[Легализация продажи оружия]

Во-первых, речь не о травмате. Во-вторых, не хочу я стрелять себе в ногу. В-третьих, причём тут вообще стрельба травматом по самому себе?

При том. Ощутите эффект безобидной пукалки. Выстрел же в лицо приведет к более удручающим последствиям.

Бред. Я прямо сейчас могу сделать пару звонков и через два дня буду иметь на руках АК. Нелегальный. За 200 баксов.

Так что вы нам мозги компассируете? Покупайте, тюнингуйте, проводите свои испытания.

[Легализация продажи оружия]

И например, стреляю в воздух. Или, допустим, по ногам

А нука выстрелите себе травматом в ногу с метрового расстояния..

А о чём здесь говорить? Всякий, кто желает лишить меня моих денег, моего здоровья или, тем более, жизни, должен быть остановлен в кратчайшие сроки. Убивать при это, разумеется, необязательно.

А в шоковой ситуации сможете вы проконтролировать несмертельность своих действий?

Я не могу знать какое у них оружие. Тем более, будь я не вооружен, то они очень сильно покалечить меня или даже убить. Ножем и травматом.

Опять двадцать пять. Мы уже выяснили, что травмат для вас безобидная игрушка.

Тем более, что ижевскому заводу М16 и не снилась.

Это по-моему оружейному заводу товарисча Кольта АК-103, ОЦ-14 "Гроза" и много еще чего не снилось.

[Легализация продажи оружия]

Ладно. меня так же интересует проведение тестов на надежность в полевых условиях, на точность, на кучность.

для этого мне требуются боевые образцы штурмовых автоматов мира. АКМ, М16, G3 и т.д.

Устраивайтесь на работу на Ижевский оружейный завод либо, опять же, идите в армию.

[Легализация продажи оружия]

Ты стрелял из драмматичего оружия? Оно не способно остановить человека в куртке, не говоря даже о просто собаке. На моих глазах попали в грудь питбулю из травмата с максимально разрешенной мощностью. Пуля тупо ударила собаку в грудь и упала рядом. Пес даже не обратил внимания.

Подобные парни зачастую имеют нож. Или вообще оружие. Частенько газовое, но все же.

К чему тогда такие неоправднные опасения относительно гопников с такими безобидными игрушками?

[Легализация продажи оружия]

Подобные парни зачастую имеют нож. Или вообще оружие. Частенько газовое, но все же.

А кто-то помнится травматику на смех поднимал, никто не запрещает кстати и вам ее иметь.

Ах да она же не позволяет себя ощущать мужиком с большими... амбициями.

А по мне так хорошая драка как нитчто доказывает мужское начало.

Нет. Я хочу М4. Именно его тюниг меня интересует. Давать мне вместо М4 ММГ - все равно, что давать вместо эспандера бублик.

Купите страйкбольный и тюнингуйте сколько душе угодно, эстетического удовольствия доставит не меньше.

[Легализация продажи оружия]

Спор у вас слишком простой, господа. Лучше бы, в самом деле, о моральном и законодательном праве обороняться с огнестрелом поговорили, а у вас владеть да владеть.

Тоже дело, между прочим, как вам такая ситуация - имеется у вас в кармане, тот же, пусть разрешенный пистолет, и идете вы домой с работы по ночному переулку. И встречаются вам пара подозрительных субъектов с требованием телефона/наличности/чегототамеще. Отточенным на тренировках движением достаете вы ствол и БАХ, поскольку времени на прицеливание разумеется стреляете вы разумеется в грудь. Попадание в грудь с малого расстояния из, скажем, того же ПМ - с 70% вероятностью смертельно, в 30% случаев нанесет тяжелую травму. второй видя это все разумеется убегает. Вы герой, все замечательно, проявили гражданскую сознательность, избавили мир от очередного куска дерьма.

А на следующий день к вам заявляется милиция и задерживает вас по подозрению в убийстве и докажите там что вы не верблюд, еще 20 глухарей висячих на вас скинуть.

В итоге имеем вопрос, а не проще ли по старинке, кулаком в зубы, ногой в пах?

Применение у глушителей простое, не глохнуть на охоте.

С пистолетом или MP5 как на картинке охотится пойдете?

