Загробный мир или..?

[Scarab-Phoenix]

  В 11/9/2013 в 2:28 PM, Муурн Шепард сказал:

Эм, сэра Фрамер, вы утверждали, что "бог" из космологии применим лишь к Аэдра.

Да, но я-то задавал вопрос не о "богах из космологии"?

 

  В 11/9/2013 в 2:28 PM, Муурн Шепард сказал:

Ну и в соответствие с контекстом речи вы отрицали, как я понял, единство плана и бога в случае даэдра.

Нет, это отрицать вряд ли кто-то сможет, к тому же, в список моих убеждений входит ещё и уверенность в том, что различие между Аэдра и Даэдра не такое уж большое, как принято полагать.

[Дмитрий Иоаннович]

  В 11/9/2013 в 1:10 PM, Scarab-Framer сказал:

А здесь не говорится, что он создал план Обливиона.

 

Здесь говорится что он стал богом и у него появился план, а если прочесть чуть дальше, то становится ясно, что это именно что план Обливиона.

 

  Цитата

То есть, бог обязан иметь собственный план, иначе никак?

 

Бог Обливиона - да.

 

  Цитата

Только из того, что часть Библии соответствует действительности, ещё не следует, что бог есть или остальная часть Библии истинной является.

 

В отличии от RL, в Нирне вопрос "А существует(ют) ли бог(и)?" не является философским.

 

  Цитата

А я не про Манкара спрашивал, а про Маннимарко.

 

Тебе знакомо слово "аналогия"?

 

  Цитата

Какому?

 

Тому, начало которого было взято в цитату.

 

  Цитата

А вот тут:

http://fullrest.ru/t...th-inquiry-tree

Там же приводятся критерии, по которым определяются смертные боги.

 

И где там про то, что "Маннимарко был приравнен по силе к богам"?

 

  Цитата

Лол. Я вроде бы ещё на второй странице этой темы говорил о том варианте событий, где всё спокойно сосуществует и ничто ничему не противоречит. Да и сейчас, в принципе, той же теории придерживаюсь.

 

Нет, твоя версия именно что противоречит книге "Луна Некроманта" и концовке Даггера.

 

  Цитата

А почему нельзя прочитать мой предыдущий пост, где я это подробно объяснил со всех сторон?

 

Ты заявил (причём необоснованно), что информации из даггерфолла верить нельзя, а не "подробно объяснил со всех сторон".

 

  Цитата

Например, Манкар.

 

Очень даже бог Обливиона.

 

  Цитата

Тогда приведи определение бога в ТЕС, которое вмещало бы в себя всех смертных богов, местных богов, богов-героев и т. д.

 

Зачем? Бог Обливиона - это владелец плана Обливиона, смертный бог/бог эфириуса - это либо лицо, которому поклоняются достаточное количество смертных либо владелец плана Этериуса.

 

  Цитата

А где хоть раз было сказано, что Маннимарко стал Принцем?

 

Нигде. Это Мальбогатра предположил, что, возможно, под "Богами Обливиона" подразумевались Принцы.

[Berron]

  В 11/9/2013 в 6:26 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Здесь говорится что он стал богом и у него появился план, а если прочесть чуть дальше, то становится ясно, что это именно что план Обливиона.

Разве Ревенат не вращается вокруг Аркея?

[Un'Schtalch]

  В 11/9/2013 в 11:17 PM, Berron сказал:

Разве Ревенат не вращается вокруг Аркея?

 

Разве на это привели пруфлинк?

[Berron]

  В 11/10/2013 в 1:25 AM, Un сказал:

Разве на это привели пруфлинк?

я сейчас не говорю о происхождении луны, но то что она есть, надеюсь, споров не вызывает?

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Разве Ревенат не вращается вокруг Аркея?

 

А разве это мешает ему быть планом Обливиона?

[Berron]

  В 11/10/2013 в 6:14 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

А разве это мешает ему быть планом Обливиона?

