[Крафт в Morrowind]

Да, предлагаю за спорностью момента крафт шлема и щита драконьей чешуи не вводить, а им самим поднять показатели защиты - вроде как уникальные предметы.

[Крафт в Morrowind]

О боже, Саньк, у тебя появился защитник, да еще и грозный. Теперь я спокоен за отечественную орг.химию, хех.

флуд +20 % Цернон

 

По сабжу темы: Ал, длиннопост придет вечером-ночью, мне пора пока повкалывать ИРЛ.

[Крафт в Morrowind]

А ты объем работы представь для начала, хех. К тому же, как я понял - Ал хочет выпустить версию 1.0 уже более-менее играбельной и самодостаточной, без альф и бет.

[Крафт в Morrowind]

Бякс! Прочти мой пост на предыдущей странице внимательно) Там я расписал схему улучшения, причем достаточно подробно на конкретном примере)

Да сумбурно ты там расписал все, не устраивает меня, без подробностей) Вообщем, смотри, как я понял:

 

1. Мы находим в игре информацию. Это может быть:

 

- книга, причем круто было бы сделать фразу из художественных книг (в основном тех, конечно, что навыки поднимают, ибо "справочник алхимика" для чайников я помню, а книгу для кузнеца-дилетанта - нет), причем по-необходимости отредактировав текст ровно на эту фразу.

- листовка-рецепт, в которой текстом будет приписка как можно улучшить девайс. Причем опять же, если сам кузнец так себе - то нечто в духе "сыпануть серебра в расплав" - и все тут, дозу сам подбирай; если опытный - то четко составленная схема, радующая глаз.

- в случае с двемериком - из гномьих книжек, которых поштучно можно рассовать в Мдбзандчи и прочие Нчулефтлинги.

- от НПЦ, тут вариантов масса: сам кузнец назвал при расположении высоком/выполнении квеста, кто-то сболтнул в "свежих сплетнях", что, мол, видел как это делают "у нас в Столице" и т.п.

 

2. Мы опытным путем суем всякое во всякое (вот тут кстати не понял, кузница что, будет с окошечками как у алхимических приборов), получилось - радуемся. Одноразово в случае прохождения игры, ибо если у алхим. ингредиентов еще открываются новые свойства с ростом навыка, то тут нормальный человек большинство рецептов с первого раза запомнит.

 

3. Привязывая к своей идее с разнообразием сетов: Ал, могу я взять на себя задачу понемногу пописывать длиннопост под спойлером, где на каждый комплект будет по 2-3 улучшения? Естественно, с тем, какие условия для этого нужны, но без указания информации, откуда мы их узнаем

 

P.S. Свою идею с кузнечным пневмо-молотом из останков центуриона все еще считаю актуальной. А из "музея двемеров" можно будет узнать и крафт у местного знатока (за солидный барыш, скажем 50 000) - из пары обрезкометалловых поделок, камня душ и навершия. Наверший, кстати, можно сделать 4 разных - железное, стальное, орихалковое и эбонитовое, что, соответственно, увеличит их качество. Молотки эти будут по параметрам мастера -> грандмастера -> тайного мастера -> уникальные, дорогие как даэдрит и пользоваться только 100 кузнецом в определенном двемерском тигле-станке на окраинах Челябинска.

[Крафт в Morrowind]

Насчет улучшения доспехов - я то не против, и, как уже упоминал ранее, такая возможность будет, только останется найти в игре подсказки, как крафтить улучшенные вещи (НПЦ/книги/сундуки/спрятанные в локациях и т.д.).

 

Но ты до сих пор не объяснил как именно это будет реализовано! Я тебя пытаюсь вызвать на обсуждение самого тех. процесса реализации - может, совместным мозговым штурмом его удастся упростить или улучшить?

[Крафт в Morrowind]

Где-то еще обсуждались имперские вещи "чешуи дракона". Дез, если появишься - я помню, это ты точку в том диспуте поставил, на самом ли деле там чешуя какой-то трави, или это стилизация.

 

Крафта вышеперечисленных сетов значит не будет. И мне меньше геморрою.

Все-таки предлагаю пообсуждать со знающими людьми, не зря же гриф "под вопросом", хех.

И еще...

Понятно, что без него не обойтись. Но если дать возможность сильно усилять слабые показатели и слабо усилять сильные...

Приведу пример:

 

Меховой сет проигрывает хитиновому. Да и хитиновые вещи найти куда проще. Но, если скажем дать возможность повысить конкретно этому сету параметр защиты - не дефолтно, а именно кузнеческими набойками и т.п. - будет резон его крафтить.

А хитиновому, в противовес - возможность сделать более легким, или увеличить емкость зачарования.

 

В таком случае востребованы будут все сеты доспехов в игре, даже на ранних этапах. Главное - чтобы для плохой и средней брони находить компоненты для бонусов и условия создания оных не были задачей на месяц-другой.

 

Соответственно, чем "круче" сет - тем слабее усиления для него можно сделать, дабы не нарушать баланс. Даэдрик вообще предлагаю оставить дефолтным.

[Resdayn Revival - для Tamriel Rebuilt]

Зашибись. Вместо того, чтобы сделать качественно уже затронутые регионы, РР-овцы пихают в проект уже полгода как готовый Хайв. Не мне судить, конечно, но разве на этом стоит сосредотачивать рабочую активность, когда текущие опубликованные материалы по качеству ниже среднего?

[Крафт в Morrowind]

Ал, кстати, я так и не понял твою позицию по отношению к усилению продукта на выходе в плане улучшения тех. характеристик изделия.

В пользу этого говорит то, что, по факту, дефолтной брони в Морровинде - до черта. Каждый бомж щеголяет в каком-нибудь полном доспехе. Поэтому, чтобы крафт не свелся к "докачаться до крафта стекла/эбонита/упаси боже даэдрика" - надо что-то как-то с этим делать.

Ты скажи хотя бы, планируешь ли вообще такого рода действия. Тогда можно будет и пообсуждать, как сделать это поразнообразнее и с меньшей скриптовой нагрузкой.

 

По сабжу:

- под вопросом крафт:

- щитов со знаменами домов (может рецепт будет добываться только по фракционным заданиям как награда?)

- северного коловианского шлема (и красного, и белого)

- кирасы шкуры тритона (емнип, не водятся оные рептилии, или из чьих там шкур это делают, на Вварденфелле)

- шлема из кости тролля и северной кирасы кости тролля, северный щит кости тролля

- древний стальной сет, включая древний стальной ростовой щит (ибо непонятно, "древний" из-за возраста - тогда нет; или из-за особенностей доспеха - тогда вполне)

- гоблинские щиты (из чего они ? 0_о)

 

P.S. Гондольерские шлемы - шляпки грибов ? 0_0

 

- также комплекты Рук, не помню, обсуждались ли они

==================================================================================

- сет Стражи Герцога - церемониален, подозреваю что вне закона будет его кустарное производство

- теоретически, все ординаторские доспехи - священны, и их крафт будет незаконным.

- броня ТБ - поддерживаю, приплыла издалека. Хотя в самой броне особо заковыристых элементов нет, думаю - можно сделать уникальный вариант, когда "рецептом" будет уже собранный комплект, где каждый отдельный элемент можно будет "разобрать" на бумажку с рецептом где-нибудь на станке. Причем, во избежание скриптового мусора - конкретно тот комплект, что надет на ассасина, нападающего по сюжету "Трибунала".

 

Да, и еще: я тут прикинул список ингредиентов, что придется добавить в игру... Он солидный. Тебя одного хватит на текстурки с модельками? Если те же хитиновые панцири можно "отодрать" с игровых моделей, то как быть с кусками руды? Железной, серебряной? С углем? Дрова в игре есть, пусть и как статик, а угля - нет.

[Крафт в Morrowind]

Не лишено смысла, но тут встает вопрос - при ремонте чего угодно (в случае повреждения более 50%) - будут использоваться части ингредиентов? Одно дело - трещину замазать или выправить вогнутую пластину, и другое - заново приладить отодранный фрагмент.

 

И будет ли процесс ремонта стекла на коленке, или придется топать к печи-активатору?

 

 

http://modmaximus.net/_ld/19/1987.jpg

 

 

Нашел такую картинку в интернете. Сразу возникла мысль - что если делать, скажем, модификации брони через обвес каких-то ее частей лишними слоями брони? А визуализировать это участки реальной модели (в данном случае щита) с бронированной текстурой? Соответственно, солидно увеличивать прочность и утяжелять броню.

[Крафт в Morrowind]

Подумал тут: стеклянные доспехи молотом же вообще нельзя долбить, для обработки стекло-сырца нужна будет кислота и напильник, максимум.

[Крафт в Morrowind]

Я тоже против одинаковых копий, но что поделать? Если бы была возможность реализовать хотя бы апгрейд стандартной, скажем, кирасы (внешне - замена на ту же модель, скажем, но с двумя лишними бронепластинами) и уже внутри этих апгрейдов работать - было бы проще. Но это - тоже морока.

Целью обсуждения надо сделать становление, в первую очередь, системного баланса сложность/реализуемость, а потом уже трогать визуализацию.

 

Но результаты рубления руды будут различаться только лишь количественно.

Нет же! Более "чистый" срез, более глубокое проникновение даст шанст отколоть бОльший по размеру кусок... Просто пример с зубилом тут не катит. Если мы говорим о молотках - сам молоток, его ударная часть, деформируется, и проковка будет неравномерной. В отличие от более качественного. Я уж не говорю о разнице в весе, параметрах ручки и т.п.

[Крафт в Morrowind]

Если я начну заморачиваться - из какой кожи слеплена полоска кожи - до внуков крафт делать буду.

Мда А потом делать по 10 копий каждой брони и десятикратно увеличивать скрипты.

А ты начни с малого, никто же не говорит лепить все это сразу. + спроси у народа, может тебе согласится кто помочь.

Увеличенные скрипты будут, но не настолько, чтобы это повлияло на игровой процесс с особой значимостью. А хороший крафт - будет.

[Крафт в Morrowind]

Сломается второе, скажем. А как это повлияет на эффективность его рубящих качеств?

Плохой материал будет хуже прорубать руду, ибо мягче и быстрее деформируется. Или крошится.

 

А научиться забивать - это уже личное дело каждого. Не зря одни автомобилисты предпочитают учиться на механике, которой 30 лет, а вторые - на автоматике годичного срока службы. Одно дело - финансы и предпочтения. А кто лучше научится - уже решат совершенно другие факторы.

 

По поводу идей насчет разной кожи - у меня любую кожу животных можно перегонять в ремешки для кожи (как в Скайриме, имхо идея отличная), а кожные ремни уж точно никаких свойств предмету не дадут.

 

Да ладно, а гибкость? А энчанто-эффект? Прочность? В конце-концов, у кожи полно физ. показателей, ремешок из крысы порвется быстрее ремешка из толстошкурого кагути.

Просто айди у ремешков с разными свойствами будет разный, только и всего.

 

Не надо забывать еще про то, что в варке кожи участвует химия, которую ТОЖЕ можно обыграть: добавил толченый изумруд - получил то, толченую серу - се. Примитивно, но как идея для размышления.

 

З.Ы. из человека или мера тоже можно кожи наполучать... Причем ценной. И муки костной не только из несчастных нетчей, пусть и худшего качества добыть. Это так, к слову. Органику нужно эксплуатировать максимально.

[Крафт в Morrowind]

не молотке дело а в руках что его держат.

Тут-то все дело в том, что уже выше обсуждалось: разное качество материалов, из которых изготовлен сам инструмент. Есть два стальных зубила, скажем, одно проковали хорошо, другое - тоже хорошо. Но их плохой стали. Какое первым сломается?

 

Предлагаю идею-манифест: рассчитывать качество итогового продукта, собирая доспех в процессе крафта по частям. Чем качественнее часть - тем выше итоговый показатель брони, степень прочности, энчант-способность, вес и прочие характеристики. Сами же части качеством отличаться будут в зависимости от:

- навыка кузнеца-изготовителя

- материала

- уровня инструмента (степени градации "подмастерье-грандмастер" или еще каких характеристик)

 

В итоге, тот же Железный Доспех можно будет собрать, к началу игры:

- с защитой 16

- с весом 15

- с емкостью зачарования 300

- с прочностью 600

 

а после солидного овладения навыком:

- с защитой 40

- с весом 10

- с емкостью зачарования 600 (кстати, в свойствах "ингредиентов" можно поиграться, давая возможность собрать под себя доспех. Скажем, кожа алита дает больший + к броне, но меньший + к емкости зачарования; а кожа кагути - наоборот)

- с прочностью 800

 

Согласитесь, есть стимул рыскать по миру в поисках лучших компонентов, качать кузнечество и вообще вовлекаться в игропроцесс.

 

С другой стороны, в том, что бы учиться на более дешевых иснструментах тоже определенная логика есть.

Только для кошелька, имхо. В реальности дорогим молотком с удобной рукояткой гвозди забивать удобнее. Хотя... Полезного опыта и отбитых пальцев меньше. Так что можно и подискутировать.

