Перейти к содержимому

Фотография

Компиляция: Девять (Восемь) Божеств

боги

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
27 ответов в этой теме

#1
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток
[как оказалось, на UESP нет посвящённой Девяти как группе статьи, так что пришлось запилить с нуля]

Девять (Восемь) Божеств


Размещенное изображение


Прежде всего, будь добр к ближнему своему

- Десятая (девятая) заповедь Девяти (Восьми) Богов(1)


Девятибожие (Восьмибожие) - это наименование наиболее распространённого пантеона божеств Тамриэля, а также доминирующего религиозного культа Империи Киродиила(2). Этот пантеон включает в себя следующих божеств: Стендарр, Аркей, Мара, Зенитар, Кинарет, Дибелла, Джулианос, Акатош(1), а также Талос, присоединившийся к изначальному пантеону значительно позже остальных богов(3). Кроме того, существует также Шезарр, которого иногда именуют «потерянным братом» Девяти (Восьми) Богов(4)(5), и который тесно связан с ними мифологически(5). Все они считаются Аэдра(5), но при этом Талос(3) и, согласно некоторым свидетельствам, Аркей(6), некогда были смертными. У богов есть свои аспекты в большинстве доминирующих культур Тамриэля, однако, лишь Акатош и Лорхан (Шезарр) встречаются в каждой из них (кроме, возможно, аргонской и оркской)(2). Нередко, эти аспекты не только носят другие имена, но и имеют совсем различное значение для разных культур(2). Главой пантеона Девятибожия (Восьмибожия) традиционно считается Акатош(2), однако есть точка зрения, что Талос на какой-то период вытеснил его с этого места(3).

Божества, входящие в пантеон (кроме Талоса), происходят из более древних нордского и альдмерского пантеонов, однако появление Восьмибожия как отдельной религии относится ко времени правления Святой Алессии, 1Е 243-266(7)(8)(4). Первая императрица Киродиила, которая была также и верховной жрицей Акатоша, создала этот пантеон, синтезировав верования своих подданных и союзников-нордов. Причины этому называются политические – Алессии нужно было сохранить союз, в то время как верования её подданных слишком расходились с нордскими(4). С момента прихода в 1Е 361 к власти Алессианского Ордена и установления Доктрин(9) роль пантеона Восьми в Первой Империи упала, поскольку на первый план вышло монотеистическое божество, называемое Единым(10). После развала Ордена во время Войны Справедливости 1Е 2321-2331(8)(10) Восьмибожие вернуло свои позиции в Киродииле. Следующие значительные изменения в пантеоне произошли при Тайбере Септиме – во время своего правления тот возродил культ Единого(11), а после своей смерти в 3Е 38(12) был канонизирован, став Девятым Богом, Талосом, и тем самым превратив Восемь Божеств в Девять(3). Что же касается попытки реставрации культа Единого, то её судьба неизвестна (равно как и то, насколько новый культ действительно был похож на почитание Единого при алессианцах). Спустя более чем шестьсот лет, в 4E 175, Девять Божеств вновь официально стали Восемью, когда был подписан Конкордат Белого Золота – мирное соглашение между Четвёртой Империей и Третьим Альдмерским Доминионом, одним из требований которого был запрет на поклонение Талосу(13)(14).

Религия Девятибожия определённо отрицательно относится к даэдра и даэдрапоклонникам(5)(15)(16), однако она отлично совмещается с поклонением множеству других богов, а также святых(2)(4). Святилища и другие места поклонения Девяти можно обнаружить по всему Тамриэлю, а их храмы есть в большинстве крупных городов. У божеств пантеона есть (или, по крайней мере, существовали какое-то время) свои рыцарские ордена при храмах(17)(18).

Представляется неясным, насколько самостоятельны с теологической точки зрения различные аспекты Девяти, и являются ли они вообще на самом деле одними и теми же сущностями. Так, Алдуин, предвестник апокалипсиса, называемый нордским аналогом имперского Акатоша, имеет достаточно мало общего с последним, являющимся воплощением таких качеств как долгожительство, неуязвимость и вечная законность(2). Порою, существование Девяти Божеств вообще или кого-то одного из них ставится под сомнение или вовсе отрицается(19). В частности, Талмор отрицает божественную природу Талоса(3).




