Aeltorken
-
Постов
913 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Aeltorken
-
-
Казалось бы, что мешало сделать уникальной и неожиданной всю игру, а не только пятиминутный квест.
Да там почти все квесты такие. Простое задание - вытащить кольцо из колодца, заканчивается большим сюрпризом. Невидимые монстры, посох скампов, амулет сновидений, соблазнительницы Анвила, квест чокнутого босмера из Скинграда - не счесть их, и везде есть что-то уникальное. Средний уровен квестов в Обле очень высок, гораздо выше чем в Морровинде и Скайриме.
Из откровенно проходных и скучных - половина линейки Гильдии Бойцов, закрытие врат, поиски айлейдских статуй, сбор медвежих клыков и поиск дневника мага-альтмера. Это немного.
Что касается отсутствие выбора. Выбор сам по себе не делает квест интересным. Скажем, скайримский квест с любовным треугольником в Ривервуде совершенно проходной, несмотря на то что есть выбор и этот выбор даже имеет последствия (в виде возможности взять того или иного компаньона).
На какой момент?
На момент взятия Ульфриком Маркарта, полагаю.
-
А что с ним?
Совершенно безумное упорядочивание, выпиливающее все живое. Где же тут пресловутая безопасность? По сравнению с таким порядком сеющий хаос и безумие Шеогорат просто душка.
-
Надо писать так: "из-за шума, поднятого активным агентом Талмора". И сразу весь конфликт становится понятен как два пальца.
Недоказано. На тот момент компромат Талмора на Ульфрика уже протух.
Так это ж все та же самая курьерщина, только в декорациях поинтереснее. Тот же квест с художником - забери кисточку, принеси кисточку.Да, но в нем совершенно уникальная локация и уникальные монстры с уникальной уязвимостью к уникальном яду, дающие уникальный алхимический ингридиент. Плюс эффект неожиданности. Не так уж и мало для пятиминутного квеста.
Нет, квест был бы интереснее, если бы был способ разузнать все самостоятельно, по кусочкам. Подслушать те или иные диалоги, найти какие-то документы, заручиться поддержкой какого-то мага или иного специалиста, который поможет установить, кто врет, и т.п.
Эмпирически и так можно догадаться - в рассказе Садии концы с концами не сходятся, плюс упомянутая выше реакция Талмора. Другое дело что все равно нельзя быть уверенным на 100%
-
ты не понял, непримирый борец с даэдра не может сам быть даэдра, ну или каноничное раздвоение
.Пелинал скорее по эльфам был специалистом. Хотя эльфы те как правило были даэдрооклонниками, да. Но почему же не может?
-
Да, на каждом шагу. "Вот тебе пистолет, пристрели того, кто тебе больше не понравился, но задавать вопросы ты не можешь, потому что у нас компьютерная игра". Очень реально.
В реале люди десятилетиями в тюрьме сидят из-за ошибок правосудия. А ты хочешь чтобы бедняга Довакин был круче самого старика Пуаро и в перерыве между спасением мира пальцем левой ноги решил загадку. Это по твоему реалистчно будет, если первый встречный редгард растолкует как там все было на самом деле и кто в этом виноват? И главное - станет ли квест интереснее от того, что в нем все подобным образом разжевано?
-
Ага, фанатам как всегда пришлось делать все самим)))
Внутреигровые книги фаны писали? Не, ну Киркбрайда конечно можно и фанатом назвать
Это олицетворение Войны, один из Всадников Апокалипсиса из игры Darksiders
Как видим, прекрасно можно изобразить высшего духа, отвечающего за сферу разрушения, не представляя его в виде сотоны или розового единорога.Сотона как-то эпичнее какого-то мелкого всадника.
-
А в Морровинде нет столь идиотских и натужных дилемм.
Женщина подходит к тебе, и просит защитить от бандитов. "Бандиты" же утверждают, что они агенты госбезопасности соседней страны, а женщина - преступница. Твердых доказательств нет ни у той, ни у другой стороны. Где идиотизм и натужность? Даже в реальности такое может произойти.
При чём тут б**** вообще Морровинд?
При том что некоторые фаны начинают видеть идиотизмы там где их нет.
-
Вообще-то должен означать, в противовес хаосу и неописуемому действию. Когда никаких действий не происходит, то можно чувствовать себя в безопасности.
Расскажи об этом Джигаллагу.
-
то да, лучше было бы таким.
О да. Тип в силовой броне, удерживающий гигантский двуручник одной рукой, это то что нужно.