[Легализация продажи оружия]

Я об этом думал. Но потратить свою жизнь на доказывание своих исконных прав... Легче свалить туда, где граждан уважают.

И после этих слов вы будете мне рассказывать про активную гражданскую позицию и права свободного человека, нэ?

[Легализация продажи оружия]

Нет, с товарисчем скорее всего всё в порядке - это просто у вас память дырявая. Как минимум, в тех же США эти самые ПБС вполне разрешены. У них там есть даже есть что-то вроде организации владельцев именно оружия с глушителями. Вполне официальная и легальная организация, я имею ввиду.

Ну по поводу партий и легальных организаций я уже писал выше - создавайте, продвигайте, добивайтесь своих прав, что впустую словами раскидываться, страна у нас свободная, никто не запрещает. Другой вопрос многие ли поддержат... история покажет... возможно.

[Легализация продажи оружия]

Так-так.. интересно.. ПБСы на стволах - тоже для души? Ни в какой стране, насколько я помню, не разрешено продавать приборы бесшумно-беспламенной стрельбы (глушители по простому) гражданскому населению, применение у них слишком уж "специфическое". А товарисч на фотке либо наемный убийца (что мало вероятно), либо страйкболист/коллекционер муляжей.

[Жизнь "там"]

Да и мечом двуручным весом в 30 кг особо не помашешь.

Я конечно дико извиняюсь, но где такие производились?)) Обычно они 3-5 кг весят...

Ну и плюс 5-7 лет обучения в том же легионе, махать научитесь. А жизнь военного, как я заметил и здесь, и в Нирне не сильно отличаются, не в аспекте вооружения разумеется)

[Легализация продажи оружия]

Ну и? Что-то помимо гладкоствола и нескорострельной винтовки я тут ничего не наблюдаю, оно и у нас не запрещено.

И против короткоствола я по-моему ничего не говорил.

[Легализация продажи оружия]

В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.

Про героизм рядовых граждан в Нальчике я уже писал выше. Тольку у военных под ногами путались. А охотники и стрелки в КБР живут далеко не худшие. Неорганизованная неуправляемая толпа с оружием не есть серьезная сила против организованной преступности, а вот для здоровья попавших под горячую руку - очень даже опасна.

[Легализация продажи оружия]

Я сейчас возьму бензопилу, зайду в вагон метро и - пока поезд идёт до следующей станции - отправлю на тот свет весь вагон.

Это в какое метро вас с бензопилой пропустят? Не доводите до маразма, в конце концов любой уважающий себя мент на следующей остановке вас попросту пристрелит, благо ответить бензопилой с расстояния даже в 5 метров вы не успеете.

[Легализация продажи оружия]

Так даже тысячу раз ветерану войн и крутому спецназовцу оно не даст оружие на гражданку. Ни-ни!

Потому как не применимо такое оружие на гражданке никоим образом.

Вы очевидно считаете, что не сам человек определяет, на что он имеет право, а на что нет? Вы вероятно полагаете, что это прерогатива государства? Ну что ж, тогда у вас действительно нет такого права.

Права человека на что либо конституцией определяется и рядом других законов. Ткните мне пальцем где там написано о праве на хранение и ношение армейских образцов вооружения.

А хотите диктовать свои права - создавайте партию любителей стрелкового вооружения (наподобие американской), проталкивайте свои права на законодательном уровне, флаг вам в руки, барабан, извиняюсь, в анус.

Пинцет, до чего докатился мир. Человеку предлагается доказывать, что он достоин владеть куском железа.

Куском железа, способным убить либо тяжело покалечить немалое количество людей.

[Легализация продажи оружия]

Она стоит на вооружении греческого спецназа.

А в некоторых странах Африки ППШ до сих пор на вооружении стоит, ога.

Все равно такой возможности мне государство не предоставляет.

Предоставляет. Во время прохождения действительной военной службы. Собственно там где такое оружие действительно нужно.

[Легализация продажи оружия]

Сайга разрешена в РФ. Я как минимум знаю четырех человек, у коих она легально имеется. Лично у меня - простой дробовик.

В ближайшем будущем хочу приобрести полуавтоматический бенелли.

Вот в том то и дело что Сайга - НЕ штурмовой дробовик, как впрочем и Бенелли, про их легальность я кажется вопроса не поднимал.

Логично. Но заслуживать это право я не должен. Это оно должно принадлежать мне с рождения, как свободному человеку. Но естественно, для получения оружия нужно пройти тесты на стрельбу, зрение, психику и т.п.

Кто это вам сказал, что право на АРМЕЙСКОЕ оружие принадлежит вам с рождения? Да будьте вы хоть трижды свободный человек. Один факт вашего раждения в РФ не дает вам право на его ношение и "тестами на стрельбу, зрение, психику" вы тут не обойдетесь. Докажите свою полезность, опять же докажите что вы достойны его иметь.

[Майкл Джексон умер]

Угу.. бывет.. туда ему и дорога, между прочим.

[Легализация продажи оружия]

Это хорошо, но лично мне не понятны причины, почему мне можно иметь штурмовой дробовик, а штурмовой автомат - нет. Логично мне объясните.

А кто вам доверил штурмовой дробовик? Это сайгу-то? "Не смещите мои тапочки" вашими словами.

Я еще не так низко пал, чтобы идти в пост-совковые недо-армии. Мне и автомат-то дадут подержать пару раз, а основным моим вооружение будет лопата. Камуфляж? Не смешите мои тапочки. Дебильная выцветшая флора автоматически превращает меня в дурилу.

Я бы пошел в израильскую армия, американскую... Они хоть армия напоминают, не а сборище оборванцев-строителей.

Идите в военный вуз, учитесь, по контракту в армию идите, не будете ни "оборванцем-строителем", ни "дурилой в выцветшей флоре". ЗАСЛУЖИТЕ право иметь оружие в конце-концов.

[Легализация продажи оружия]

А я какой к ним отношение имею? Пусть наше обожаемое государство и бдит, ловит их, а мне пускай дают мои истинные права.

Вы все еще на государство надеетесь? Не может государство с ними и без оружия справиться. И где ето у нас прописано "истинное право" вооружаться до зубов армейским вооружением? Идите в армию, стреляйте сколько хотите, камуфляж ваше "мужское естество" кстати тоже подчеркнет. Да и стрелять можно будет не по баночкам, а по специально оборудованным мишеням на не менее специальнооборудованном полигоне, причем безо всякого риска нарушить какое либо законодательство.

Оружие появиться у граждан, которые будут им защищать свою жизнь.

Лично я не против легализации, но только короткоствола, для самообороны вполне достаточно, а на малых дистанциях (стычка с гопниками) даже тактически целесообразно.

[Легализация продажи оружия]

Кот Зухель, прекрати писать какую-то чурчхелу. С какой стати автомат должен сделать меня бездумным убийцей-маньяком? И почему этого не случилось, когда в мои руки попали дробовики, винтовки?

А с какой стати вы принимаете мои слова на свой счет? Вы знаете ли не единственный гражданин Российской Федерации и, как ни странно, существует то самое "быдло", "гопники" и даже "убийцы-маньяки" временами встречаются. А написанная мной "чурчхелла" имела место быть в недалеком прошлом, да собственно и сейчас, кроме того невольно пришлось в ней поучаствовать. А иметь автомат для души и подчеркивания "мужского естества" это уже банальная фаллометрия. Лично мне для души БМП хочется иметь, да и справедливости на дорогах по отношению ко мне как-то побольше станет, что уж мелочиться, да и то самое "мужское естество" подчеркивает как нельзя лучше. А внятное обьяснение зачем вам понадобился тот самый М4 вы так и не дали, "пострелять по баночкам" можно и из охотничьего ружья с не меньшим удовольствием.

Оружие-то у них нелегальное...

Да плевать я хотел какое оно там. Оно в меня и с разрешением не хуже бы стреляло.

[Легализация продажи оружия]

А, то есть, погибших в Чечне убило оружие? С ума сойти, а я-то думал, что это были люди. То есть, террористы или с кем там воевали... Опять власти наврали! Товарищи! Сюда, все сюда! Оказывается в Чечне российская армия воевала вовсе не с террористами, а с (sic!) оружием!.. Сюда, все сюда! Слушайте и не делайте вида, что не слышали!

Так вот, к вашему сведению, "террористы" в Чечне - номинально те самые граждане получившие автоматы и прочее вооружение, по крайней мере у большинства и гражданство и паспорт имелись. Не будь оружия - проблем было бы куда меньше. Днем мирный пахарь-пастух, а ночью "террорист" с автоматом. И киньте в меня камень если это мое бурное воображение.

У населения (законопослушного, замечу) России уже находится миллионы стволов.

Замечу легализованного и оправданного, о чем я уже писал выше (охота/самооборона), здесь же раздаются негодующие возгласы, мол какого хрена нам не разрешают покупать штурмовые винтовки, автоматические дробовики и тяжелые пулеметы. И уже в десятый раз спрашиваю, для какой такой цели они понадобились населению в открытой продаже?

[Легализация продажи оружия]

Лолшто? Оружие создаётся с одной целью - стрелять. Куда, зачем и как часто - вопросы к оружию не имеющие особого отношения.

Ну-ну... Расскажажите-ка это семьям погибших в той же Чечне.

Которых (краж и утерь) больше всего в армии и прочих гопнических силовых структурах. Мирному населению потребуется несколько веков, что бы прое... потерять и натырить столько стволов, сколько их потеряли и натырили военные с ментами.

Предлагаете еще больше упростить и поставить в промышленные масштабы процесс "потеривания и натыривания"?

Да, государство на самом деле даже и не думает защищать своих граждан, но оружие гражданам всё равно ни к чему. И не спрашивайте меня, как так.

А лично вы сможете выстрелить в человека при необходимости?

Дробовики, автоматы... Лучшее штурмовое оружие - граната!

Особенно в версиях с устройством ее доставки скозь стены и термобарическим действием.

Угу... особенно в случае наличия заложников, а еще лучше Т-90 или система "Град", чего уж мелочиться.

В частности, SPAS, один из самых успешных штурмовых дробовиков, именно полуавтомат. А те, что имеют - сделать полностью автоматический режим несложно - все равно предназначены, кроме исключительных случаев, для полуавтоматической стрельбы. Neostead так вообще со скоростным помповым механизмом.

В частности лучшим считается корейский USAS-12 с барабаном на 20 патронов и автоматическим огнем, плюс утяжеленный ствол, дабы контролировать тот самый автоматический огонь.

А при чём здесь это? Речь вообще-то о собственно оружии, а не о том, способен ли рядовой гражданин вести бой с отрядом ОМОНа (или кому он в данном примере противостоит?) Понятно, что хоть с пистолетом, хоть с ПП, хоть с автоматом, хоть с дробовиком, не способен.

Речь вообще-то идет о том на фига человеку, не скмеющему применить оружие правильно давать это оружие? А сможет етот гипотетический гражданин противостоять хотябы своему пьяному соседу, ломящемуся к нему в квартиру с той же Сайгой? И не надо мне рассказывать байки об охоте, реакции мангуста и рефлексах Рэмбо.

И по поводу превозносимой вами Сайги, съездите в ту же ингушетию и предложите штурмовику отложить АК и взять Сайгу на штурм, а мы понаблюдаем куда он вам данный девайс засовывать будет.

Насчёт же оружия вывод простой. Может ли гражданин России сегодня легально купить эффективное боевое оружие? Ответ: да, может уже сегодня. Это штурмовые дробовики - оружие, не уступающее по эффективности автомату в городских условиях, а в каких ещё условиях он может его использовать. Впрочем, для дальнего боя есть снайперские винтовки.

Отсутствие в списке автоматов является значимым пробелом (есть оружие для ближних и дальных, но нет для средних дистанций), но больше символически, нежели принципиально.

Насчет дробовиков и "снайперских" винтовок все понятно - для той же охоты. Но напомню, предельная допустимая дистанция применения огнестрельного оружия у нас в стране 3-5 метров, дальше уже это инкриминируется как вооруженное нападение и покушение на убийство, так что никто гопарей за 100 м из калаша расстреливать все равно не позволит. Так что спрашиваю в очередной раз, на кой чорт вдруг возникла резкая необходимость в легализации армейского вооружения, в том числе и штурмового? Короткоствола в таком случае более чем достаточно.

Заряды взрывчатки требуют времени на установку и отход. Дробовики не требуют, и обычные двери выносятся из них одним выстрелом. Между прочим, есть даже специальные обрезы, крепящиеся к винтовкам, для этой цели.

А бункеры укрепленные вы видели когда-нибудь? Дверные проемы укрепленные стальными швеллерами с не менее стальными дверями, причем петли наварены на сам швеллер? Берите дробовик и "выносите одним выстрелом", дремору вам в попутчики в нелегком деле получения дырок в организме от рикошетящей дроби.

Автоматы и дробовики херня!

Вот что рулит! M134D!

Ога-ога... и весит данное приспособление без малого 30 кг.. плюс батарея, чтобы ствол раскручивать, плюс боеприпасов килограм 50 на 5 минут постоянного огня.. А с минимальными средствами защиты мы имеем на горбе ~130 кг чистого веса, долго с таким грузом проживете? Это вооружение вообщето на технике устанавливается или в станочном варианте. На даче укрепрайон возводить разве что.

[Жизнь "там"]

тут некоторые говорят обучение 5-7 лет там в легионе и гильдии магов!здесь то многого добились в средней школе?

 

Хм.. В средневековье новобранцев-ополченцев больше двух месяцев и не учил никто, а с копьем они обращаться более-менее сносно вполне успевали научится.

А пять лет тренировок в Римских легионах уже делали из людей отличных бойцов, оценивая в реалиях ТЕС уровень навыка длинных клинков никак не менее 70.

[Легализация продажи оружия]

На штурм закрытых помещений идет ГРУППА, а не один человек с дробовиком. Атоматическим огнем создается плотный прикрывающий огонь, не дающий высунуть головы, плюс устрашающий эффект - далеко не каждый отважится выйти под ураганный огонь. "Трехграмовые пули" имеют свойство прошивать бетонные перегородки и некоторые толстые стальные укрытия (двери например), что недоступно "35 граммам дроби или картечи". Дробовики используются, но АВТОМАТИЧЕСКИЕ и с магазином не на 8 патронов.

При этом полностью автоматический огонь опционален, т.к. все равно неконтролируем.

Далеко без такого постоянного прикрытия в условиях стесненного пространства и нвозможности найти достаточно надежного укрытия при столкновении с организованным и хорошо вооруженным противником группа не уйдет. Кроме того о прицельной стрельбе не может быть и речи - банальная нехватка времени, огонь ведется навскидку, попасть одним выстрелом по движущейся и оказывающей активное сопротивление цели далеко не так просто, потому возможность автомаического огня - обязательна (хотя не исключены варианты, всего предугадать нельзя, например довольно болшой по площади кинозал).

Кроме того, дробовики используются не чтобы прошивать двери, выпустив 30 патронов по стенам, а чтобы выносить замок, после чего дверь вскрывается.

Учитывая суть дискусси, то есть все это должно происходить в подъезде жилого дома, 30 выстрелов вызовет определенные действия живущщих там лиц - вызов милиции например. Кроме того такое действие требует определенного времени, за которое можно просто уйти из квартиры. Даже имея в наличии какое либо вооружение далеко не факт что вы останетесь в живых в такой перестрелке. Бой в замкнутом помещении и охота совершенно разные вещи, как вы уже ранее писалии требуют абсолютно других тактических навыков, коих у рядового гражданина может не оказаться, причем в подавляющем большинстве случаев.

В боевой же обстановке для "открывания" дверей чаще используют вышибные заряды, которые куда быстрее, разрушительнее и, в целом, эффективней чем выдалбливание петель из стены дробовиком.

кстати, 5мм дверь - это откуда такая?

Все можно купить за деньги))

[Легализация продажи оружия]

После АК, это самый популярный российский ствол за рубежом, используемый в том числе в качестве боевого и полицейского штурмового оружия.

Ндэ? Много наштурмуешь с Сайгой против того-же АК-104? 8 патронов и полуавтоматика далеко не лучший выбор для современного штурмового оружия, в реальной обстановке современного боя не хватит ни скорострельности, ни патронов.

Кроме того дробь не имеет свойства прошивать 5 мм стальные двери моей квартиры.