мешает. потому что он в Аурбисе

[Дмитрий Иоаннович]

  В 11/10/2013 в 7:04 AM, Berron сказал:

мешает. потому что он в Аурбисе

 

Аурбис = Мундус + Обливион + Этериус

[Berron]

  В 11/10/2013 в 7:22 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Аурбис = Мундус + Обливион + Этериус

уж простите, с просонья имел ввиду Мундус

[Casval Sylvius]

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Вивек, в отличии от Маннимарко, не создал себе плана Обливиона. А вот к Манкару, такой план создавшего, последователи попадали.

Каморан создал Гайя Алату не совсем сам, а с помощью инструкции написанной Мехруном Дагоном – Мистериума Ксаркса.

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Не знаю кого ты замочил в Обливионе, только вот Луна в нём всё-же существует.

Высшего жреца личинок предположительно.

Хотя мне нравиться теория, что после Поломки Дракона, шесть концовок Daggerfall вступили в силу, и дали нам шесть Маннимарко.

  В 11/8/2013 в 8:42 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

[captain obvious]Она означает, что Маннимарко стал одним из богов Обливиона.[/captain obvious]

Очень хилая теория, да и к тому же Джилл уже давным давно исправили эту нумидицию.

[Ivar]

  В 11/10/2013 в 8:29 AM, Sylvius сказал:

Каморан создал Гайя Алату не совсем сам, а с помощью инструкции написанной Мехруном Дагоном – Мистериума Ксаркса..

Меня кстати всегда интересовало. Тут имели место только инструкции или все же Дагон давал Каморану силу и кусок своего плана?

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

уж простите, с просонья имел ввиду Мундус

 

Мундус-то тут при чём? Планеты богов Обливионом окружены, а не Мундусом.

 

  Цитата

Очень хилая теория, да и к тому же Джилл уже давным давно исправили эту нумидицию.

 

Что подразумевается под "хилой теорией"? Выделенное вами в цитату - это не теория, а утверждение из одной из концовок Даггерфолла, подтверждающееся внутриигровой книгой Луна Некроманта.

 

И вообще, опять-таки, чем вас всех не устраивает вариант, прекласно согласующийся со всеми имеющимися данными:

  Цитата

Луна - это Манни без разума, в то время как его разум и смертное воплощение остались на Нирне.

 

Тоесть, Манни забабахал себе Луну, но благодаря джилл Акатоша эта Луна теперь как-бы и не в его подчинении.

[Berron]

  В 11/10/2013 в 9:12 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Мундус-то тут при чём? Планеты богов Обливионом окружены, а не Мундусом.

Хочешь сказать планы богов находятся во обливионе?

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Хочешь сказать планы богов находятся во обливионе?

 

Нет. Это части Этериуса, окружённые Обливионом.

 

"Каждая планета - бесконечная масса бесконечных размеров, окруженная Бездной Обливиона" (с) Космология

[Berron]

  В 11/10/2013 в 11:59 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Нет. Это части Этериуса, окружённые Обливионом.

 

"Каждая планета - бесконечная масса бесконечных размеров, окруженная Бездной Обливиона" (с) Космология

но при этом они являются планами обливиона?

[Un'Schtalch]

  В 11/10/2013 в 5:57 AM, Berron сказал:

я сейчас не говорю о происхождении луны, но то что она есть, надеюсь, споров не вызывает?

Я об том, вокруг чего Ревенант обращается - пруфов, что он спутник Аркея, я так и не увидел.

[Maltese Falcon]

  В 11/10/2013 в 3:28 PM, Un сказал:

Я об том, вокруг чего Ревенант обращается - пруфов, что он спутник Аркея, я так и не увидел.

Их и нет(про спутник), есть это:

Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему.

[Berron]

  В 11/10/2013 в 3:28 PM, Un сказал:

Я об том, вокруг чего Ревенант обращается - пруфов, что он спутник Аркея, я так и не увидел.

если есть еще один вариант, в котором луна (а луна - тождественна слову "спутник") может закрывать от Нирна Аркей - то хотелось бы на него взгянуть. Если нет, то за неимением опровергающих фактов считаем данную теорию истиной.

[Un'Schtalch]

  В 11/10/2013 в 3:56 PM, Berron сказал:

если есть еще один вариант, в котором луна (а луна - тождественна слову "спутник") может закрывать от Нирна Аркей - то хотелось бы на него взгянуть. Если нет, то за неимением опровергающих фактов считаем данную теорию истиной.

1) Нирноцентрическая система мира. Аркей вокруг Нирна, Ревенант тоже - затмениераз в неделю.

2) Магнусоцентрическая система мира. Аркей и Нирн вокруг Магнуса, Ревенант - спутник Нирна, плоскости орбит Аркея, Нирна и Ревенанта лежат в одной плоскости.

3) Хрен пойми какая система мира. Плоскости орбит Ревенанта и Аркея паралелльны, учитывая угловые диаметры тел для наблюдателя на пов-ности Нирна, происходит затмение. Ревенант - спутник Нирна.

[Berron]

  В 11/10/2013 в 4:22 PM, Un сказал:

1) Нирноцентрическая система мира. Аркей вокруг Нирна, Ревенант тоже - затмениераз в неделю.

2) Магнусоцентрическая система мира. Аркей и Нирн вокруг Магнуса, Ревенант - спутник Нирна, плоскости орбит Аркея, Нирна и Ревенанта лежат в одной плоскости.

3) Хрен пойми какая система мира. Плоскости орбит Ревенанта и Аркея паралелльны, учитывая угловые диаметры тел для наблюдателя на пов-ности Нирна, происходит затмение. Ревенант - спутник Нирна.

В том та и дело, что Ревенат - луна. то есть спутник. это не может быть спутник Нирна - мы его не видим. Значит это спутник Аркея, потому что если луна получит орбиту паралельную планетам - луна перестанет быть луной.

[Муурн Шепард]

  В 11/10/2013 в 4:51 PM, Berron сказал:

В том та и дело, что Ревенат - луна. то есть спутник. это не может быть спутник Нирна - мы его не видим.

Извиняюсь за неполную теорию, но в новолуние мы тоже Луну не видим.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард

[Berron]

Значит у Ревената новолуние = const, что маловероятно

[Maltese Falcon]

  В 11/10/2013 в 3:56 PM, Berron сказал:

может закрывать от Нирна Аркей

Вполне способно быть притянутым за уши. Все, что мы наблюдаем: множество лучей, каждые 8 дней падающие в определенные постоянные места на Тамриэле(возможно Нирне) и позволяющие создавать черные камни. Возможно нет никакого нарушения магических законов Мундуса, наложенных вкладом Аркея в его создание, а есть просто приятный эффект для некромантов, вызванный участием Манни в деформации и приукрашенный автором книги.

  В 11/10/2013 в 4:51 PM, Berron сказал:

В том та и дело, что Ревенат - луна. то есть спутник. это не может быть спутник Нирна - мы его не видим. Значит это спутник Аркея, потому что если луна получит орбиту паралельную планетам - луна перестанет быть луной.

Это может быть луна, наблюдаемая нами с Сул Каирна.

[Вевик]

Ревенант может быть настолько маленьким по сравнению с прочими лунами, что он не наблюдается с Нирна или другого Плана непосредственно игроком/обычным быдлом и может быть обнаружен только астрономами Тамриэля. Например, размером с Цереру или Фобос. Или вообще с Деймос, что весьма затрудняет его поиск.

[Berron]

Аркей противник некромантии, а значит что бы создавать черные камни душ необходимо ограничить его влияние, кстати может ли он быть совершенным повелитилем, а каирн - луной некроманта? хотя нет, повелители проворачивали сделки задолго до Манимарко.

 

Ну Фобос и Деймос с Марса же видно