Стендарр


Будь добр и щедр к людям Тамриэля. Защищай слабых, лечи больных, помогай нуждающимся

- заповедь Стендарра


Аркей


Чти землю и созданий ее, духов живущих и умерших. Храни дарованное миру смертных и не тревожь души усопших

- заповедь Аркея


Мара


Живи спокойно и мирно. Чти родителей своих, оберегай мир и спокойствие семьи своей и дома своего.

- заповедь Мары


Зенитар


Работай уседно и будешь награжден. Трать мудро и будешь пребывать в довольстве. Никогда не воруй или будешь наказан

- заповедь Зенитара


Кинарет


Пользуйся дарами природы мудро. Уважай ее мощь и бойся ее ярости

- заповедь Кинарет


Дибелла


Открой свое сердце благим тайнам искусства и любви. Цени дары дружбы. Ищи радость и вдохновение в мистериях любви

- заповедь Дибеллы


Джулианос


Стремись к истине. Блюди закон. Пребывая в сомнении, ищи совета у мудрых

- заповедь Джулианоса


Акатош


Служи и повинуйся императору твоему. Изучай Заветы. Почитай Девять Богов, исполняй долг свой, прислушивайся к наказам праведников и служителей церкви

- заповедь Акатоша


Талос


Будь готов к войне. Будь отважен в бою с врагами и злом, защищай народ Тамриэля

- заповедь Талоса


Шезарр (Лорхан)


Это Сердце - сердце мира, ибо первый был создан дабы ублажить других

- Лорхан о своём Сердце, Мономиф


Ссылки и примечания:
Спойлер

===============================================================================================================================================

Ну, вот, для начала пусть будет как-то так. Дальше буду потихоньку дополнять.

1. На всякий случай: у кого есть желание продолжить компиляцию, внести исправления и дополнения - лучше не редактируйте первый пост, а пишите ниже, сообщениями. Это нужно, чтобы избежать ситуации, когда один пять часов занимается переводом, а второй на последней минуте перед сохранением изменений первого начинает исправлять лишнюю заглавную букву в тексте.

2. Что там, кстати, с почитанием Восьми в ТЕСО? Империя вообще официально что исповедует? Молаг Бала?

3. Кто сможет найти нормальные картинки в хай-резе?

4. Как думаете, стоит делать перечень известных божков и святых Девятибожия?

Сообщение изменено: Дмитрий Иоаннович, 15 Март 2016 - 11:00 .

Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#2
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 616
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

3. Кто сможет найти нормальные картинки в хай-резе?

Могу выдернуть исходные текстуры из Обломы\попробовать выдернуть из TES0.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#3
Вевик

Вевик
  • Сунул Вивек Вивек в Вивек - ВИВЕК ВИЕВК ВЕИВК ВЕВИК

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:3 028
  • Регистрация:17-Февраль 12
  • Город:Тир
А в чём была проблема на Imperial Library зайти?

Талос на фреске похож на Володю Ильича 40-45 лет, кстати.
"My favorite work is as a левелдизайна!" © Melchior Dahrk


...и имя ему было Часовщик, хоть мы и не знаем правды о механизме его субъединства, – он встал над этой и другими креациями и громогласный стон его шестерёнок разбил Дракона. Медная кожа Часовщика полыхала кровью; давемские мускулы непрестанно щёлкали, высчитывая время-и-место-и-назначение; эбонитовые кости дышали в унисон с землёй. Его единственный Глаз озарял всё голубым пламенем, а в адамантиевой груди билось Живое Сердце...


#4
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 616
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Талос на фреске похож на Володю Ильича 40-45 лет, кстати.

Да не-е.
Размещенное изображение
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#5
Бармаглотт

Бармаглотт
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:736
  • Регистрация:05-Февраль 12
Кстати, почему вообще везде the One - переводится как "Единый", а не как, допустим, "Один" (с ударением на последний слог)? Это что-то в духе перевода The One Ring как "Единое кольцо", а не как "Одно кольцо". Или я чего-то не понимаю, и "единый" можно использовать как синоним слову "один"? Всё равно как-то криво звучит, будто он "единый с чем-то", ИМХО.
"Эти антикиркбрайдисты, хоть и анти, а фашисты, неприятные ребята с жуткой кашей в голове..."

