Sergius N

А я уже выдвигал идею о том, что в Киродииле нет и не было полноценных военных фортов. То что есть, это явно по типу феодальных поместий, потому что на форт не похоже. Отсюда вывод, что замутить что-то по-типу нескольких замков можно)

Это да, есть такое. Но опять же, такая форма не исключает ношения тех же сапог и поножей - пожалуйста, есть желание - нацепил и все) Тут кому как больше нравится) Наручи я хотел нацепить кожаные, наиболее, ИМХО, в тему. Она, правда, почему-то на модельке не хотели отображаться...( Однозначно) Да обычный шарфик эшлендерский можно просто заюзать, но надо как-то его сделать, чтобы он со шлемом был единой моделью)) очки тоже в тему, особенно, в районе Альд'Руна. ну да, я заметил, что палаш в ножнах, это я просто решил дать НПС меч в руки. Все равно ножны чисто декоративные, хотя реализма придают. ББ просто лень было подключать дополнительно, а так, конечно, с этим плагом намного лучше) Плащи в Морре пытались делать, но получалось не очень... А насчет тапок да, не подходят, но из дефолтного я ничего лучше не нашел) Так что вот будет когда у тебя возможность, было бы неплохо, замутить что-то типа небольшого патча на одежку)) Я с моделлингом пока не дружу просто( Не думаю, что это актуально. В Риме, например, в Италии вообще часто штаны не носили, ибо жарко. а в Британии носили длинные теплые штаны, меховые ботинки, утепленные туники с длинными рукавами, теплые плащи... Но при этом, доспехи особо не отличались)

Вот, я попытался собрать максимально идентичного римскому легионеру воина http://i28.fastpic.ru/big/2011/0920/3f/7665cba5e5031eeaaa7f480986e2ea3f.jpg если добавить один из новых щитов, то получится вот так http://i30.fastpic.ru/big/2011/0920/7a/6179d1c3d11764a65c995b691a00537a.jpg Также я попытался собрать из имеющихся элементов доспехов, повседнемвную одежку легионера, то есть, тунику и штаны http://i32.fastpic.ru/big/2011/0920/1c/cd1a2b4f053ba92e443e117335d97d1c.jpg Может, не совсем ЛОРно, зато похоже на прототип))) И даже ножны на левом боку вписываются в историзм - потому что уже в конце 2 века н.э. солдаты носили мечи на левом боку, причем, тогда уже это были спаты - длинные кавалерийские мечи, а не гладиусы))

Отличия были в изображениях на щитах, разные животные изображались на штандартах, а вот в униформе различий не было, она была единообразной во всех легионах. Единственное что, где-то в отдаленных провинциях могли еще донашивать старые доспехи и шлема, пока до них еще перевооружение не докатилось...) То есть, в один и тот же момент времени, легионер мог ходить как в сегментированном доспехе и новом шлеме, так и в кольчуге с более старым шлемом)

В основном, отличительными знаками разных легионов были животные, часто знаки зодиака. Давно известно, что каждый легион характеризовался одним или несколькими символами, обычно изображениями животных, которые служили его отличительным признаком. На рельефных изображениях и монетах эти символы встречаются либо рядом с названием легиона, либо даже одни и вместо этого названия. Большинство этих животных являются ничем иным, как знаками зодиака, и указывают на даты, связанные с возникновением легиона. Так, бык – знак зодиака для месяца, которым заведует Венера; Венера, с другой стороны, богиня-покровительница рода Юлиев. Бык в символике легиона означает, что своим происхождением легион обязан Цезарю. Козерог соответствует второй половине декабря и первой неделе января. И именно в начале января Октавиан сложил с себя полномочия reipublicae constituendae, чтобы заменить их императорской властью. Следовательно, легионы, для которых характерен козерог – легионы Августа. Если они имеют в качестве символов одновременно быка и козерога, значит, своим созданием они обязаны Цезарю, а их введение в императорскую армию – дело Августа. Например, дельфин легиона X Fretensis ("проливный") – определенно воспоминание о его происхождении, тогда как бык, присутствующий на его монетах, сообщает о нем, как о легионе Цезаря.

Кстати, вот посмотрел карту дислокации римских легионов, и есть такие данные, что в Верхней Германии - на небольшой территории - находилось 4 легиона, так же, как и в Каппадокии. А в Британии, например, было 3 легиона. Поэтому 5 легионов в Морровинде - это не так уж и невозможно) По численность легионов в Морровинде вообще данных нету, тут большой простор для фантазии) Не-не, Беседка всеж немного, но поизучала Римскую армию, потому что все же очень много параллелей, шлема, мечи, щиты, тактика... Мы пытаемся перенести в реальный мир организацию Легиона, а описать ее чем-то отличным от Древнеримского легиона очень сложно)

А вот это, кстати, верное замечание. Я внесу эти поправки в описание В Волверин-Холле, кстати, и нет командира форта. Видимо, действительно, форт не легионерский, а для вспомогательных частей (в Риме была такая фигня, что были форты и у вспомогательных частей)

Ну в Риме да, Легионы обозначались цифрами, но также имели и названия, например, Железный. Форты же, напротив, не имели таких вот названий, а просто назывались по местности или по ближайшему поселению. Здесь мы имеем название, допустим, Форт Лунной Бабочки - не исключено, что в реальности дислоцированный там легион тоже имеет какую-то цифру, просто мы об этом не знаем. Может, он и названия не имел, например, просто 12 Легион... Опять же, названия нам неизвестны, поэтому и приходится легионы отождествлять с фортами)Доказательств того, что один легион разбросан по нескольким фортам, у нас нет - а вот косвенные подтверждения того, что один легион - один форт, есть. Это командиры фортов - они везде разные. В Риме в каждом легионе был ответственный за лагерь - префект лагеря, но он тоже был один на легион. В данном же случае командир форта идеально соотносятся с должностью Легата) ИМХО

Да, ребрендинг есть и он не укладывается в здравый смысл, если учесть, что между событиями Морра и Обливиона прошло буквально несколько лет. Получается, за этот промежуток времени мы имеем почти 2 разных мира. По игре эта разница кажется даже большей, чем пара лет... Это, ИМХО, как раз тот случай, когда 2 части особо не взаимосвязаны друг с другом, кроме некоего сюжетного перехода. Вот если бы Обливион был, скажем, сделан в декорациях и с атмосферой Империи времен Морровинда - это было бы другое дело...) Опять же, Морровинд, как я уже говорил, это все же классическое фэнтезийное средневековье - и по имперской гражданской архитектуре, и по бытовым приборам, и по одежде... От Рима там только имена, территориальное деление, воинская организация и экипировка, плюс, немного в системе власти. Вообще, смесь получилась очень колоритная, чего я не могу сказать про Обливион, там нету этого шарма) А бюрократия во все времена была одинаковая))) Ну 6 легионов - это внутриигровые данные, куда уж точнее) Один легион - один форт, потому что другую классификацию здесь мне просто сложно подобрать. В принципе, в условиях самой дикой и мятежной провинции, 6 штук легионов это вполне нормально)) Насчет 30-ти... Это пока на уровне домыслов информация) Данных-то по другим провинциям нету. В Киродииле их, легионов, по-ходу вообще нету...

Друзья, я обновил первый пост темы в виде небольшой обзорной статьи. Прошу ее заценить на наличие грубых отступлений от ЛОРа. Все наблюдения сделаны на основе игровых фактов и более-чем явных аналогий с Римом, плюс немного домыслов на основании логики.

Окей, я так и сделаю ;) Я сейчас как раз пишу обзорную статью по теме Легиона. Я на себя возьму тем ИЛ в Морровинде, а про Обливион пусть напишет тот, кто его лучше знает. А потом все объединим в одну статью))

Забавно... Интересная история получается) О сколько нам открытий чудных готовят недра КС... Да не, никакого оффтопа здесь нет, это ведь связано с темпларскими наплечниками, как предыстория) Спасибо))) А потом уже как-нибудь попробуем это все соединить в единое целое с точки зрения логики)

о, спасибо за наводку) Для меня это новость, ибо я никогда ранее в этом ключе не экспериментировал) Да, интересная фишка получается)) Только почему тогда в игре разрабы изменили настройки наплечников? Я делал описание на основании скринов доспехов на Летописях Тамриэля, видимо, там не все скрины выложены. Тогда может поможешь, выложишь описание доспехов Легиона в Обливионе?

Могу написать про доспех Клинков и легионеров если только... Клинок Вооружен небольшим богато отделанным круглым щитом, и длинным одноручным мечем. Доспех состоит из богато декорированного сегментированного панциря (римская лорика сегментата) и стилизованных сегментированных наплечников, а также из открытого шлема, защиты плеча, рукавиц, поножей и кожаных сапог. Имперский Легионер Обливиона Вооружен круглым щитом и одноручным длинным мечем. Носит открытый шлем по типу шлема греческих гоплитов, а также полный латный комплект - панцирь, перчатки, наплечники, поножи, сапоги. В принципе, классический латный рыцарь, ничего общего с дефолтным легионером Морровинда... Дело в том, что в Обливионе я не видел бы доспехов, которые бы явно намекали на ранговость. В Морре имперских доспехов разных типов целый комплект, в Обливионе такого нету. И вообще, офицеров я там не видел. И поэтому мне так вот сходу сложно сказать, как бы могли выглядеть офицеры. В принципе, пусть этот вопрос обрисуют лучше те, кто лучше знаком с миром Обливиона

Спасибо! ;) Да, это есть такое. Даже иконка темпларской кирасы выглядит более красочно - там явно видна туника и некий красный плащ. По-моему, на самых первых скриншотах, когда еще другой движок и модельки были, можно было увидеть такого Темплара. По-ходу, иконку оттуда и взяли) Вот скрин http://tes.ag.ru/mw/artwork/shots/originals/mwind_web09B.jpg В оригинале у солдат есть Имперские юбки - а что это? Это явно выпуск туники, поддоспещника, потому что просто как юбка - это идиотизм)) В принципе, можно предположить, что у рядовых солдат синие туники, а у офицеров - красные. Но я больше сторонник единообразия. Офицеров и так отличить легко - у них совершенно иной доспех.

Я основываюсь только на Морре и Обливионе, ибо в более ранние части серии не играл. В принципе, доспех в Морре вытекает из имеющегося вооружения и тактики. В Обливионе нормальных ссылок на пеших солдат вообще нету. А соотнести Обливион и Морровинд как-то надо, ведь разница между ними всего ничего. Я боюсь, будет просто невозможно подвести все к общему знаменателю, ибо разрабы как раз об этом и не думали, чтобы все везде гладко соотносилось. В каждой новой серии доспехи отличаются. Логически это можно объяснить только разными эпохами. Плюс, нужно учитывать игровые условности и лень разработчиков. Даже если взять дефолтный доспех Морровиндского легионера, то он все рано никак не будет вязаться с доспехом в Обливионе... А вот тот факт, что в Морровинде в армии сильно влияние Древнего Рима - факт. Даже дефолтная кираса с лошадками позаимствована из фильма Гладиатор, там у Максима такая же была) Есть мысль и такая, что ввиду отдаленности Морровинда, там еще сохранилось старое обмундирование, которое в Столице уже давно было заменено на полное латное. Но тогда не понятно изменение в тактике, ибо солдат Обливиона не сможет сражаться так же, как солдат Морровинда... Тогда Морровинд вообще выглядит, как полный анахронизм... Конкретных данных о том, что там-то была такая амуниция и обмундирование, у нас нету. В книгах об этом тоже мало упоминаний. От разрабов тоже инфы ноль... Приходится немного додумывать от себя, с учетом имеющихся параллелей с Римом) P.S. Всегда можно описать доспех всех серий, как тяжелые латы, состоящие из шлема, наплечников, панциря, перчаток, поножей и сапог... Но это же как-то бесцветно получается( Теряется некая индивидуальность. Мы же здесь ведем дискуссии, чтобы более глубоко капнуть, чем просто поверхностно общими словами описать доспех ;)

А теперь попробую классифицировать обмундирование и вооружение в Имперском легионе. Провинциал-легионер (*он же - вспомогательный пехотинец) Вооружен овальным плоским щитом, длинным одноручным мечем (римская спата)и стальным копьем. Одет в тяж. кожаные сапоги, кожаные наручи, имп. кольчугу (римская лорика хамата) и имп. кольч. поножи. Наплечники не используются (хотя, в принципе, могут - кольч. наплечники с птеригами). На голове имп. хауберк. Имперец-легионер Вооружен выгнутым ростовым кулачным щитом римского образца, коротким одноручным мечем (римский гладиус), метательным копьем (которое и как обычное копье можно использовать при необходимости) (римский пилум) и кинжалом. Одет в имп. стальной комплект - сапоги, поножи, наручи, сегментированный панцирь и сегментированные наплечники (римская лорика сегментата). На голове отрытый шлем (римский галло-имперский). Можно еще предположить и второй вариант экипировки, это все то же самое, только вместо сегментированных панциря и наплечника - имп. кольчуга и кольчужные наплечники с кожаными полосами(птеригами). Командир отряда (Центурион) Предположительно, одет в кирасу из шкуры тритона, имп. кольчужные наплечники, центурионский шлем (такой же, как у легионера, только с поперечным гребнем), все остальное это типовой имп. стальной комплект. Вооружение - длинный одноручный меч. Возможно использование легионерского щита. Комсостав Одеты в полный комплект тяж. темпларского доспеха. Сапоги, поножи, наручи, сегментированные наплечники с птеригами и анатомический панцирь с полосами из кожи на бедрах. На голове - открытый темпларский шлем с плюмажем (вообще - это аналог римского кавалерийского шлема). Предполагается наличие лошади. Доспех бывает золотистый и черный. Черный темпларский доспех носят только Рыцари Дракона и их свита. *** Вообще, все имперские доспехи одеваются на тунику красного цвета (служащую в качестве поддоспещника). Под доспех может одеваться любая одежда, потому что о существовании определенной армейской моды сведений никаких нет... P.S. Ну что коллеги, что скажете о таком видении амуниции? ;) Не совсем, конечно, как это нарисовала Беседка, но тем не менее) Тут у меня единственное что, вопрос может быть только по экипировке провинциала-легионера...)

Есть такая тема, согласен) Но тот же Эбонит, Дэадрик - это 100% не чисто боевой доспех) Железо и сталь в моде, да, но не так часто встречаются полные комплекты. Замечу, что стальной доспех - это стилизованный рыцарский латный доспех) Конечно, доступный, вопрос в цене) Если ты авантюрист, и есть у тебя золотишко. то ты можешь себе прикупить все, что угодно. А легионер находится на госснабжении и просто невозможно каждого одеть в такой доспех. Кто у нас ходит в стальных и железных доспехах - всякие авантюристы, грабители, маги иногда... Количественно, их не так уж и много по сравнению с легионерами в имперских доспехах. Кстати, офицерский Темпларский доспех. Это во многом копия доспеха Максима из фильма Гладиатор, по общей стилизации. Естессно, что поножей и сапог стальных в Риме не было...) Но в принципе, похоже (а после апгреда от уважаемого Ежика - вообще не отличить) http://img127.imageshack.us/img127/6639/chargets6.jpg В Моррике такой доспех носят только высшие офицерские чины. Это такой тяж. доспех в данном случае логичен, если учесть, что командир обычно наблюдает за сражением со стороны, сидя на коне. Ога... Тока там в статье не написано, что это доспех рядового воина. Там вроде как про элиту писали)) Так вроде я о чем и толкую... Именно таких стражей мы и видим, что в Трибунале - королевская стража Морнхолда или Руки Альмалексии. Я и говорю, что по большей части, солдаты в Обливионе, это не простые пехотинцы) Да какие обиды, у нас же дискуссия идет)) А вот с этим я, в принципе, согласен, примерно это я и описал чуть выше) Кстати, ржавым доспех быть не может, ибо солдаты обязаны следить за его состоянием и периодически его чистить. В Риме, например, с этим было строго)) Опять же, речь идет о рыцарях, а не о простой пехоте. То есть, люди в принципе, обеспеченные и с детства натренированные. А Легионер - это в принципе, пушечное мясо, основа вооруженных сил. Конечно, Легионер проходит обучение, но именно что невозможно из всех солдат сделать тяжеловооруженных рыцарей. И опять же - вопрос в тактике. Рыцари, если и спешивались, то зачастую сражались индивидуально, потому что с учетом длинных мечей, нужно было пространство для размаха. Плюс, это еще и экономически невыгодно для казны, снабжать каждого солдата полным латным доспехом ;) Про обоз и доспехи ответил ниже, на сообщение Ежа) А что есть колониальный доспех, а что есть киродиильский?) Хе, могли) Но они считались более преданными императору, чем провинциальные войска. И уж тем более, чем вспомогательные отряды) Здесь сложно сказать однозначно. В провинции мог стоять и один легион, а могло и несколько. С учетом столичного статуса, легионов в районе должно быть несколько. Городская стража - это отряды из легиона (или вспомогательных частей), которые стояли гарнизоном в городе (или возле города). Тут вопрос, кто базировался в гарнизоне - легионеры или вспомогалы. На примере Британии. Были 3 города, где находились форты 3 легионов (собсна, город - это и был форт, обросший за пределами стен домами торговцев, кузнецов, ветеранов с семьями и хозяйством). В остальных укрепленных пунктах находилась вспомогательная пехота и кавалерия (иногда был смешанный состав - пехота и кавалерия в одном форте). Преторианцы - это элита, доверенные Императору люди. Прямой связи с Легионом не имеет. Ополчение - просто ополчение, жители города, кто с чем может выйти на врага)) Колониальные войска - это и есть сама императорская армия. Опять же, это может быть как один из легионов в колонии, так и несколько вспомогательных отрядов. Например, на задворках империи пограничную службу несли вспомогалы. Вообще, Легион - это отдельное самостоятельное соединение римской армии (мини-армия). В составе легиона находятся отдельные инженерные отряды, медицинские отряды, а также вспомогательные армейские отряды (пехоты, кавалерия, лучники). Общего названия у нескольких легионов нету - так и говорится, что 3 легиона выступили в поход. тут все верно, но это не подходит к имперской тактике боя в плотном строю с применением коротких мечей. К слову, полную латную защиту ног у Легионеров никто и не отменял)) Все верно. Римские военные обозы растягивались на несколько километров. Еда, поклажа, женщины...)) А также вьючный скот, рабы... В принципе, легионер таскал свой нехитрый скарб с собой, на длинной палке. Щит обычно одевали в чехол и вешали за спину. А шлем вешали на грудь. Вот иллюстрация http://www.roman-glory.com/images/karashhuk-gallery/_img13.jpg В принципе, на более длительных переходах могли и доспех везти в обозе... В Тевтобурге Вар потерпел поражение именно потому, что его легионы попали в засаду, не успев перестроиться в боевой порядок. Короче, тупо на марше их подловили) Все верно, но не всегда на марше имеет смысл идти налегке, ведь чем быстрее ты сумеешь привести себя в боеготовность в случае нападения, тем лучше. Если ты шагаешь в доспехе, то в случае внезапного нападения ты уже будешь более-менее готов к отражению атаки))

Да, я уже давно об этом подумал. Нафлудили мы тут много, так что инфа в теме и по теме есть) Как руки дойдут, напишу полноценную заметку на тему сабжа заместо первого поста в теме ;) P.S. Так какой вывод, господа, насчет доспехов? Вижу мнения разделились. Есть несколько версий: 1. Разница в доспехах Обливиона и Морровинда - это следствие лени разработчиков 2. Разница в доспехах имеет причину в функциональности - в Обливионе у нас конный патруль, гвардия, городская стража, а в Морровинде мы имеем регулярную полевую армию, с отличным боевым построенией и тактикой ведения боя, нежели у рыцарей из Обливиона.

ИМХО, под Луной, в ед. числе, логично подразумевать бОльшую Луну. А малая это как бы ее спутник)

Так-так-так, стоило только ненадолго забыть про тему, как тут уже вон сколько напостили) Спасибо, парни! ;) Теперь по сабжу... Мое мнение, что имперский доспех римского образца это оптимальный вариант брони в Империи. например, кто у нас в Морровинде основные враги? Легковооруженные наемники, воры, бандиты. Правда, иногда встречаются персонажи и в тяжелой броне)) И тут напрашивается аналогия - кто был противниками Рима в период Империи? Кельты, германцы, даки и прочие народы, не имевшие тяжелого вооружения. Намного реже попадались более тяжеловооруженные воины - катафракты. Но это, в основном, уже в районе Ирана и в степной зоне Причерноморья. Римская тактика как раз и была в основном отточена для таких вот противников, соответственно, и вооружение, и доспех тоже лучше всего подходили для таких врагов. Тоже самое мы видим и в Морровинде. Сегментированный доспех, ввиду своей гибкости, обеспечивает хорошую подвижность и маневренность, а также обладает пружинящим эффектом за счет упругости стальных пластин и способа их крепления. Конечно, от прямого колющего удара мечем или копьем не спасет (равно, как и толстый панцирь тоже), а вот от скользящих ударов, ударов по касательной, режущих и рубящих ударов - вполне) То же самое и с сегментированной защитой плеч. Шлем также защищен от рубящих ударов сверху налобным козырьком, а также защитными выступами на нащечниках и в районе ушей. Открытый шлем обеспечивает прекрасный обзор, а открытые уши обеспечивают хорошую слышимость приказов, что немаловажно для ведения боя в плотном строю. Если вдруг застает буря в пути, то всегда можно повязать на лицо платок или шарфик, как делают эшлендеры - и никаких проблем) Что до тяжелых доспехов, то вообще мне кажется, что это зачастую признак высокого достатка. Здесь уже аналогия с средневековыми рыцарями, ведь кто были эти люди, это были богатые люди, кто мог позволить себе иметь коня и полный комплект лат. Также и в Морре, тяжелый доспех - удел богачей, там всяких советников и т.д. Кто чаще всего носит Эбонитовые или Даэдрические доспехи? Далеко не каждый. Плюс, эти доспехи еще в какой-то мере церемониальные или даже парадные, потому что уж очень они изящные и искусно обработанные. Тоже самое и с Оркским доспехом (который явно имеет родственную связь с доспехом японских самураев). Но в бою этот доспех не очень эффективен ввиду малой мобильности и огромного веса. Я не беру игровой вариант, когда герой бегает с несколькими сотнями у.е. веса, как налегке. В реальности такой доспех не может тягаться с легким и даже средним доспехом. Закрытый шлем сильно ограничивает видимость и слышимость, а также возможность поворота головы. Сам тяж. доспех тоже крайне неповоротлив. Это - идеально для индивидуальных поединков, но не для боя в плотном строю. Именно поэтому, кстати, уже делается вывод о том, что в Киродииле конные патрули - это не основное войско, а что-то типа городской стражи или рыцарского ополчения городов. Дело в том, что такой полный коплект доспехов покупается на свои деньги, государство не в силах снабдить всю армию таким дорогим доспехом. Проще наклепать тысячи сегментированных доспехов) И вообще получается логично, что в столице нету легионов. Вспомним, что в самом Риме не было легионов, там стояли Преторианцы, а легионы находились за пределами столицы. Это объясняется тем, что войско вблизи столицы в случае мятежа может организовать переворот и поддержать своего человека (вспоминаем в Риме кризис 3 века и солдатских императоров). Так же и здесь - Киродиил, это зона, где находится Императорская гвардия, рыцарское ополчение городов, городская стража, но не Легионы. Отсюда и отсутствие к-л исправной фортификационной системы, за исключением оборонительных систем городов (развалины, что мы видим - вполне могут сойти за рыцарские поместья или небольшие замки). Каждый город - это отдельная крепость, в первую очередь защищаемая рыцарским ополчением и городским ополчением. А легионы, по-идее, могут подтянуться из других регионов. Я вот вижу именно такое объяснение разнице в доспехах между Морровиндом и Обливионом. Насчет эпох... Я уже говорил, что мир TES - это смесь различных эпох и времен. И от Востока есть, и от Античности, и большей частью, конечно, от Средневековья. Вообще, мне кажется, что все же эпоха у нас приближенная к Средним векам, век так 15-16. И одежда, и предметы быта, а главное - имперская гражданская архитектура - все на это намекает. Сам Киродиил так вообще чисто Средневековый город. Но в это Средневековье вклинилась еще и Античность, а именно, Римское влияние - это выражено в доспехах, тактике, в именах, в территориальном делении Империи, в культе Императора и т.д. Ни в коем случае не хочу сказать, что Морр и Обливион - это Античность - нет. Это фэнтезийное Средневековье с некоторыми атрибутами из Древнего Рима.

Давно я сюда не заходил, напостили-то сколько, прям неожиданно даже Да, спасибо, щас отредактирую... Так, почитал насчет еды... Ща сам выскажусь, че я думаю. Ну, конечно, местный рацион он как бы основной, тем более, что и мясо есть - крысы, гончей... есть соленый рис, зелени много всякой, яйца всякие... Вообще, рацион довольно разнообразный получается) тем более, давайте вспомним, где расположены многие форты - в районе крупных городов, где можно по дешевке закупить местной еды. Пелагиад, например, так вообще классический образец поселения, возникшего возле Форта. Ветераны, солдаты в отставке с семьями живут рядом с фортом, в своих домах и ведут свое хозяйство. Вообще, бОльшая часть фортов распложена на более-менее плодородных землях (и нет ни одного в районе Эшленда, ибо имперцы не дураки). Тока вот в Альд'руне жизнь не сахар, единственное что... Вообще, имперские поселения находятся как раз по берегам рек или близко к побережью (Кальдера - исключение) и этот как раз связано с транспортной доступностью и возможностью земледелия. А вот что касается пищи с Большой земли, то, ИМХО, это привилегия командования ну и солдат по праздникам и выходным) Ибо солдата надо иногда баловать)) А вообще, не сказал бы, что солдаты с отвращением относятся к местному меню... Оно вполне питательное)) Насчет хранения - так погреба существуют, естественный способ хранения продуктов) Нафиг маги... А перевозка поклажи и снабжение... Снабжение поселений и Фортов принципиально не различается, ИМХО. Если что с Большой земли - на кораблях, до Эбенгарда и до Сейда-Нин, а далее поклажа перекладывается на повозки, запряженные гаурами и вперед, до мест назначения. Ибо реально кроме Гуаров там запрягать некого. Ну либо Вьючный Гуар, да. Ну или как вариант, на лодке по реке Одай до Балморы - тоже вариант...) Маги, судя по всему, используются в фортах и на военных кораблях, может быть - как охрана транспорта. Но лично для каждого легионера - нее... Не стоит забывать, что хороший Легионер - он еще и немного маг и сам себя сможет защитить, в случае чего, ибо парой школ он должен владеть)) * * * P.S. Deathruler (или Правитель пушистых нек, как там тебя правильно ), предлагаю тему насчет гуаров и откуда у них молоко перенести в тему "Флора и Фауна", ибо ФлудЪ))

Я тут на днях задумался на тему снабжения Фортов... Известно, что в Вварденфелле не прижились лошадки, чем объясняется отсутствие кавалерии (впрочем, это отчасти еще и рельефом вызвано), так вот, если нет лошадей, то на чем доставляется все необходимое Фортам? На упряже Гуаров, чтоль? Там, ящики с оружием, обмундирование, провиант, различные стройматериалы... Ведь от порта или от каменоломни все это еще нужно как-то довезти до места назначения! У кого какие мысли?

Ага... То есть, у нас есть символы провинций, объединенные общеимперским знаком - Драконом? Я так понимаю, это и есть на данный момент офиц. штандарт провинции Морровинд... И, по логике если, то и на знаменах остальных провинций тоже Дракон должен присутствовать))

Да я вот тожа так думаю... Но что интересно, на заставке Морра изображен именно имперский дракон в треугольнике с даэдрицей в вершинах (как я понимаю, те самые AVS)