 

Так же, все еще поднимаю вопрос об использовании специального оборудования для конкретных предметов. Скажем, без гномьего парового молотка не сделать гномьих доспехов (а сам молоток собрать из обрезков металла или просто дропнуть как руку центуриона); стекло не обработать без ножовки; эбонит без очень прочного молотка из того же эбонита и т.п.

[XI Конкурс Прозы - Голосование]

Я буду понемногу объединять разрозненные посты одного человека, чтобы потом не пришлось разыскивать их по всей теме.

 

Говорящий, у тебя остался недооценен последний рассказ. И, видимо, ты и Инн-сама читали "старую" версию Гнозиса, до-редактирования. Она провалялась какое-то время в сыром виде, если есть желание - перечитайте, может это и повлияет на оценку.

[Место встречи изм... Тьфу...]

Не горишь - не ходи, хех. А насчет частоты - смотри даты на постах и делай выводы.

[Место встречи изм... Тьфу...]

Москва, так алле, завтра кто-нибудь куда-нибудь хочет пойти? У Бякса есть еще денек.

[Конкурсы для писателей и поэтов]

Немизида, спасибо за поддержку и теплые слова.

 

Господа не-конкурсанты, переголосуйте, будьте так любезны, кто голосовал за "Альфу и Омегу" - она вне конкурса и точно получит медаль.

[Место встречи изм... Тьфу...]

Поднимая тему: в 14.30 Бякс должен освободиться на Таганской. Предлагаю в 15.00 встретиться у каноничной Новослободской на выходе.

[Конкурсы для писателей и поэтов]

Итак, раз основной причиной баттхерта Штальха стала невозможность доведения текста до состояния относительной грамотности - я ему такую возможность предоставил. Не трогая сюжет, просто запятые и очепятки.

[Конкурсы для писателей и поэтов]

 

Вот это уже, дорогие мои коллеги, куда как больше похоже на серьезное обсуждение. За что я вам благодарен. Ведь если не относиться серьезно даже к этому конкурсу - зачем тогда люди вообще просят затевать подобное?

[Конкурсы для писателей и поэтов]

Фиг с ним, с инсультом, уже все более-менее позади. Я учту все организациионные ошибки в следующий раз. Пока лишь мне стыдно от того, что приходится судить чужой труд, пусть даже он не нравится мне лично. Надеюсь, в итоге удасться все удачно свести и вывести нормальные оценки достойным.

Касательно рассказов - мне пока, разве что очень обидно за Конец и Гнозис. Оба они гораздо глубже, чем увидели реценденты.... Впрочем, это скорее ошибки авторов.

 

З.ы. Инн, Штальх перепутал тебя со мной. И что за ерунда? Я дважды ПРОДЛЯЛ сроки, о какой торопливости речь?!

[Конкурсы для писателей и поэтов]

Да, хоть в результате все останутся при своем - я все равно вижу халтуру. Пусть это не вопрос объема, но даже во времена мрей фр-молодости всегда существовал лозунг "Критикуйте ради авторов, они этого ждут!"

А это - не ради авторов, вынести из полутора еле написаных строчек субъективщины решительно нечего.

[Конкурсы для писателей и поэтов]

Уфф, я даже не знаю - например?

Только вот пойдет массовая деанонимизация, так что конкретно эти возмушенные писки предлагаю перенести в ЛС

 

Что до Говорящего - насколько отличный он оказался писатель, настолько же ленивый критик. Пара строчек формальных отписок его на пару с рязящей рапирой юморка Ркта просто сделали всю критику. Сделали куском скаттла.

[Конкурсы для писателей и поэтов]

Вот что реально волнует - так это то, что "критики" у нас пока такой халтурой занимаются... Никто не пытается даже вчитаться в произведение, все рецензии идут от левой пятки и "мне нравиться - это круто; не моя тема - в огонь и кака".

Полный разброд с оценками. Когда вообще так безобразно критиковали на ФР - ума не приложу.

 

Про пляски со сроками и редактирование после размещения: мне поставили инсульт и хотели госпитолизировать. Я бояля, что конкурс надолго сорвется. Если это причины, по которым ты не смог достойно реализовать себя - я приношу еще раз свои извинения.

 

И, да, чем тебе автор Гнозиса то не угодил? Его же в итоге так никто не понял, в плане - совсем на помойку отправили.

 

Что до задумок- да, задел серьезный, только это в рассаазе либо нет, либо подано оно так, что читатель не понял. Зачем за это ругаться с киитиками?