orc Wolf
-
Постов
2857 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные orc Wolf
-
-
Алекс, как главу Фуллреста, раз ты прямо сейчас тут, я бы очень просил тебя не делать все в шесть раз сложнее и вернуть группу им обоим. Угу.
-
А еще, похоже, и что-то вроде бортового компьютера.Смысл слова "mirror-maker" от меня ускользает, но там вроде о средствах коммуникации.А вот Ghost Choir 9... Понимать ли слово Shunting как маневровый и тогда получается, что духи используются на мотыльковых кораблях в качестве маневрового движка, или все же как шунтирующий, и тогда они выходят чем-то вроде радиолокационного оборудования для туннелирования рукава грез (аналог гипера?).
А вот что странно: первый день Землепада, а Солнечные Птицы (звено истребителей же?), заходя на атаку Нумидиума говоря о потомках из десятой эры, которые щас ему покажут кузькину мать, очевидно имеют в виду себя.
Но Джубал-лун-Сул из Пятой Эры писал о Землепаде, как о уже свершившемся событии. Это что ж получается?
Хотя, конечно, раз тут у них Нереварин на Акулахане рассекает...
Нумидиум уничтожил (выкосил) предков альтмеров?
-
Выкладываю лог беседы с братом Рохтом. Лог будет дублирован в первом посте темы о Высокомеропокалипсисе, так как имеет отношение к обоим ветвям исследований. Да, я несколько изменил разбиение реплик и привел текст к нормам орфографии, для удобства чтения. Упорядочивание этого обоюдного потока сознания по смысловому содержанию здесь будет протекать в виде разговоров о змеях и Хистах, во второй - о их символизме в рамках изложенной там теории и 36 Уроков. Идеи, содержащиеся здесь, возможно переоформить либо в статьи, либо в манкитруфы. [Если успею, один будет уже сегодня]. Идей тут много. И да, нам потом понадобится еще третья тема, для исторических параллелей, но сперва управимся со змеями.
Да, брат Рохт, не знаю, будете ли вы проводить первичное упорядочивание лога (как раз все это разбиение, отладку орфографии и исключение незначительного, на ваш взгляд), но если будете, то не заглядывайте под спойлер, пока сами не закончите.
Roht: Батюшки, влез на оффорум: там в последние пару дней очень любопытные тексты завезли, особенно про ящуров:
The Argonians not recognizing the Time Dragon makes sense considering their language (and thus they themselves) do not have a real concept of time. - ну конечно!
Oht Web: По поводу вашего исследования: а что, если цаэски - таки незаконные инвертированные отпрыски Бога Времени, а Боэта позволил им отразиться в более-менее настоящем Тамриэле, заместо дальнейшего скольжения по Акавиру. Вы ж поняли, что я имел в виду в Тош Раке?: Акавира не то, чтобы СОВСЕМ не существует.
Roht: "Отношения с драконами: цаэски ненавидят дова, их злейший враг - Тош Рака, Тигродракон. Аргониане нарекли Вамасуса Хайнектнаметом, они не признают существование Дракона Времени". © из того же треда. Туда же: аргониане, по крайней мере частично, поклоняются Ситису (Тёмные Шкуры ему служат, во всяком случае), "отцу" Лорхана; КИНМУНЭ ссылается на войны джилл и хист, что даёт нам понять нелюбовь хист к драконам.
Ещё кусочек: существует теория, что хист существуют за пределами рукава грёз, а их нахождение внутри него объясняется волей Ану.
Учитывая их привычное вневременное состояние, их нелюбовь к драконам времени становится ещё более очевидна. И, что любопытно, даже в наработках китайца по джель нет ничего про время, просто потому, что аргониане не признают дракона времени, и в джель времён, соответственно, тоже нет.
Oht Web:
>хист существуют за пределами рукава грёз
Снорукавная инверсия, где живут Кусающие... Ну да, крона Хиста на самом деле корень его в Нирне. А что ж такое тогда корень Нирна?
