"Скайрим и Морроувинд - у кого длиннее?", или Хротгар против Вварденфелла

[Casval Sylvius]

Да, обратите внимание на "Вварденфелла" - горой считается весь остров.

 

Если я неошибаюсь до Morrowind-а и Путеводителя из Redguard-a гора называлась Dagoth Ur.

 

Там же все написанно: "Так Лами (которую знаем мы как кровавую матрону) распространила нечестивое проклятье на народ Тамриэля и породила породу бесчисленных мерзких тварей, из которых и произошли вампиры, наихитрейшие из созданий ночи".

 

Я хотел спросить может есть опроверженние этому утвержденнию.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Boma Kuro]

Если я неошибаюсь до Morrowind-а гора называлась Dagoth Ur.

До "Редгарда".

[Hollow Bleach]

Это как? Лава же вниз течет, а не вверх?

Только Магма из кратера извергается постоянно, покрывая вершину вулкана - после извержения (а иногда и во время), она застывает, и вулкан повышает свою высоту. Пример - Фояда Мамея, являющаяся застывшим потоком лавы.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Hollow Bleach

[Boma Kuro]

Только Магма из кратера извергается постоянно, покрывая вершину вулкана - после извержения (а иногда и во время), она застывает, и вулкан повышает свою высоту. Пример - Фояда Мамея, являющаяся застывшим потоком лавы.

Только фояды как раз ниже окружающего уровня. Вообще, их описывают как потокилавы, прокатившиеся по оврагам и трещинам, превратив их в удобные дороги.

 

Механика понятна, но неужели вулкан действительно может на значительную высоту так увеличиться? Не должен ли он он этого расти скорее в ширину?

[Hollow Bleach]

Только фояды как раз ниже окружающего уровня. Вообще, их описывают как потокилавы, прокатившиеся по оврагам и трещинам, превратив их в удобные дороги.

 

Механика понятна, но неужели вулкан действительно может на значительную высоту так увеличиться? Не должен ли он он этого расти скорее в ширину?

Может. И в ширину он от этого тоже растёт.

[Boma Kuro]

Может. И в ширину он от этого тоже растёт.

"Извержения этого типа характеризуются очень вязкой лавой, затвердевающей до выхода из жерла с образованием одного или нескольких экструзивных куполов, выжиманием над ним обелиска, выбросами палящих туч".

Это имеется в виду?

 

Нашел, пока гуглил, фото как оно до и после бывает.

http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/203/cache/mount-st-helens-before-after-aerial-before_20376_600x450.jpghttp://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/203/cache/mount-st-helens-before-after-aerial-after_20375_600x450.jpg

Внушительно, но все-таки не настолько, что бы вместо остатков горы рисовать дыру в земле.

[Hollow Bleach]

"Извержения этого типа характеризуются очень вязкой лавой, затвердевающей до выхода из жерла с образованием одного или нескольких экструзивных куполов, выжиманием над ним обелиска, выбросами палящих туч".

Это имеется в виду?

Не совсем.

 

"Извержения этого типа характеризуются очень вязкой лавой, затвердевающей до выхода из жерла с образованием одного или нескольких экструзивных куполов, выжиманием над ним обелиска, выбросами палящих туч".

Это имеется в виду?

 

Нашел, пока гуглил, фото как оно до и после бывает.

 

Внушительно, но все-таки не настолько, что бы вместо остатков горы рисовать дыру в земле.

Ну, если учесть что вулкан это весь остров, то...

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Scarab-Framer
удаляй, пожалуйста, большие картинки при цитировании.

[Охотник за Смертью]

Ну, если учесть что вулкан это весь остров, то...

то самое время всомнить Кракатау

[Malbogatra]

то самое время всомнить Кракатау

Не, не к месту его вспоминать. Может я ошибаюсь, конечно, но судя по карте морровинда, и лору Красная Гора - это эффузивный вулкан, т.е. извержения представляют собой устойчивое, без больших взрывов, излияние лавы в больших масштабах (вспомните фояды). Катастрофических взрывов подобных Кракатау, не было ни разу (по крайней мере, с Первой Эры), что подтверждается уцелевшими даэдрическими руинами и двемерскими постройками. Если бы взрыв был как на фото (кстати, на Святую Елену похоже), руин бы не осталось на всей Красной Горе, а не только в кратере.

Имхо, извержение было, взрыва - нет. От удара астероида треснул купол горы, и лава из его недр вылилась наружу. Возможно было высвобождение газов, и облаков пепла, но взрыв... с чего бы?

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Malbogatra

[Охотник за Смертью]

Ну как сказать - взрывов может не было раньше, но мы видим, что теперь вулкан закрыт куполом, возможно созданным искусственно после того мегаизвержения в 1ю Эру, а внутри мы видим озера лавы и кучу полостей причем достаточно высоко - выше уровня моря явно, которые явно будет распирать газом и лавой, что при сейсмоактивности (как после падения луны) могло вылиться во взрыв.

[Malbogatra]

...а внутри мы видим озера лавы...

Именно! Озера лавы на поверхности. Лава - это магма лишенная растворенных под большим давлением вулканических газов. Если магма из глубин выходит на поверхность свободно, то нечему удерживать газы под большим давлением, что является необходимым условием для взрыва. Это скорее напоминает Ньялмагиру или Ньирагонго - с лавовым озером в кратере.

[Casval Sylvius]

Это скорее напоминает Ньялмагиру или Ньирагонго - с лавовым озером в кратере.

Да вроде цело всё, исходя из приведенных сверху скриншотов.

 

Мне кажеться нужно делать уже отдельную тему по Вулкану Вварденфелла.

[Boma Kuro]

Ну, если учесть что вулкан это весь остров, то...

Ну, до Эшлендов его склоны весьма пологие - если бы на этих фото была бы Красная Гора, то Альд'Рун был бы как раз на границе снимка.

 

Может я ошибаюсь, конечно, но судя по карте морровинда, и лору Красная Гора - это эффузивный вулкан, т.е. извержения представляют собой устойчивое, без больших взрывов, излияние лавы в больших масштабах (вспомните фояды). Катастрофических взрывов подобных Кракатау, не было ни разу (по крайней мере, с Первой Эры), что подтверждается уцелевшими даэдрическими руинами и двемерскими постройками. Если бы взрыв был как на фото (кстати, на Святую Елену похоже), руин бы не осталось на всей Красной Горе, а не только в кратере.

По лору как раз-таки Красная Гора извергалась всего три (а достоверно - два) раза, и всегда - взрывообразно. Хотя как двемерские руины уцелели там, где возникло Внутреннее море - это вопрос, конечно...

 

Другое дело, что на Вварденфелле были и другие кратера - возможно, они извергались. Кальдера, архипелаг Огненной Бабочки, Молаг Амур (где, собственно, и наличествуют лавовые озера).

 

Да вроде цело всё, исходя из приведенных сверху скриншотов.

Таки зашел в Скайрим, и слетал посмотреть - что там на Вварденфелле творится?

В общем, Красная Гора, да и сам остов, там аккуратно распиленны наполовину. Так что верхушка это, или граница новой кальдеры - сказать сложно.

 

Мне кажеться нужно делать уже отдельную тему по Вулкану Вварденфелла.

http://fullrest.ru/forum/topic/22560-burilnie-voprosi/

[Malbogatra]

По лору как раз-таки Красная Гора извергалась всего три (а достоверно - два) раза, и всегда - взрывообразно.

Можно указать источник?

Фояды - это огромные потоки лавы, направленные от центрального кратера. В ванильной версии конус Красной Горы - пологий, с маленьким кратером. Взрывов на нем не было - это очевидно (если только следы взрыва не скрыты продуктами следующего извержения). Потоков лавы после извержения взрывного типа по-моему не бывает. Если что и взрывалось, так это Кальдера - вот там как раз размер кратера наводит на мысль, что бокка Красной Горы почти целиком взлетела на воздух.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Malbogatra

[Casval Sylvius]

Можно указать источник?

 

Вот цитирую:

Red Mountain, sometimes called Dagoth-Ur, is a vast volcano that dominates the island of Vvardenfell in Morrowind. The mountain has had two major eruptions: the Sun's Death event in 1E 668, and the Red Year in the early Fourth Era.

http://www.uesp.net/...re:Red_Mountain

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Boma Kuro]

Можно указать источник?

Гм, их нету, в том-то и дело - все описания "извержений", кроме Года Зимы Летом и Красного Года, относятся к выбросам пепла. Как, например, в Путеводителе:

"Первое извержение вулкана произошло в 1Э 668, по крайней мере, так указано в письменных хрониках. Это извержение до сих пор упоминается в сказках различных народов - для Нордов это был "Год зимы летом", для хаджитов - "Смерть Солнца". Легенда гласит, что извержение произошло, когда на землю упало божество, но как бы то ни было, несколько тысячелетий Вварденфелл спал очень беспокойно, то и дело покрывая окружающую местность пеплом. К счастью, высокая горная цепь между Морроувиндом и остальным Тамриэлем защищает нас от извержений Вварденфелла, оставляя пепельные бури тёмным эльфам, которые, похоже, созданы для жизни в тени вулкана".

 

Фояды - это огромные потоки лавы, направленные от центрального кратера.

Но, кстати, в данный момент до кратера только три доходят.

http://images.uesp.net/3/3f/MW-maps-Foyada.jpg

Что как бы намекает (как и расположенные в фояде Призрачные Врата), что сформировались они достаточно давно.

 

В ванильной версии конус Красной Горы - пологий, с маленьким кратером.

По-моему он довольно-таки крутой. Разве что плоский в верхней части.

http://www.darkcreations.org/forums/uploads/gallery/album_22/gallery_82_22_16521.jpg

 

Потоков лавы после извержения взрывного типа по-моему не бывает.

А характер извержения разве смениться не может?

[Malbogatra]

Подводя итог. Я вижу доводы как в пользу эффузивного извержения так и эксплозивного.

За эффузивное:

1)Все те же фояды - чтобы лава прошла через весь остров ее должно быть МНОГО.

2)Множество уцелевших руин и отсутствие разрушений в древнейших городах на острове и материке. В случае взрывного извержения (например, Кракатау) взрывная волна несколько раз обогнула планету, а гром по некоторым данным был слышен даже в Индии.

3)Погружение святилища Боэты под воду. Огромные объемы лавы вылившиеся наружу образовали пустоты под горой, и вся гора вероятно осела в образовавшуюся пустоту. - Образовалась огромная (размером с весь остров) кальдера, которую затопили воды моря.

За эксплозивное:

1)Извержений было мало, и они носили катастрофический характер. А это значит, что Гора длительное время накапливала газы под куполом, без их истечения. Значит на момент начала извержение давление внутри горы было очень значительно, и начало вполне могло бы носить взрывной характер.

По-моему он довольно-таки крутой. Разве что плоский в верхней части.

Тут в полтора-два раза увеличен вертикальный масштаб, вроде? Или кажется?

А характер извержения разве смениться не может?

Трудно сказать. Наверное может. Например, на Этне было такое интересное извержение. После дождей в кратер обвалился большой объем вулканического материала со стены кратера. Эта пробка намертво заткнула кратер, закрыв выход газам. Под растущим давлением, конус горы треснул, и у его подножия открылись трещины, из которых спокойно без взрывов потекла лава. Спокойно, потому что газы отделялись от нее и скапливались вверху под пробкой. Несколько недель текла лава, а потом давление выбило пробку наверху и произошел взрыв. Так что характер измениться может.

[Scarab-Phoenix]

Вот вам спекуляции: http://fullrest.ru/forum/topic/31079-analiz-razvitija-tamrialja-v-4a/page__view__findpost__p__693284

[Boma Kuro]

Значит на момент начала извержение давление внутри горы было очень значительно, и начало вполне могло бы носить взрывной характер.

Несколько недель текла лава, а потом давление выбило пробку наверху и произошел взрыв. Так что характер измениться может.

Хгмм. А могло быть так, что после взрыва (и, кстати, выброса значительного количества пепла - оба раза весь континент накрыло) давление понемногу спало, и лава спокойно потекла, закупоривая, со временем, кратер снова?

 

Тут в полтора-два раза увеличен вертикальный масштаб, вроде? Или кажется?

По-моему просто карта не сглаженная, из-за чего вместо гладких вершин - острые пики.

[Malbogatra]

Хгмм. А могло быть так, что после взрыва (и, кстати, выброса значительного количества пепла - оба раза весь континент накрыло) давление понемногу спало, и лава спокойно потекла, закупоривая, со временем, кратер снова?

Ну, пепел в больших количествах часто выпадает даже при эффузивных извержениях (пример тому исландский вулкан Лака), а вот об описаном ходе событий я не слышал. Но это не значит, что такого не может быть.

А масштаб на карте таки увеличен:

[Casval Sylvius]

Ну, пепел в больших количествах часто выпадает даже при эффузивных извержениях (пример тому исландский вулкан Лака), а вот об описаном ходе событий я не слышал. Но это не значит, что такого не может быть.

Я где-то читал что Красная Гора при извержении выделила много пепла, а также что застоявшиеся газы создали взрывную ситтуацию внутри вулкана.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Hollow Bleach]

Я где-то читал что Красная Гора при извержении выделила много пепла, а также что застоявшиеся газы создали взрывную ситтуацию внутри вулкана.

Она и без извержений его выдавала - вспоминаем пепельные бури.

[Casval Sylvius]

Она и без извержений его выдавала - вспоминаем пепельные бури.

До изверженния Вулкан выделял малые количества газов.

Когда Минестерство Правды упало, силовая волна, вызвала источение большого количества газа, что и дало нам взрывной эффект. И кстати пеплом накрыло почти весь Морровинд.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Malbogatra]

Она и без извержений его выдавала - вспоминаем пепельные бури.

Имхо, пепельные бури - это просто сильные ветра поднимающие с пустошей Пеплоземья сотни, тысячи пепла. А вот моровые бури, это отрыжка вулкана, несущая порочные эманации Сердца.

[Casval Sylvius]

Хгмм. А могло быть так, что после взрыва (и, кстати, выброса значительного количества пепла - оба раза весь континент накрыло) давление понемногу спало, и лава спокойно потекла, закупоривая, со временем, кратер снова?

 

Например:

Однажды магматический канал оказался закупоренным застывшей лавой, как пробкой. Газы и расплавленная лава, поднимавшиеся с глубин в десятки километров, скопились в жерле вулкана почти у самой земной поверхности. Когда давление газов превысило прочность горных пород, раздался взрыв. Вулкан раскололся, и огромные массы пара и газов вырвались наружу, подняв на высоту 30—40 км огромные количества пепла. Свидетелем этого извержения и является слой нижней тефры, обнаруженный океанологическими экспедициями. Выход из недр Земли на дневную поверхность огромных объемов лав, пепла и газов привел к образованию обширных пустот под вулканом, что вызвало обрушение прилежавших к вулкану участков земли..

Вот картинка такого выброса тефры

 

http://filipporidolfi.altervista.org/Immagine1.jpg

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Sylvius