторых, за счет "контраста" в детализации объектов, композиция наоборот разползется ко всем чертям, хех: картинка становится неправдаподобной, неатмосферной, видна ее искусственность.

 

  Цитата

Это все прекрасно, да только какое это имеет отношение к тому, что текстура 256*256 растянутая на пол-экрана в любом случае будет растянута меньше, чем текстура 128*128, растянутая на треть экрана, то есть она будет размыта сильнее... Я описывал строго противоположную ситуацию: текстура на переднем плане должна быть менее мутной, чем текстура на заднем плане, что является естественным и логичным для человеческого мозга...

Такое, что они будут одинаково мутные, хех.

А должны быть они одинаково не мутными.

 

  Цитата

Он не должен смотреться однородно... Однородно должно смотреться зерно в мешке - удивительно скучная штука, кстати...

Лучше, когда он смотрится как лоскутное одеяло?

Он должен смотреться однородно по части детализации, само собой.

 

  Цитата

Как абстрактно и обтекаемо... Так какую же роль она играет в играх?

Понятия не имею, хех; это вам, художникам, рассуждать. Я же, как обычный пользователь, прекрасно вижу, что игра с размазанными фонами и низкополигональными задниками смотрится не так хорошо, чем когда задний фон сделан на уровне.

[Фальк]

А вот и ключевая фраза:

  Цитата

игра с размазанными фонами и низкополигональными задниками смотрится не так хорошо, чем когда задний фон сделан на уровне.

"Низкодетализированный" не значит "размазанный"... Это не просто заблюреная текстура - у нее есть резкость, но ее элементы менее контрастны по отношению друг к другу, чем у высокодетализированной...

 

  Цитата

Лучше, когда он смотрится как лоскутное одеяло?

Лоскутное одеяло, обычно, либо хаотично, либо строго упорядочено... Оба варианта обычно композиционно неинтересны...

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

"Низкодетализированный" не значит "размазанный"... Это не просто заблюреная текстура - у нее есть резкость, но ее элементы менее контрастны по отношению друг к другу, чем у высокодетализированной...

Конечно, у нее есть разкость. Но ниже, чем у "выделенных" текстур. И элементы менее контрастны. И самих элементов там меньше.

Так что выглядит оно приблизительно одинаково, хех.

 

  Цитата

Лоскутное одеяло, обычно, либо хаотично, либо строго упорядочено... Оба варианта обычно композиционно неинтересны...

Кто-то что-то там говорил про хаотично бегающий взгляд, хех?

[Фальк]

  Цитата

Конечно, у нее есть разкость. Но ниже, чем у "выделенных" текстур. И элементы менее контрастны. И самих элементов там меньше.

Так что выглядит оно приблизительно одинаково, хех.

Обобщаешь, хотя я говорю об относительной низкодетализированности... Контрастность элементов должна быть ниже, но, учитывая, что я не указывал, на сколько ниже, сравнить с заблюреной такую текстуру, а тем более сказать, что "выглядят они приблизительно одинаково" неполучиться... Хех...

 

  Цитата

Кто-то что-то там говорил про хаотично бегающий взгляд, хех?

Безусловно... И как же ты его хочешь связать его с процитированным сообщением?

[Boma Kuro]

  Falcon сказал:

Обобщаешь, хотя я говорю об относительной низкодетализированности... Контрастность элементов должна быть ниже, но, учитывая, что я не указывал, на сколько ниже, сравнить с заблюреной такую текстуру, а тем более сказать, что "выглядят они приблизительно одинаково" неполучиться... Хех...

Ну, ты же сам показывал скрин с размазней на заднем фоне, хех.

 

  Цитата

Безусловно... И как же ты его хочешь связать его с процитированным сообщением?

Гм, по однородной поверхности взгляд бегает хаотично, а по хаотичной - нет?

[Ao3]

Ну вот Коннаривские текстуры кричера и стены. разрешение одинаковое, стена совсем не размыта. Вообще, текстуры идентичны и по качеству, и по размеру, и по детализации. Как же получается, что текстура кричера больше бросается в глаза? (текстуры даже в jpeg по полметра получились, мда). Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Ao3

[Boma Kuro]

  Ao3 сказал:

Ну вот Коннаривские текстуры кричера и стены. разрешение одинаковое, стена совсем не размыта. Вообще, текстуры идентичны и по качеству, и по размеру, и по детализации.

Да у стены детализация даже побольше, пожалуй, будет, хех.

 

  Цитата

Как же получается, что текстура кричера больше бросается в глаза?

В смысле, кричер с этой текстурой на оне этой стены больше бросается в глаза, или именно при визуальном сравнении текстур?

[Ao3]

  Deathruler сказал:

В смысле, кричер с этой текстурой на оне этой стены больше бросается в глаза, или именно при визуальном сравнении текстур?

 

я думаю, это субьективные ощущения. Но по-моему, даже текстура у несовершенства как-то больше привлекает. Из за цветов чтоли. Это как раз то, о чём говорилось в:

 

  Цитата

Композицию можно улучшать не за счёт искусственного снижения детализации, а правильным подбором цветов, гаммы, яркости, освещения. Если стены мы сделаем яркими и пёстрыми,а персонажей - серыми и бледными, естественно глупость получится, и персонажи просто потеряются. Но так же и правда никто не делает.

 

  Цитата

Если мы и хотим помочь игроку, то должны делать это не различным контрастом - это слишком дешовый способ - а более тонко.

[LastTelvanni]

Драма... Что то мне подсказывает что "правила композиции" для интерактивного и неинтерактивного произведения должны отличаться чуть более чем полностью. Что позволено и даже желательно для картины, фильма, ну даже для "ролика на движке" (где "зритель" остается только зрителем) - совершенно противопоказано произведению где "зритель" сам выбирает на что ему смотреть и что делать. (а при таком раскладе все заранее выстроенные по "классическимЪ правилам" детализации и акценты - просто рушатся и получается "ни рыба, ни мясо")