Roht:
Нашёл кусочек. Ану пытался собрать 12 миров креации вместе и создать Нирн. Эльнофей и хист - единственные, кто пережил этот процесс. Но если эльнофей были в плане ану, то, как я понимаю, о хист он только помнил, что они были в Грёзах БГ, поэтому он воссоздал их образ, заимствовав его у Амарант. Осталось понять, что всё это значит
Oht Web:
Так, то есть Хисты (корнекорни, простершиеся от первых точек (брат Рохт, ну Древо же) просто напросто смотрели на чешуйчатых и неразветвленных отпрысков Ану как на... юных выскочек, не ведающих, что творят?
Так это до Ану корни с одной стороны уходили в никуда, и с другой - в никуда... А центра не было, и символизма центра не было, и вообще ничего не было и даже слова, чтобы это ничего назвать.
Roht:
Альд-Падхоум, сражавшийся с Ану до того, как тот стал Амарант, заставил Ану стать Амарант и войти в Грёзы. Хист был в Двенадцати Мирах Грёз, частью которых являлся Ану, и Ану Грезил Хист в своих Грёзах. В какой-то степени это Падхоум заставил появиться Хист, ведь это он заставил Ану Грезить. В Грёзах Ану нашлось место ему самому, его врагу и, очевидно, Хист. Остальной Аурбис был создан внутри Грёз, тогда как Хист пришли из-за предела, и им, судя по всему, это известно. Итак, они воспринимают альд-Ситис/Падхоума, как причину своего существования в Грёзах, в то время как Двенадцать Миров разрушены и забыты.
Oht Web:
Ха. Вы Ингпена прочли (он в списке)? Старая Ива, да, я был почти прав. Ну да. Как вам два ложных символа - Дерево, корнями, отражающее крону и старый червяка Уроборос. [В его ветвях? Под его корнями?]
Roht:
Дерево, корнями отражающее крону - кажется, что-то похожее было у профессора.
Oht Web:
Та-ак. Ива, Белое Древо, Энты, хьорны, Два Светоносных, маллорны... Да, я тоже помню, что было, но какое?..
Ну да, а простейший пример такого древа - шестиконечная звезда. А если обвести, так...
Roht:
Учитывая наличие аргонианского спаривания и ещё пары обскуртекстов разных авторов, у нас есть шанс реанимировать НИИ "Аргония."
Oht Web:
И в ящеров цитаты наши кольцами пойду уложу.
Визершинс. Вместо Времени - бег по алфавиту. Вернее, Время и есть иллюзия, возникающая при переводе взора с одной буквы на другую, так как ты, в общем-то сам не более этой буквы (и, скорее всего, она и есть) и объем твоего внимания НЕДОСТАТОЧЕН для того, чтобы видеть весь текст.
Roht:
Образ "шевират ха келим" ассоциируется с изгнанием евреев из Иудеи. При исходе Велота у нас дракон не падал? Хотя wait OH SHI-
Oht Web:
Тринимака съели, если только. Но да, Красный год?
Roht:
Дракон почти наверняка падал при битве за Красную гору, а потом двемеры в этой вашей реальности внезапно кончились.
Oht Web:
Ага. А гетто Виндхельма вам как? Средневековье такое средневековье.
Roht:
Так. Тогда смотрим. Появление трибунов я бы возвёл знаете к кому? Имею в виду, все события войны первого совета.
Oht Web:
Так. Навин остановил Луну...
Roht:
Это да. Дайте я попытаюсь концепт ввести. Смотрите:
Шломо вполне катит на Неревара Индорила. После него у нас появляются два царства - Иудея и Израиль.
Oht Web:
Строитель Храма? Хм. А Давид тогда кто? Тем более, если "иди в его логово безоружным с этими словами силы".
Roht:
Дайте пока вперёд пройду. Смотрите, у нас есть персидское завоевание. Это могут быть:
а) Реман;
б) Адасун дир Камаль;
в) Вульфхарт; (последние два - по арктурианской ереси)
г) Акавири
Вивек тогда может в Даниила поиграть.
Oht Web:
Реман. Я всегда говорил что наша Империя - одна из Междуречных. Потому и как феникс себя ведет.
Roht:
А, ну и кто-то из них македонцы. Если Реман - то ли Тиглатпалассар, то ли Навуходоносор, то акавири могут покосплеить греков-македонцев из Сирийского эллинистического. В общем, интеррегнум во все поля. Как раз после вторжения греков у нас вивек на сей раз косплеит маккавеев: мы имеем краткий период подъёма. И, на минуточку, начинается иродиада, при Римской, тьфу, Септимской империи.
Oht Web:
А если тоньше? Греки - народы моря. А в действительности змеи не вторгались этим путем.
Roht:
Греки и не вторгались по морю, Александр Филиппович был строгий пешеход, если я правильно помню, а если учитывать, что империя двух Киродов имеет много заимствований из греко-акавирской культуры, то это прелестно, прелестно. А вы помните, как в Риме относились к грекам: "эти хитрожопые изнеженные ублюдки с востока".
Oht Web:
Так. Иродиада. Так. Персо-Римская империя. То есть это МЫ стоим, а зеркало крутится? Хотя да, центр масс... [поздняя правка диалога]
>что империя двух Киродов имеет много заимствований из греко-акавирской культуры, то это прелестно, прелестно
>"эти хитрожопые изнеженные ублюдки с востока"
Да, только вот римский пантеон - заимствованный греческий. То есть альтмерский
Roht:
А в конце римского завоевания приходит такой проконсул Тит Флавий Веспасиан ибн Нереварин, сближается с Альмалексией бин Береникой, но забивает на нужды подконтрольного народа и уплывает в Акавир. В тот же год, кстати, ломают храм. Так что подходит.
Oht Web:
А как насчет |121|21|1|0|1|12|121| Где зеркало и есть весь ряд отражений. Слушайте, кажется, так и есть.
И ваш концепт чудо как хорош. Вот только Веспасиан еще и гонениями на христиан ой как отметился...
Roht:
Вы путаете веспасианов, я про младшего. Он был полным тёзкой, но в историю вошёл под именем Тит.
Oht Web:
А. Все, тогда понял. Тит был ничего.
>Кратковременное самостоятельное правление Тита, продлившееся только два года, ознаменовалось стихийными бедствиями и щедрой социальной политикой императора. Мда.
Roht:
Остаётся вопрос о Давиде. Если Велот был очевидным Моисеем... Nerevar's early life is only known through myth. Ashlanders of Vvardenfell remembered him as an outlander. Тьфу ж ты блин, я ж так решу, что он с Катнокея сбежал, чо вы так пугаете.
Короче, я всё придумал: придётся признать, что Неревар скорее Давид, учитывая то, что он был "Первым царём" и изгнал пелесет-двемеров, а образ Соломона Вивеку... или даже не Вивеку, а всему Трибуналу, - куда больше подходит.
Oht Web:
Пожалуй. Как раз, высшая Слава во Второй Эре и упадок к концу. И разрушение Царства после его смерти. Хотя Шебу я бы тоже вписал в историю.
Roht:
AYEM AE SEHTI AE VEHK
Вы заразны. Я здесь не Сехта увидел, а фараона Сети, воспитанником которого был Моисей.
Oht Web:
Хм. А вот как раз тут кроме имени привязок я найти не могу. Потому что это очередной прорыв устраивать.
Roht:
Что вы там про курицу говорили?
[говорили о смерти, брат Рохт процитировал Дамблдора: "для организованного ума смерть есть очередное приключение", а я возразил, в том ключе, что сложно доверять человеку, который сжег курицу (см. список литературы, методичку по научному методу) -OW]
Затем пришел восьмой даэдрот, полу-Принц, по имени Фа-Нуит-Хен, или Совокупность Известных Движений. (Вивек, урок первый)
Oht Web:
Нота-Телема-Курица
Хм. Простите, но не улавливаю.
Roht:
Far-Knewit-Hen. Курица, которая Знала Заранее.
Oht Web:
О. ...Не... Вивек же вылупился из яйца... А?..
Roht:
Так, стоп. Нас унесло, кажется.
Oht Web:
Василиск. Да, унесло, ясное дело. Но ЭТОГО вида змей у нас еще не фигурировало, так. А яйцо должен был снести петух. Магический гермафродит.
Roht:
Я уже знаю, что публиковать на первое апреля этого года. Зачем в девятом уроке Вивек говорит "Я оружие Херма-Моры"?
Oht Web:
Точно. Надо сохранить лог. Альмалексия - змеиноликая королева.
Потому что они спрятали в Херму Мору, помимо действительно отвратительных вещей, в чем его придется не винить более, что-то крайне важное для Человека или Скарабея. "То, что я скажу - неприятно записывать." Ну да.
Космическое время повторимо... Хм.
Roht:
"Я говорил тебе," - сказал Вивек, - "мне надлежит стать учителем короля земли. АЕ АЛТАДУН ГХАРТОК ПАДХОУМ." "И оружием рук Падомая".
Oht Web:
"Я - та форма, которую он должен принять." Я - сам себе дедушка (книжка Фаргота). Так. Интересно, как же это уложить, чтоб мозг не вылетал через затылок?
Roht:
...Листовка Гильваса Барело. Хотя если бы диссиденты Храма знали нечто подобное, я сомневаюсь, что Нереварин с ними бы вообще разговаривал. Пинание куриц в Скайриме приобретает новый, совершенно неожиданный смысл.
Oht Web:
Ага. А если еще авгуров вспомнить. А нет, то вроде, были гаруспики.
Roht:
Cо всеми этими загонами насчёт ненависти хист к джилл мне хочется назвать последних не иначе, как червями-древоточцами.
Oht Web:
А чтоб, кстати и нет. Если уж у орков Скарабей - обычный скарабей. Черт. Да это же все чьи-то одинокие игры в песочнице. ...Ять, я ж о ТЕС.
Roht:
Давайте просто: это же всё чей-то мономиф.
Oht Web:
Да. Составленный из кож прошлых мономифов.
-
Спасибо вам большое, мне и вправду очень приятно. И простите великодушно, что не поблагодарил раньше.Первоящер -
Как любитель постмодерна отмечу, что моя любимая похожая схема зовется "водитель грузовика". Но в не выстреливших ружьях и впрямь есть своя прелесть.Впрочем, не будем слишком отвлекаться на Коммерц-коллегию - вы же не рассчитывали, что с этим скучнейшим произведением немецкой зодческой мысли может быть связано что-то интересное?
Думал, что фича, но кажется, все же баг.Посетители клуба вписали в себя историюПрошумев пару дней, молодёжь успокоилась и более об своей идее не заикалась.Тссс. Просто мы пойдем другим путем.
Простите, но резануло слух. В контексте-то, понятно, звучит лучше, но вот если выдрать...Феликс Малов обрёл умывальник.
Он еще не принялся, а я уже знаю, кто он. Интересно, традицию заставлять бесов благоговейно тараторить Гоголь завел со своим Маниловым,Субъект с восхищением проследил за манипуляциями Храмова и в каком-то благоговейном восхищении принялся тараторить:[-Эй, мужики, где тут Заманиловка?
-Да ты что, барин? Нет тут никакой заманиловки.]
или Куприн со "Звездой Соломона"? Хотя ж, что я право. Обычная традия русской литературы.
Убиться веником.Влияние творчества Фрэнсиса Бэкона на итальянскую поэзию периода Рисорджименто.
Помните, что мы чтаеим не слвоо, а текст в целом? Фортепианные зубы рядом с телами я, дойдя до этого словосочетания, принял за зубы людей.фортепианная клавиатура лежит рядом с табуретом кучей неровных белых зубов...И, конечно, главное — тела
Не бросайте только.
-
С днем рождения! Желаю никогда не уставать.
-
Я сам вытащусь, если палками не прогоните.ЗЫ. Орка бы еще вытащить... -
Знакомые кэпа Болфикса из "Танца в Огне".Что за босмерские пираты, да ещё и широко известные?"Я не хочу быть законопослушным. Все пираты, которых я знаю, все еще насилуют, воруют и продают в рабство милых людишек вроде тебя.
Но, вообще, да, это могли быть маормерские пираты. При условии, что рост позволяет.
Ну, учитывая, что данмеры свои корабли зачастую вообще из хитина строят, босмеры тоже могли найти альтернативу. Скажем, выращивать пресловутые кораблики с живыми парусами.На родине они даже корабль починить толком не смогут, не вызвав гнев населения (или смогут, но это будет крайне дорого т.к. придётся использовать импортную древесину), не говоря уже о их постройке. -
Вероятно, широко известные босмерские пираты, не вырезавшие каких-то местных поселенцев в обмен на место для стоянки и стабильное снабжение ресурсами.Только фразу "порт этот посещали низкорослые эльфы". -
Я просто думаю, что то мог быть задел на будущее, когда Айем с Сетом упокоятся, а Вивеку придется стать ну совсем Триединым.Ну, в самом Вивеке этот архетип не прослежвается, так что не уверен, да и Мать в их веселой тройке уже есть (хотя, инициировала Берахзик же именно Айем). Зато, спасибо Мефале, видны другие (женские?) архетипы - оргические и мистерийные.
Ну, Морва вполне себе тянет на черную мадонну.Вот уж чего я менее всего ожидал от пантеона, в котором имеется Морва, например.
Или разница культур Венценосцев и Предшественников.Впрочем, возможно это все региональные различия. -
Все равно книжка хорошая. Пойти перечитать...Прямо как "Песнь яда".
Нет, серьезно? Просто с трудом представляю себе альтмеров, почитающих какого-то даэдрота-полупринца.Он же Финастер, который тоже спец по видам движения. -
Вот им потом весело великанов-то рожать. По-моему, самым разумным будет и впрямь списать все на невежество жреца. Тем более, что тут даже не случай Маробар Сула, где вранье авторское, а просто персонаж (пусть и реальный, хм-хм) чушь несет (по всем статьям).И как же, интересно, они тогда размножаются? Берут в плен человеческих/мерских женщин и сношаются с ними?
Кстати, почему нет?Либо они в горах и пещерах сидят -
Возможно, автор потому и анонимен (что тоже почва для спекуляций). Или это и вовсе фольклор, которому не придают особого значения.Тем не менее, ординаторы при таких заявах все равно обычно сначала на костер несут,
А он же еще и женомужец... И стоп. Фа-Нуит-Хен плясал перед матерью Вивека. С ней же (точнее, с пиратской копией двемери-made) последний и слился, став андрогином. Вопрос в том, просто ли олицетворяла жена нетчимена архетип Матери, или была чем-то большим (да и откуда бы простой жене нетчимена знать кодексы Мефалы и учения Тринимака?).тогда да, он может относиться к Кин примерно так, как к Акатошу относится Альмалесия.
По-моему, там прикол не в невежестве жреца и оппонентки, а в их споре о порочности. Но история выглядит странно знакомой: то ли в каком-то фильме видел, то ли читал где.Хех, а вот эта книжка похлеще:А. Точно. Источник идеи-то Евангелие: "кто без греха, пусть первый бросит в нее камень". Блудница, что праведнее жреца-фарисея. Очередной намек на христианоподобность религии редгардов? Да и гневные обличения "сосудов греха" наводят на те же мысли.
-
Все же вряд ли. Альдуин-то может и Алдуин (хотя по мне - не тянет никак), да вот Довакиин - не Лорхан. А стало быть, вместо разрушения целой кальпы сломается что-либо поменьше. Лэндфолл, к примеру наступит.Да и можно было бы сделать финт ушами, и таки разрушить нынешнюю кальпу. Повернуть Колесо и отплыть в Атмору. Об этом еще до релиза говорили. -
Ох, и правда, что ж это я. Хм. Ястреб (надеюсь, хоть не черно-зеленый) - символ Кин. Кин - богиня небес и совокупности пространства. С другой стороны, ястреб - символ Ра-Хор-Хуита, чья жена Нуит, которая также богиня небес и совокупности пространства. А в 36 Уроках у нас есть дух Фа-Нуит-Хен, который есть совокупность известных движений.Что это за дух такой, который видения с ястребом насылает?Хм. Вообще, логику можно найти: если уж Вехк - духовный сын Велота, то и помогать ему должно дитя того духа, что помог Велоту. Нумидиумизм, конечно, но так существование этого обрубка хоть какой-то смысл имеет.
Похоже на то. Черт, а я, дурак, на Киза грешил. Да он же лапочка.Но, скорее всего, дремор просто записали в мобов Колдхарбора, а вместо объяснения причин подобной практики, будет вот эта книжка. -
Какой-то бессмысленный обрезок, право слово. Тут и на костер отправить не за что: ну помог Велоту какой-то местный дух, ну и?
И что у них за беда с айсбергами в последнее время?
Меня больше это смущает.
У меня, как и у всех дремора, замечательная память — в особенности на обиды. И как я помню, всю свою жизнь я верой и правдой служил офицерам своего клана и моему повелителю Молагу Балу.
Wut?
-
Скорее, Лорхан собственной персоной. А Шор-сын, соответственно, субградиентный нордовский Шор.(Шор-отец, подозреваю, там вообще Ситис). -
Хм. То есть, они увидели некоего безымянного дракона и говорят: "все, кранты кальпе". А не то, чтоб ребята решили, что раз обычная мелкота заявилась и буянит, то скоро и папа проснется, и небо станет "лишь кромкой в его пасти"?Предвестником называли только дракона, разрушившего Хелген. Когда НИКТО не знал, что это Алдуин. -
Убиться веником.Тиль Уленшпигель — предшественник Гитлера. -
Шел я лесом, вижу мост, на мосту ворона сохнет, положил ее под мост, пусть ворона мокнет. Шел я лесом, вижу мост, под мостом ворона мокнет, положил ее на мост, пусть ворона сохнет. Шел я лесом, вижу мост...
-
Косвенно подтверждается "Мономифом":Что-то не припоминаю, чтобы где-то упоминалось, что младшие даэдра образованы из смертных или являются частью Князя."Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем."
"Так Даэдрические Лорды создали Даэдрические Измерения, и все виды Меньших Даэдра, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Даэдрические Лорды были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки. Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние Младших Даэдра. Поэтому Даэдрические Лорды соблазнили несколько особо увлекательных особей из Смертных Рас, особенно страстных и могучих.
Почему бы младшему даэдроту, являющемуся аспектом Дагона, чья сфера - разрушение, не заняться вдруг разрушением самого Дагона? И да, место работы он сменит, а вот сферу деятельности - вряд ли. А даэдра ей и определяются.Это к тому, что если бы младшие даэдра действительно были частями Князей, то не могли бы так просто менять "работодателей" или вообще быть сами по себе. -
Поплакать, или посмеяться? И всего в паре ссылок оттуда.Пока до рашки дойдут последствия от вольного американского бизнеса -
Логично, но не увязывается с существованием катнокейских кимери-кей.Ну, если продолжать в этом же духе, то слово "кимер" - "изменившийся народ" - могло как раз возникнуть уже после исчезновения собственно кимеров - велоти нынешним (которые в пылу революционных преобразований, ведомых Трибуналом, с гордостью самопереименовались в данмеров) нужен же был какой-то термин, отделяющий от них велоти прежных.
Вообще, да, ничто не мешало.А у нордов все наоборот, так что они могли не изобрести слово "Данмерет" как таковое, но ввести его в оборот.
А вот это, пожалуй, лучшее объяснение из имеющихся.А может быть, это не меретический "Dun" (тёмный, злой), а атморанский/драконий "Dun" (благодатный, изящный)?
М-да. Гелейн явно взял из Путеводителя (больше просто неоткуда), а откуда оно там - тайна великая есть. Ни отсылок к летописям, ничего.Хгмм. По крайней мере, сейчас оно существует. -
Тогда бы это был Кимерет. Слово "данмер" велоти по душе, конечно, но все же вряд ли они с момента Исхода так себя именовали, а то мы б и слова такого - "кимер" не ведали. Да и логику нордов понять в таком случае сложно, получается что-то вроде: "Эй, парни, славная победа, а теперь давайте назовем земли этих дикарей Данмеретом, потому что те высоченные золотокожие ублюдки, будь они вечно прокляты за Саартал, зовут их данмерами." Или я что-то упускаю?
Да, кстати, название "Двемерет" существовало, или это чей-то ляп?
Вопросы по сайту и форуму
в Приёмная совета
Опубликовано