Да шучу я, шучу. Нет, серьёзно.
Nuz aan sul, fent alok, fod fin vul dovah nok...

#6
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

А в чём была проблема на Imperial Library зайти?


Его для начала нужно было ещё найти. А вообще, спасибо.

Кстати, почему вообще везде the One - переводится как "Единый", а не как, допустим, "Один" (с ударением на последний слог)? Это что-то в духе перевода The One Ring как "Единое кольцо", а не как "Одно кольцо". Или я чего-то не понимаю, и "единый" можно использовать как синоним слову "один"? Всё равно как-то криво звучит, будто он "единый с чем-то", ИМХО.


The One - это своего рода солянка из всех-всех-всех божеств, тоесть, он объединяет их всех, см. Первый Путеводитель. Он не сколько одна сущность, сколько синтез многих - именно что "единый с чем-то".

Кроме того, такая уж повелась традиция перевода в локализациях.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#7
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 616
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Кстати, почему вообще везде the One - переводится как "Единый", а не как, допустим, "Один" (с ударением на последний слог)?

Это, по-моему, повелось с перевода "Подлинной Барензии" в Морровинде.

Или я чего-то не понимаю, и "единый" можно использовать как синоним слову "один"?

Ну да, почему бы нет?

Всё равно как-то криво звучит, будто он "единый с чем-то", ИМХО.

А "один" можно понимать как "один из многих", например.
Ну и да, с Одином путиница будет. "Один - бог, и не один", хех.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#8
Бармаглотт

Бармаглотт
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:736
  • Регистрация:05-Февраль 12

Просто Один (с ударением на последний слог) - это, практически очевидно, Шор. А потом тот, кто стал им - Талос ("я почитаю Восьмерых и Одного"- Пророк из "Рыцарей Девяти").
"Эти антикиркбрайдисты, хоть и анти, а фашисты, неприятные ребята с жуткой кашей в голове..."

Да шучу я, шучу. Нет, серьёзно.
Nuz aan sul, fent alok, fod fin vul dovah nok...

#9
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 495
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Просто Один (с ударением на последний слог) - это, практически очевидно, Шор.

Один - это, практически очевидно, Ака-Туск.

А потом тот, кто стал им - Талос ("я почитаю Восьмерых и Одного"- Пророк из "Рыцарей Девяти").

Там, насколько я помню, "Eight and One", а не "Eight and The One".
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#10
Бармаглотт

Бармаглотт
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:736
  • Регистрация:05-Февраль 12

Ака-Туск.

Ака-Туск при почитаемом Акатоше, да ещё и в культе, возрождённом Тайбером. При том, что культ Шора-Шеззара ко времени Тайбера по сути, был мёртв. Самому не смешно?
"Эти антикиркбрайдисты, хоть и анти, а фашисты, неприятные ребята с жуткой кашей в голове..."

Да шучу я, шучу. Нет, серьёзно.
Nuz aan sul, fent alok, fod fin vul dovah nok...

#11
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 495
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Ака-Туск при почитаемом Акатоше, да ещё и в культе, возрождённом Тайбером. При том, что культ Шора-Шеззара ко времени Тайбера по сути, был мёртв. Самому не смешно?

Было б странно, если б драконорождённый Тайбер не восстановил этот культ. Про Шора-Шезарра - да, смешно, спасибо, посмеялся. И вообще, в чём логика, ау.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#12
Бармаглотт

Бармаглотт
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:736
  • Регистрация:05-Февраль 12

Было б странно, если б драконорождённый Тайбер не восстановил этот культ. Про Шора-Шезарра - да, смешно, спасибо, посмеялся. И вообще, в чём логика, ау.

Ну, не знаю. Если для тебя нормально плодить сущности, разрывая и без того безумного Акатоша, вместо реорганизации культа Бога Людей (и будущего себя)... Кхм. Шансы того, что Единый - это Ака-Туск даже меньше того, что это скаальский Всесоздатель.

Сообщение изменено: Бармаглотт, 14 Март 2016 - 08:49 .

"Эти антикиркбрайдисты, хоть и анти, а фашисты, неприятные ребята с жуткой кашей в голове..."

Да шучу я, шучу. Нет, серьёзно.
Nuz aan sul, fent alok, fod fin vul dovah nok...

#13
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 495
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

плодить сущности, разрывая и без того безумного Акатоша

Плодить сущности? Разрывая? По-моему, ты совсем наоборот представляешь себе суть Единого.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#14
Бармаглотт

Бармаглотт
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:736
  • Регистрация:05-Февраль 12

Плодить сущности? Разрывая? По-моему, ты совсем наоборот представляешь себе суть Единого.

Слепить воедино при наличии кучи других культов не получится. Только выпиливая все остальные по методу алессианцев. В случае, если мы хотим возродить Ака-Туска, оставляя Акатоша и всех прочих... Ну, придётся рвать.
"Эти антикиркбрайдисты, хоть и анти, а фашисты, неприятные ребята с жуткой кашей в голове..."

Да шучу я, шучу. Нет, серьёзно.
Nuz aan sul, fent alok, fod fin vul dovah nok...

#15
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 495
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Слепить воедино при наличии кучи других культов не получится. Только выпиливая все остальные по методу алессианцев. В случае, если мы хотим возродить Ака-Туска, оставляя Акатоша и всех прочих... Ну, придётся рвать.

Расскажи аватарам Вишну, что они не могут сосуществовать с самим Вишну. То-то они удивятся.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#16
Бармаглотт

Бармаглотт
  • Гвардеец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:736
  • Регистрация:05-Февраль 12

Расскажи аватарам Вишну, что они не могут сосуществовать с самим Вишну. То-то они удивятся.

Смешивать воедино аватаров индуистской мифологии и "сброшенную кожу" оболочек старых богов - тоже збсь сравнение. Ладно, забей.
"Эти антикиркбрайдисты, хоть и анти, а фашисты, неприятные ребята с жуткой кашей в голове..."

Да шучу я, шучу. Нет, серьёзно.
Nuz aan sul, fent alok, fod fin vul dovah nok...

#17
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 495
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

и "сброшенную кожу" оболочек старых богов

Ну вот как будто сравнение именно в их материал упирается, ей-богу.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#18
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 616
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Кстати, почему вообще везде the One - переводится как "Единый", а не как, допустим, "Один" (с ударением на последний слог)?

А вообще-то тут "Единый" - это не "The One", а "Single God".

Я вообще точно что-то не припоминаю, а было ли однозначное указание на связь того "The One", в честь которого храм стоит, с "Single God" аллесианцев. То есть она логичная, такая связь кажется, но где-то об этом прямо говорилось?
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#19
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Я вообще точно что-то не припоминаю, а было ли однозначное указание на связь того "The One", в честь которого храм стоит, с "Single God" аллесианцев. То есть она логичная, такая связь кажется, но где-то об этом прямо говорилось?


Ну, в Подлинной Барензии же было про "нордический культ":

"Symmachus had apartments in a magnificent house two blocks from the palace, past the temple. ("The Temple of the One," he identified as they passed it, an ancient Nordic cult which Tiber Septim had revived. He said that Barenziah would be expected to become a member should she prove acceptable to the Emperor.) The place was quite splendid--although little to Barenziah's taste. The walls and furnishings were done in utter pristine white, relieved only by touches of dull gold, and the floors in dully gleaming black marble. Barenziah's eyes ached for color and the interplay of subtle shadings."

Вспоминая нелюбовь алессианцев к эльфам, а также особенности мифологии нордов, я думаю, что это оно.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#20
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 616
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Ну, в Подлинной Барензии же было про "нордический культ":
...
Вспоминая нелюбовь алессианцев к эльфам, а также особенности мифологии нордов, я думаю, что это оно.

Не, вот "нордический культ" оно действительно смахивает на Ака-Туска, скажем, или действительно на того же Всесоздателя. Но как-то у меня слабо увязываются Марукати, со здоровенным храмом посреди Имперского Города, и всякие там нордские культы. Так-то у алессианцев с нордами тоже отношения довольно напряженные были.

Возможно, Тайбер не столько "возродил" культ, сколько отретконил его и связал с остатками алессианского культа Единого (вместе с Храмом - его же не Тайбер построил, он же еще при Реманах был минима).
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru