Загробный мир или..?

[Un'Schtalch]

  В 11/8/2013 в 5:12 PM, Scarab-Framer сказал:

Известно куда. В Эфириус.

 

Феникс, пруфы-пруфы, мы тут истину выводим)

[Бармаглотт]

  В 11/8/2013 в 5:12 PM, Scarab-Framer сказал:

Вивек не путал Мнемоли с Магне-Ге, не называл план Мефалы Десятью Лунными Тенями и не приписывал Хладную Гавань Меридии.

А может он ничего не перепутал-то? Со всей этой мифоэпией...

Что же до шатких теорий... Почему меры не считают себя свободными и после смерти, настолько, что самые шизанутые из них даже хотят сковырнуть Мундус?

[Scarab-Phoenix]

  В 11/8/2013 в 5:14 PM, Un сказал:

Феникс, пруфы-пруфы, мы тут истину выводим)

Хах. А допустим, что не в Эфириус :) Тогда куда?

 

 

  В 11/8/2013 в 5:18 PM, Бармаглотт сказал:

Что же до шатких теорий... Почему меры не считают себя свободными и после смерти, настолько, что самые шизанутые из них даже хотят сковырнуть Мундус?

А по-моему, они злились, что их как раз лишили бессмертия.

[Муурн Шепард]

  Цитата

А по-моему, они злились, что их как раз лишили бессмертия.

А что подразумевалось под бессмертием? Вряд ли вечная жизнь, как понимаю. Ибо те философы, которые рассказывали о лишении меров бессмертия, вполне могли получить его магией.

[Scarab-Phoenix]

  В 11/8/2013 в 5:42 PM, Муурн Шепард сказал:

А что подразумевалось под бессмертием?

Именно что лишение первородных духов/прообразов/этада бессмертия.

Есть и другие взгляды на различия. Собственно, сейчас нужно будет пересказывать Мономиф.

 

  Цитата

В двух словах, расхождение в мировоззрении Людей/Алдмер заключается в отношении смертного с божественным. Люди выбирают себе непритязательную роль - они были созданы бессмертными силами, а Алдмер считают, что боги произошли от них. Это мало о чем говорит, но это разграничение определяет и остальные расхождения в мифологиях.

  Цитата

Люди, за исключением Редгардов рассматривают это, как акт божественного милосердия, просветления, с помощью которого низшие существа могут достичь бессмертия. Алдмер, за исключением Темных Эльфов, рассматривают это действие, как жестокий обман, шутку, которая оборвала все их связи с духовным планом.

  Цитата

Наконец магические сущности Мифического Орбиса рассказали последнюю историю - историю их собственной смерти. Для некоторых это была всего лишь художественная трансфигурация в единую форму, в не-магическую субстанцию мира. Для других это была война, в которой были уничтожены все, а их тела стали частью субстанции мира. Еще для кого-то это означало романтический брак, счастливое отцовство или материнство, а духи-родители должны были умереть, чтобы освободить путь более успешным смертным расам.

Вдохновителем это общего решения был Лорхан, которого ранние мифы характеризуют, как жулика и обманщика. Более благожелательные версии этой части истории утверждают, что Лорхан явился причиной появления плана смертных, как такового.

  Цитата

Он был воспринят смертными очень по-разному, как "второе творение" или (особенно у Эльфов) болезненное отмежевание от божественного. Вдохновителем этого события является Лорхан.

  Цитата

Очень скоро духи на шаре из кож начали умирать, потому что они находились слишком далеко от настоящего мира Сатакэля. И они обнаружили, что уже не могут спрыгнуть обратно на Дальние Берега. Оставшиеся духи умоляли Большого Отца забрать их обратно. Но суровый Руптга не стал этого делать и сказал им, что теперь им придется искать новые способы идти по звездам к Дальним Берегам. А если не получится, они должны жить в своих детях, а это уже совсем не то же самое. Однако, Сепа необходимо было наказать, поэтому Высокий Отец ударил Змея большой палкой.

  Цитата

Шезарр описал богам нечто совсем новое, как быть отцами и матерями, как быть ответственными, и приносить огромные жертвы без всякого шанса на успех, но Шезарр говорил так прекрасно, и уводил их за завесу тайны и слез. Хотя Аэдра дали свободное рождение этому миру, зверям и существам, они делали их из частей себя. Это свободное рождение было очень болезненным и после него Аэдра был уже не молоды, не сильны и не так могущественны, как это было в начале времен.

  Цитата

Некоторые Аэдра разочаровались и скорбели по своим утратам и гневались на Шезарра и на своих созданий, потому что чувствовали, что Шеззар солгал и одурачил их. Эти Аэдра, Боги Алдмера, под предводительством Аури-Эля пришли в ужас от своей слабости и от того, что они создали.

Таковы Боги Эльфов, темные и задумчивые, и таковы Эльфы, разочарованные своим бессмертием, всегда гордые и мужественные, несмотря на жестокость этого беспощадного и безразличного мира.

  Цитата

Другие Аэдра посмотрели на свои творения и остались вполне довольны. Эти Аэдра, Боги Людей и Звериного Народа, восхваляли и лелеяли своих созданий, Смертные Расы.

Это Боги Людей, нежные и терпеливые, и это Люди и Звериный Народ, великие сердцем, ибо наслаждаются страданиями своими и жаждут великой мудрости и лучшего мира.

  Цитата

Но это была лишь уловка. Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли. Некоторые сбежали, как Магнус, поэтому в магии нет ограничений. Другие, как И"ффр трансформировались в Эльнофи, Кости Земли, чтобы весь мир не погиб. Некоторым пришлось женить и завести детей, просто, чтобы продолжить свой род. Каждое новое поколение было слабее предыдущего, и вскоре появились Алдмер. Воцарилась темнота. Лорхан создал армии из самых слабых душ и назвал их Людьми, и они несли Ситис в каждый уголок мира.

 

Пересказывать Перехват Ну-Хатты не буду, лениво.

[Berron]

  В 11/8/2013 в 5:14 PM, Un сказал:

Феникс, пруфы-пруфы, мы тут истину выводим)

Ну дух клинка в Санкр Торе говорит, что уходит в Эфириус

[Муурн Шепард]

  Цитата

Именно что лишение первородных духов/прообразов/этада бессмертия.

Так... А не означают ли слова о потере бессмертия то, что теперь вся "энергия" и все "личности" духов, создававших Нирн, чуть ли не навечно вовлечены в круговорот мира смертных?

[Scarab-Phoenix]

  В 11/8/2013 в 6:09 PM, Муурн Шепард сказал:

Так... А не означают ли слова о потере бессмертия то, что теперь вся "энергия" и все "личности" духов, создававших Нирн, чуть ли не навечно вовлечены в круговорот мира смертных?

В кальпы, что ли? Ну да.

Способов вырваться не так уж много, и им посвящены самые могущественные культы, религии и движения.

В этом и заключается "тюрьма Смертного Плана".

[Муурн Шепард]

  В 11/8/2013 в 6:26 PM, Scarab-Framer сказал:

В кальпы, что ли? Ну да.

Способов вырваться не так уж много, и им посвящены самые могущественные культы, религии и движения.

В этом и заключается "тюрьма Смертного Плана".

Скорее, череда [обязательных] перерождений за одну кальпу Нирне до самого освобождения.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард

[Scarab-Phoenix]

  В 11/8/2013 в 6:29 PM, Муурн Шепард сказал:

Скорее, череда [обязательных] перерождений в Нирне до самого освобождения.

Пассивным существованием в Нирне не добиться ничего.

 

http://fullrest.ru/t...etter-fifth-era

  Цитата

Вы в Четвёртой Эре уже были свидетелями многих попыток достижения финального субградиента всего АЭ, того состояния, что находится позади смерти живущих. Нумидиум. Стремление. Многозначная Башня. ЧИМ. Энантиоморф. Скарабей, Трансформирующийся в Нового Человека.

 

http://fullrest.ru/t...psijic-endeavor

  Цитата

Представления чима, и, в более широком смысле, Стремления Псиджиков, всегда были изменчивыми величинами, такими как анумидийные модели, известные благодаря двемерам, Скарабей современных астролотургов и Биение ("тщательное вылупление из яйца") старой Аргонии. Все эти примеры обладают врождённым и постоянным аспектом трансформации.

 

В чём предназначение Стремления Псиджиков?

В преодолении смертных оков, установленных бессмертными правителями.

 

Нирн - это Арена, вечная борьба.

[Муурн Шепард]

  Цитата

Пассивным существованием в Нирне не добиться ничего.

Разумеется, не пассивным

В общем, я веду к тому, что вполне возможна и "шаткая" теория о том, что души, в традиционном варианте отправляющиеся в Эфириус, остаются в Нирне, постепенно очищаясь от воспоминаний о прошлой жизни и после вновь появляясь в Тамриэле (наиважнейшей части Нирна).

[Дмитрий Иоаннович]

  В 11/8/2013 в 3:21 PM, Scarab-Framer сказал:

Это была ирония. Но вопрос всё тот же - последователи Вивека после смерти попадают к Вивеку?

 

Вивек, в отличии от Маннимарко, не создал себе плана Обливиона. А вот к Манкару, такой план создавшего, последователи попадали.

 

  Цитата

И что эта фраза означает?

 

[captain obvious]Она означает, что Маннимарко стал одним из богов Обливиона.[/captain obvious]

 

  Цитата

Кого ты считаешь "богами Обливиона"?

 

Тех, у кого в Обливионе есть собственные планы, в которых они, собственно, и являются богами. Мерунеса Дагона или Совершенных Повелителей, например.

 

  Цитата

А Совершенные Повелители - это боги?

 

Это боги Обливиона. И, кстати, если выводы Сераны верны, то они точно также как и Принцы являются одним целым со своим планом.

 

  Цитата

Никоим образом, я его прекрасно замочил в Обливионе.

 

Не знаю кого ты замочил в Обливионе, только вот Луна в нём всё-же существует.

 

  Цитата

Это только Манкар Каморан утверждал, а он был свихнувшийся и ненормальный.

 

Кажется, я уже где-то писал (и на это никто никак не возразил), что никакой Манкар не безумец. Он трус, у которого от страха начинает заплетаться язык, трус. но никак не псих или глупец.

[Maltese Falcon]

  В 11/8/2013 в 5:04 PM, Un сказал:

Эм... И Шео и Джиггалаг - это разные стороные безумия. Шео - маниакально-депрессивного синдрома, Джигг - анакастного расстройства личности. Плюс перемены самих Островов между этими двумя-в-одном психами.

Я не об этом. А об:

  В 11/8/2013 в 3:57 PM, Муурн Шепард сказал:

бог и его план, по сути, одно и то же.

Аргументами были: "Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем."

Валерика(о повелителях): "Они таинственные существа, правящие Каирном, контролирующие все его аспекты: от материи до облика."

Серана о повелителях того же мнения: "может быть они и есть земля"

Опираясь на это, можно прийти к выводу, что Принцы не правители, они лишь мощнейшие персонификации планов, имхо, созданные для контакта со смертными.

[Scarab-Phoenix]

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Вивек, в отличии от Маннимарко, не создал себе плана Обливиона. А вот к Манкару, такой план создавшего, последователи попадали.

Так а где сказано, что Маннимарко создал себе план Обливиона и к нему стали попадать последователи?

 

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

[captain obvious]Она означает, что Маннимарко стал одним из богов Обливиона.[/captain obvious]

Тех, у кого в Обливионе есть собственные планы, в которых они, собственно, и являются богами. Мерунеса Дагона или Совершенных Повелителей, например.

А где вообще хоть раз давалось определение фразы "боги Обливиона"?

Твоё определение тавтологично, по сути.

 

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Это боги Обливиона.