Углубления в эти вопросы Беседка старательно избегала, потому что там всё шито белыми нитками. Вроде как Империя запретила молиться Талосу, но за исполнением запрета не следила. Юстициары начали ловить нордов, но только из-за шума, поднятого Ульфриком. И так далее.И что же здесь шито белыми нитками? Да, Империя согласилась запретить поклонение Талосу, но в исполнении этого обязательства ничуть не заинтересована. В чем проблема?
Все моральные дилеммы Скайрима построены лишь на недостатке информации и невозможности задавать вопросы - факты подаются так, что игрок попросту не может сделать взвешенный выбор. Проблема с Садией и Кемату существует лишь благодаря тому, что игрок не может задавать вопросы о ситуации в Хаммерфелле.А в Морровинде может? Если начать перечислять все, чего игрок не может в играх, получится длинный список.
К тому же, если дать игроку возможность узнать всю правду, то какая же это будет неоднозначность? Будет обычный выбор зло-добро.
Духа-то? Никем, наверное? Всегда считал, что сущность МД - поощрять разрушение и борьбу в сердцах, а не идти ломать все лично, и что его приход в Нирн должен был означать массовое озверение и повальные приступы кровавого безумия, видения битв и разрушений, ну и т.п.,
Когда это Мехрун не прибегал к грубой силе? Бэтлспайр он брал ордами даэдра. Что касется озверения, безумия и видений, может это и было, просто "за кадром".
Так о том-то и речь, что у нас тут фэнтезийная вселенная с богатым и разнообразным наполнением и многогранным лором, а не симулятор борьбы с тиграми. Когда в противостояние вовлечены разумные существа со своими представлениями и добре и зле и аргументами в свою пользу, это создает моральный конфликт, и, чем убедительнее аргументы у каждой из сторон, тем он глубже и интереснее.
Снова прибегну к сравнению с ВК. Какие глубокие мотивы у Саурона и Мелькора, кроме как "зохватить мир" и "мстя моя будет страшна"? Никаких. Это делает ВК неинтересным и неубедительным? В ТЕС еще проще - Дагон не человек, он воплощенная сфера разрушения. Особые мотивы могут быть у Манкара Каморана, но не у Мехруна.
. Почему вера в Талоса имеет такое значение, что люди готовы умирать и убивать за нее? Какое отношение это имеет к идеологии Талмора? что думают об этом обе стороны конфликта? Более глубокий экскурс в эти вопросы сделал бы конфликт более интересным.Все это в нужной пропорции дается в книгах и неофициальном лоре.
-
Зачем было делать Дагона именно что бальши рагатым сотоной?
А кем еще сделать высшего духа, отвечающего за сферу разрушения? Розовым единорогом?
Почему Каморан вышел такой плоский и неинтересный? Ведь сколько ОФИГЕННЫХ возможностей произрастает из одного только его "рая"! Почему подоплека убийства Императора так сильно прокакана? Как Рассвет запихнул во Дворец столько ассассинов? Откуда в таких подробностях узнал о тайном ходе? Где была стража? Почему с Императором была только горстка клинков? Привяжите к этому делу Окато как подозреваемого! Досыпьте потенциальный - ИЛИ РЕАЛЬНЫЙ - заговор имепрских аристократов! Не сразу раскрывайте карты со злобными культистами! Добавьте реальной моральной неоднозначности квесту по закрытию связи с Обливионом - пусть для этого придется предавать, убивать, кидать и подставлять! Ну же, где все это??кто ж спорит, глубины сюжету действительно не хватает
Частично да, но в то же время и нет. Гражданская война играет свою роль, игрок может немного помучаться, выбирая сторону и сталкиваясь с последствиями своего выбора и это хорошо. Обе стороны хотят блага для Скайрима и обе стороны готовы умереть за свои убеждения, это усиливает конфликт. Идеологическая подоплека, правда хромает, что обостряется однотипными квестами, но на это можно закрыть глаза.
Не соглашусь. Да, сами квесты Гражданской войны унылы до жути, но конфликту дана глубина и неоднозначность. У каждой стороны есть убедительные доводы в защиту своей точки зрения, хорошо показан раскол общества, в котором мать может быть сторонницей ББ, а сын - сторонником Империи; где имперский капитан скрепя сердце отдает приказ о казни своего друга; где веками дружившие семьи оказываются по разную сторону баррикад.
Вот только в самом мейнквесте все это обесценивается. В Совнгарде мы можем столкнуться с павшими лидерами, опечаленными бесполезностью их борьбы, ведь истинный враг - вот он.И тут все правильно. Хотя Беседка могла бы и нагнать побольше драмы, показав как из-за предрассудков люди не способны объединиться против общего врага.
Что же до самого основного квеста, герой спасает мир, культ драконов - просто враги, подчинившиеся злодею ради силы. Не никакой возможности проникнуться их убеждениями, понять почему мир должен быть съеден, а люди находиться в подчинении у драконов. Какой моральный конфликт в мейнквесте? Убивать Партурнакса или нет. Причем опять же, подан он не убедительно, через расизм клинков, хотя есть куда более сильные аргументы.Если на тебя нападет тигр, ты будешь интересоватся его убеждениями и мотивами, может он хочет съесть тебя из-за глубокой душевной травмы, полученной в детстве? Не надо переусложнять. Алдуин хотел захватить власть, потому что такова его природа. Как и у Мехруна в природе разрушать, не заморачиваясь вопросом "а нафига мне это нужно".
-
Да, но эти сарказм, упрощение и гротеск вышли настолько неуклюжими, что вышло, будто ты ещё и сюжет "Властелина Колец" представил как неоригинальный и примитивный.
Он и есть неоригинальный и примитивный, если ориентироваться на заданный steyr шаблон.
Я не уверен, что ты хочешь этим показать. Сейчас речь о сюжете Обливиона, и да, он и безо всякого гротеска примитивен.1. Хотелось бы пример непримитивного сюжета. Желательно из жанра фэнтэзи.
2. Основной сюжет Облы - это примерно 15% всей игры.
-
Абсолютно.
В деле лвл-дизайна команда, создававшая Fallout 3, даёт пососать и прикурить всем остальным.
Особенно Обливиону.
не сказал бы что в Ф3 особо разнообразные подземелья...
-
Если бы я старался представить схожесть сюжетов "Властелина Колец" и "Морровинда", я бы заходил с позиции "Героя с тысячью лицами".
Я не старался показать схожесть этих сюжетов, я старался оказать, что с помощью сарказма, упрощения и гротеска можно любой сюжет представить как неоригинальный и примитивный.
Вот еще пример: главный герой приканчивает темного властелина, уничтожив артефакт, в котором хранилась вся его жизненная сила. Как его зовут?
Ответ:
Иван-Царевич
-
Разумеется, не Властелин Колец, там не было ни сотоны под вулканом,
ну вулкан-то был, и сотона тоже.
ни зомби,а назгулы кто?
ни необходимости владеть артефактами.ну, без волшебных плаща, меча и фонарика ГГ тоже бы квест не прошел...
-
Никогда не советуйте подобную дичь. Спасибо.
ООО стабильной версии хорош (олдовая 1.31, то ли,(нет, не она) уже не помню), но некоторых кричуров хотелось бы "випилить", а также геомансию >_<
Помню ставил ООО олдовой версии, хороший ребаланс был. Сейчас его напрочь убили отсебятиной. Фу таким быть.
К Маскару те же претензии. Если отключить все вырвиглазное , и все что не соответствует лору, не останется почти ничего.
Так что я тоже за Франческос.
-
Лучший лвл-дизайн, особенно подземелий - Fallout 3.
Ты это серьезно?
А насчёт сюжета...в фэнтэзи-мир вторгается рогатый сотона и только Избранный способен остановить его, закрывая порталы повсюду. Для победы Избранному нужны доспехи первых Королей...бла-бла-бла.Оригинальность так и прёт, чо уж там.
Ну так что угодно можно опошлить. Пример:
Аццкий Сотона сидит в мрачном подземелье под огненной горой, наколдовывает мор, превращающий людей в зомби и строит планы завоеванию мира. И только Избранный герой, владеющий волшебными предметами, способен уничтожить могущественный артефакт, дающий Сотоне бессмертие, спасти мир и тд и тп... Скажите, Властелин Колец? А вот и нет
-
Собственно Он с Ситисом одна суть. Если Ситис - процесс ввержения Серого-Может-Быть во тьму Падомая, то Лорхан владелец этого процесса. Не даром в The Vile Lair Ситиса с вырванным сердцем изобразили.
Сомнительные утверждения, учитывая что никто больше Лорхана не сделал для Нирна в плане защиты его от падомаичных царьков Обливиона и их смертных прихлебателей.
-
Неа. Обливион - просто позор. Игра для имбецилов, не меньше. Продуманный игромех, логика и здравый смысл даже близко не проходили мимо Обливиона.
Какие-то лозунги вместо аргументов. В чем конкретно Обливион недоставил твоей логике и здравому смыслу?
Да за один автолевелинг Обливион надо утопить в лаве.О, сразу видно "ценителя". Даггерфолл уже утопил?
-
Шикарная расстановка точек над Скайвиндом:
Всё то, что и я говорил, только без желчи.
Досмотрел до фраз "подливион" и "Морробливион эта таже Обла только с другими текстурами"(!).
С объективностью все ясно. Ф топку.
Ой, любимый Облом обидели, следовательно, всё видео враньё!
Очередное нытье по поводу злого нехорошего редизайна, неканоничной расветки гуаров и неправильной длины ног силт-страйдеров. Скучно.
3.1.3 Мультипостинг L_C
-
Амулет Королей может носить только Драконорождённый. Манкар Каморан носил Амулет. Следовательно, Манкар Каморан - Драконорождённый. Доказано.
Или айлейд. Или хитрый маг. Или неверно само утверждение. Это ведь как с Довакином - пока не попробуешь, не узнаешь...
Теперь надо доказать, что он ещё и эльф? Это, дорогой мой, попахивает казуистикой.Ну если он не эльф по сути, то это существено.
Ты точно когда-либо вообще запускал Морровинд? Неревара и Нереварина путать может только не игравший.В твоем Морровинде Нереварин не является реинкарнацией Неревара? Или по крайней мере мантлером?
Если Нереварин драконорожденный, значит и Неревар драконорожденный. И наоборот.
Ересь. Официально мертв только Лорхан.
Скорее он уничтожен как личность. И то не до конца. Совсем не то же самое что мертв.
Смерть - это гибель тварного тела в Нирне и переселение анимуса в Этериус. Где у нас обитают аэдра?
-
Эти двое Аэдра. Аэдра - смертные.
Если уж на то пошло - не смертные, а мертвые.
-
Ещё один? Начинается, "докажи, что не Аллах". Ладно, Манкар Каморан.
Недоказано и непризнано. И вообще, судя по набору расовых способностей, он не очень то и эльф, точнее, не только эльф.
Да, типичный такой эльф, Убийца Богов, Хортатор, король Ресдайна. Очень типично для эльфов.Странно было бы, если б королем Ресдайна был норд. А эльф как раз для этого типичен .
Я, кстати, не говорил, что Неревар был драконорождённым, это ты же и сказал.Ты прямо сравнил Нереварина с Мирааком.
Кстати, насчет Аллаха. Драконорожденность - дар Акатоша. Акатош - эльфийский бог.
Давно прихватизирован людьми (со времен исчезновения айлейдов и даже раньше)
Кстати, насчет Неревара - в той же Девятой Проповеди описывается, как он исмировы ту'умы ловил голыми руками и кидал обратно.
И пердел драконьим пламенем(с)
Даже если принять, что это не пропаганда, то максимум что это доказывает, что Неревар сильный маг (спасибо, Кэп). Ту'ум вообще не оружие судного дня, последний школяр Коллегии способен отразить крик банальным оберегом.
В таком случае, первыми драконорожденными выходят Аури-эль и Акатош. Шор в любом случае в пролете.
Драконорожденный - смертный с душой дракона.
-
Ты ж вроде фанат Скайрима, а Скайрим достаточно чётко показал, что любая раса и драконорождённость вещи совместимые.
Велик и ужасен даэдрический принц Игромех.
Пример драконорожденного эльфийской расы в истории Тамриэля есть?
Сейчас тебя сожрут те, кто играет Эльфами в Скайриме. (если совсем не боишься их, то можешь написать, что играть эльфом-довакином неканонично)
Я написал "трудносовместимо", а не "невозможно". Стать Довакином, на мой взгляд, мог только очень нетипичный мер, а Неревар как раз был очень типичным.
-
Почему Анвил такой противоречивый город? В Обливионе трактирщик говорит, что Анвил построен в стиле Хаммерфелла, в eso мы видим совсем иной стиль, подходящий скорее Айлейдам(или же в Римском стиле, как и подобает Имперцам, или это всё же стиль Хаммерфелла?). Анвил когда-то разрушали и перестраивали?
не вижу никакого сходства
http://tesall.ru/uploads/gallery/category_11/med_gallery_11521_11_76327.jpg
http://i.playground.ru/i/13/27/81/00/blog/content/2lrbqa6q.650xauto.jpg
Крупнейшие недостатки Обливиона
в TES IV: Мысли вслух
Опубликовано
Война закончилась, с Талмором мир дружба жвачка (пусть даже на словах). Не думаю что атака Ульфрика спровоцирована шантажом.