Они являются в какой-то мере богами и живут в Обливионе. И они подпадают под твоё определение. Но из этого не следует, что Маннимарко подпадает под твоё определение "боги Обливиона".

 

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Не знаю кого ты замочил в Обливионе, только вот Луна в нём всё-же существует.

Ну и в Моррке Баар Дау не падает при убийстве Вивека.

Зато о Ревенанте (как и о Джиггалаге) в Скайриме ни слова. И, опять-таки, слова Ну-Хатты. Этого всего в совокупности недостаточно?

 

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Кажется, я уже где-то писал (и на это никто никак не возразил), что никакой Манкар не безумец. Он трус, у которого от страха начинает заплетаться язык, трус. но никак не псих или глупец.

Не видел, если честно, иначе возразил бы раньше

В общем-то Киркбрайд из безумия Манкара никогда не делал никакой загадки.

Вот, например:

  В 11/8/2013 в 7:06 AM, Merry Eyesore the Elk сказал:

Mankar be cray cray

http://www.urbandict...erm=cray%20cray

  Цитата

1. cray cray

meaning really crazy

Не знаю, какая тут ещё может оставаться неоднозначность.

[Дмитрий Иоаннович]

Касательно того, куда попадают души после смерти, коротко и ясно:

 

"Эхом Пустоты стал Обливион. Эхом Обливиона теперь является смерть живущих. Смерть приводит к переназначению духа прямиком к своей АЭ-принадлежности: либо к планете-богу Аэдра, либо к Княжествам Обливиона. Вехк назвал этот переход, как упомянуто ранее, "лунным течением" (с) письмо Любви из Пятой Эры

 

  В 11/9/2013 в 8:33 AM, Scarab-Framer сказал:

Так а где сказано, что Маннимарко создал себе план Обливиона

 

"Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему." (с) Луна некроманта

 

"With its power the King of Worms leaves his mortal frame and joins the ranks of the Gods of Oblivion." (с) концовка Даггера за Манни

 

Возражение "это всего лишь пропагандистская книжка религиозных фанатиков" не принимается, ибо таким макаром и 36 Уроков в урну выкинуть можно.

 

  Цитата

и к нему стали попадать последователи?

 

Нигде, это моё предположение, основанное на проведении аналогии с другими планами.

 

  Цитата

А где вообще хоть раз давалось определение фразы "боги Обливиона"?

Твоё определение тавтологично, по сути.

  Цитата

Они являются в какой-то мере богами и живут в Обливионе. И они подпадают под твоё определение. Но из этого не следует, что Маннимарко подпадает под твоё определение "боги Обливиона".

 

Если у тебя определение по-лучше, я буду рад его выслушать.

 

Оба определения, представленных Мальбогатрой, считаю неверными. Первое - вследствии того, что что в Обливионе, Морровинде и Скайриме у нас всё ещё 16 Принцев, а не 17. Второе - по той причине, что в Даггере, равно как и в других частях ТЕС, аэдра богами Обливиона всё-же не называются.

 

  Цитата

Ну и в Моррке Баар Дау не падает при убийстве Вивека.

 

Повторюсь: Баар Дау - это ни коим боком не план Вивека.

 

  Цитата

Зато о Ревенанте (как и о Джиггалаге) в Скайриме ни слова.

 

Ты так говоришь, как будто бы это что-то значит.

 

  Цитата

И, опять-таки, слова Ну-Хатты.

 

...что подводит нас к молодой, динамично развивающейся теории.

 

  Цитата

Не видел, если честно, иначе возразил бы раньше

 

"Столь глупая ошибка Манкара Каморана свидетельствует не его глупости, а, напротив, о его просвященности, как бы парадоксально это не звучало (ещё, правда, и о трусости, но не об этом речь).

 

Дело в том, что Манкар Каморан - это один из немногих, кому известно, что такое Узник, и насколько он опасен. Вспомните, что произойдёт, если попытаться напасть на Каморана во время его речи перед последователями - рискуя потерять лицо перед приспешниками. он сбежит в Рай даже невзирая на то, что окружает его целая группа верных слуг, сам он - очень сильный маг, а нападающий всего один. Манкар знает, что Чемпиона в бою одолеть невозможно - именно поэтому он и поспешил скрыться. Единственное, что может помочь против такого существа - это убеждение, и именно убеждением Манкар Каморан пытается переманить на свою сторону Узника, когда тому таки удаётся добраться до Рая. При этом, однако, Манкар понимает, что конец его уже близко, а от того у него начинается паника, которую он не слишком умело пытается скрыть за тонной пафоса. Не удивительно, что он оговорился. В такой ситуации многие бы в штаны наложили. "

 

http://fullrest.ru/f...post__p__788756

 

  Цитата

В общем-то Киркбрайд из безумия Манкара никогда не делал никакой загадки.

 

Ну хорошо, он безумен, согласен.

 

Однако это ещё не значит, что он туп. Все гении по-своему безумны.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Scarab-Phoenix]

  В 11/9/2013 в 10:32 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

"Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему." (с) Луна некроманта

"With its power the King of Worms leaves his mortal frame and joins the ranks of the Gods of Oblivion." (с) концовка Даггера за Манни

Повторюсь: где здесь сказано, что Маннимарко создал себе план Обливиона?

 

  В 11/9/2013 в 10:32 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Возражение "это всего лишь пропагандистская книжка религиозных фанатиков" не принимается

А с каких пор пропаганда должна приниматься как буквальное доказательство?

 

  В 11/9/2013 в 10:32 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Нигде, это моё предположение, основанное на проведении аналогии с другими планами.

Тогда этому предположению не мешало бы доказательств. К тому же, про получение им своего плана нигде не говорится.

 

  В 11/9/2013 в 10:32 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Если у тебя определение по-лучше, я буду рад его выслушать.

У меня есть версия, что слова из Даггера нельзя принимать в буквальном смысле, ибо тогда не существовало продуманной концепции Планов, становления Даэдрическими Принцами, отличия Аэдра от Даэдра, создания собственных планов, послежизни и т. д.

Собственно, при учёте всех этих подробностей можно предположить, что там, скорее, только про то, что Маннимарко был приравнен по силе к богам. О чём Ну-Хатта с МК и говорят.

Формулировка "Gods of Oblivion" присутствовала только там. Одно из двух:

1. Либо это метафора. Которую нельзя интерпретировать буквально хотя бы из-за того, что её тогда можно интерпретировать как угодно.

2. Либо это строгий термин. Который был использован всего однажды за всю историю ТЕС. Здесь тоже два наиболее вероятных варианта: либо эта концепция устарела и по ней нельзя судить, либо это термин, не равный термину "Даэдрический Принц".

 

К тому же, известны случаи, когда даэдра, которому поклонялись, жил в Обливионе, но не имел собственного плана, или случаи, когда кто-то жил в Обливионе, имел свой план, но не являлся богом. Их тоже можно было бы подогнать под фразу из Даггера "God of Oblivion", не так ли? Но они при этом опровергают твоё определение.

 

  В 11/9/2013 в 10:32 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Оба определения, представленных Мальбогатрой, считаю неверными. Первое - вследствии того, что что в Обливионе, Морровинде и Скайриме у нас всё ещё 16 Принцев, а не 17.

А почему их должно быть 17? Никто новый не появился.

Мальбогатра говорил примерно то же насчёт интерпретации, что и я.

 

  В 11/9/2013 в 10:32 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Второе - по той причине, что в Даггере, равно как и в других частях ТЕС, аэдра богами Обливиона всё-же не называются.

А "Богами Обливиона" вообще больше никто никем никогда не назывался, я погуглил.

 

  В 11/9/2013 в 10:32 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Повторюсь: Баар Дау - это ни коим боком не план Вивека.

Я этого и не утверждал. Я имел в виду эффекты, которые остаются в игре даже после убийства в этой игре тех личностей, которые за эти эффекты ответственны.

[Дмитрий Иоаннович]

  В 11/9/2013 в 11:51 AM, Scarab-Framer сказал:

Повторюсь: где здесь сказано, что Маннимарко создал себе план Обливиона?

 

Здесь: "Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе"

 

И фраза из Даггера это подразумевает, т.к. "Бог Обливиона", какое значение из возможных ему не подставляй, всё равно обязан будет иметь свой собственный план.

 

  Цитата

А с каких пор пропаганда должна приниматься как буквальное доказательство?

 

А с каких это пор мы должны выбрасывать книгу в мусор только на том основании, что это публицистика? Как минимум часть её содержания соответсвует действительности и у нас нет никаких оснований утверждать, что другая истинной не является.

 

  Цитата

Тогда этому предположению не мешало бы доказательств.

 

Я уже приводил пример с Манкаром и его планом.

 

  Цитата

У меня есть версия...

 

"Тогда этому предположению не мешало бы доказательств." (с)

 

  Цитата

Собственно, при учёте всех этих подробностей можно предположить, что там, скорее, только про то, что Маннимарко был приравнен по силе к богам. О чём Ну-Хатта с МК и говорят.

 

Где об этом говорят ну-Хатта и МК?

 

и опять-таки, чем тебя не устраивает тот вариант, где и Луна, и концовка Даггера, и Ну-Хатта правы?

 

  Цитата

Формулировка "Gods of Oblivion" присутствовала только там. Одно из двух:

1. Либо это метафора. Которую нельзя интерпретировать буквально хотя бы из-за того, что её тогда можно интерпретировать как угодно.

2. Либо это строгий термин. Который был использован всего однажды за всю историю ТЕС. Здесь тоже два наиболее вероятных варианта: либо эта концепция устарела и по ней нельзя судить, либо это термин, не равный термину "Даэдрический Принц".

 

А почему нельзя интерпретировать "Gods of Oblivion" именно в их прямом значении - "Боги Обливиона"?

 

  Цитата

случаи, когда кто-то жил в Обливионе, имел свой план, но не являлся богом.

 

Например?

 

  Цитата

Их тоже можно было бы подогнать под фразу из Даггера "God of Oblivion", не так ли?

 

Нет. Самозваный "бог"-смертный, которому поклоняются 3 с половиной чудика - это ещё не бог, это глава секты. Также и здесь.

 

  Цитата

А почему их должно быть 17? Никто новый не появился.

 

Именно что не появился, хотя если бы там подразумевались Принцы, то их было бы на одного больше, ибо Маннимарко вошёл бы в их число.

[Scarab-Phoenix]

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Здесь: "Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе"

А здесь не говорится, что он создал план Обливиона.

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

И фраза из Даггера это подразумевает, т.к. "Бог Обливиона", какое значение из возможных ему не подставляй, всё равно обязан будет иметь свой собственный план.

То есть, бог обязан иметь собственный план, иначе никак?

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

А с каких это пор мы должны выбрасывать книгу в мусор только на том основании, что это публицистика? Как минимум часть её содержания соответсвует действительности и у нас нет никаких оснований утверждать, что другая истинной не является.

Только из того, что часть Библии соответствует действительности, ещё не следует, что бог есть или остальная часть Библии истинной является.

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Я уже приводил пример с Манкаром и его планом.

А я не про Манкара спрашивал, а про Маннимарко.

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

"Тогда этому предположению не мешало бы доказательств." (с)

Какому?

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Где об этом говорят ну-Хатта и МК?

А вот тут:

http://fullrest.ru/t...th-inquiry-tree

Там же приводятся критерии, по которым определяются смертные боги.

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

и опять-таки, чем тебя не устраивает тот вариант, где и Луна, и концовка Даггера, и Ну-Хатта правы?

Лол. Я вроде бы ещё на второй странице этой темы говорил о том варианте событий, где всё спокойно сосуществует и ничто ничему не противоречит. Да и сейчас, в принципе, той же теории придерживаюсь.

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

А почему нельзя интерпретировать "Gods of Oblivion" именно в их прямом значении - "Боги Обливиона"?

А почему нельзя прочитать мой предыдущий пост, где я это подробно объяснил со всех сторон?

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Например?

Например, Манкар. Он, к тому же, глава секты Дагонитов. А не Манкаритов.

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Нет. Самозваный "бог"-смертный, которому поклоняются 3 с половиной чудика - это ещё не бог, это глава секты. Также и здесь.

Тогда приведи определение бога в ТЕС, которое вмещало бы в себя всех смертных богов, местных богов, богов-героев и т. д.

 

  В 11/9/2013 в 12:35 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Именно что не появился, хотя если бы там подразумевались Принцы, то их было бы на одного больше, ибо Маннимарко вошёл бы в их число.

А где хоть раз было сказано, что Маннимарко стал Принцем? Если он не появился, не намекает ли это на то, что он Принцем не стал?

[Муурн Шепард]

  Цитата

То есть, бог обязан иметь собственный план, иначе никак?

Бог и его План -- одно целое. Если доказательством слова из космологии не являются, то выше Maltese Falcon привел цитату из других источников:

Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард

[Scarab-Phoenix]

  В 11/9/2013 в 1:23 PM, Муурн Шепард сказал:

Бог и его План -- одно целое. Если доказательством слова из космологии не являются

Дело в том, что Космология "Богами" называет только и исключительно Аэдра. Поэтому при чтении Космологии когда натыкаешься на слово "бог", читай вместо него "Аэдра".

 

  В 11/9/2013 в 1:23 PM, Муурн Шепард сказал:

Если доказательством слова из космологии не являются, то выше Maltese Falcon привел цитату из других источников:

Он эту цитату по совсем другому поводу приводил, тащемта.

[Муурн Шепард]

Он ее приводил именно по этому поводу, Scarab-Framer. Да и суть ли по какому поводу приведена, если приведена полностью и может являться ответом не на один вопрос?

 

  Цитата

  Цитата

Муурн Шепард (08 Ноябрь 2013 - 18:57) писал:

 

бог и его план, по сути, одно и то же.

Аргументами были: "Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем."

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард

[Scarab-Phoenix]

  В 11/9/2013 в 1:37 PM, Муурн Шепард сказал:

Он ее приводил именно по этому поводу, Scarab-Framer.

Тогда ещё перечитай его пост.

 

  В 11/9/2013 в 1:37 PM, Муурн Шепард сказал:

Да и суть ли по какому поводу приведена, если приведена полностью и может являться ответом не на один вопрос?

Да, эта цитата может являться ответом не на один вопрос, но на тот, который был задан, она, к сожалению, не отвечает.

[Муурн Шепард]

  Цитата

Да, эта цитата может являться ответом не на один вопрос, но на тот, который был задан, она, к сожалению, не отвечает.

  В 11/9/2013 в 1:50 PM, Scarab-Framer сказал:

Тогда ещё перечитай его пост.

 

Да, эта цитата может являться ответом не на один вопрос, но на тот, который был задан, она, к сожалению, не отвечает.

А к чему мы уходим в дебри, кто на что отвечал?

Утверждение, что бог и его план являются единым целым не только в случае аэдра, подтверждены словами выше, как мне кажется.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард

[Scarab-Phoenix]

  В 11/9/2013 в 2:13 PM, Муурн Шепард сказал:

Утверждение, что бог и его план являются единым целым не только в случае аэдра, подтверждены словами выше, как мне кажется.

Так я и не спрашивал ни про Аэдра, ни про Даэдра, ибо в их случае всё очевидно.

[Муурн Шепард]

  В 11/9/2013 в 2:26 PM, Scarab-Framer сказал:

Так я и не спрашивал ни про Аэдра, ни про Даэдра, ибо в их случае всё очевидно.

Эм, сэра Фрамер, вы утверждали, что "бог" из космологии применим лишь к Аэдра. Ну и в соответствие с контекстом речи вы отрицали, как я понял, единство плана и бога в случае даэдра.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард