Статья: Камни душ и зачарование

[orc Wolf]

  Цитата

Воплощение одного из Девяти, например?

Тайбера Септима Измира Талоса Хьялти, например.

[Денстагмер]

  Цитата

Тайбера Септима Измира Талоса Хьялти, например.

В момент смены династии?

Я к тому, что возможно они могли способствовать приспособлению* Амулета под новую династию...

[orc Wolf]

Возможно, потому он и стал в итоге богом - получил еще в свою бытность человеком божественную эманацию Акатоша и успешно сохранил и развил ее.

[GKalian]

  Deathruler сказал:

Хм, в смысле, что сигилы призывающими подпитывались?

Нет. Не совсем.

К моменту о том, почему камни при покидании Обливиона не теряют свои силы. Я привел пример с даэдра. Они приходили в мир, подпитываясь силой Принцев своих. Так же и с камнями.

  Цитата

Вот-вот, сходи и напиши подробный отчет, хех.

Попробую. Надо бы у ЦБ кое-чего уточнить.

 

  Цитата

Много. По крайней мере, две династии, Септимов и Реманов.

Ясно.

 

  Денстагмер сказал:

Как сказал Дез, много. Но вот как он может вмещать столько душ? Ведь даже великий черный камень душ поместил в себя душу архимагистра и при этом не дозаполнялся от гг. Но сколько усилий стоило создать его?! То, что амулет благословлен Акатошем, мы знаем. Получается, он вкладывал в красный алмаз (забыл название) часть своих сил для увеличения его емкости. Мне кажется это маловероятным...

Лимит все-таки должен быть. Это точно.

А почему маловероятным? Если он сначала создавал для себя амулет, то внедрение части своих сил кажется вполне логичным.

[Денстагмер]

  Цитата

К моменту о том, почему камни при покидании Обливиона не теряют свои силы. Я привел пример с даэдра. Они приходили в мир, подпитываясь силой Принцев своих. Так же и с камнями.

Я уже писал, что в Нирне даэдра, да и другие призванные существа, питаются силой их призвавших. Но вот как быть с даэдра, вышедшими из врат? Они скорей всего получают силу от плана через врата..

А сигилы могут сохранять свои свойства даже после разрыва связи с планом.

  Цитата

А почему маловероятным? Если он сначала создавал для себя амулет, то внедрение части своих сил кажется вполне логичным.

Ну он был жалован Алессии как дар от бога для защиты от обливиона..) Возможно Акатош предвидел, какой вместимости должен быть Адабал. Мог ли Акатош иметь связи с Хермиус Морой?

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем Денстагмер

[GKalian]

  Денстагмер сказал:

Но вот как быть с даэдра, вышедшими из врат? Они скорей всего получают силу от плана через врата..

А сигилы могут сохранять свои свойства даже после разрыва связи с планом.

Иными словами от принца того плана, из которого они вышли, разве нет?

  Цитата

Ну он был жалован Алессии как дар от бога для защиты от обливиона..) Возможно Акатош предвидел, какой вместимости должен быть Адабал. Мог ли он иметь связи с Хермиус Морой?

Тогда мне не кажется странным тот факт, что Акатош внес свою силу. Хех.

Акатош с Хермиус Морой?

[Денстагмер]

  Цитата

Иными словами от принца того плана, из которого они вышли, разве нет?

Да, именно так. Но между призванными и вышедшими из врат существами существует разница :)

  Цитата

Тогда мне не кажется странным тот факт, что Акатош внес свою силу. Хех.

Но какой же должна была быть та сила, чтобы позволить камню вместить две династии королевских душ? О_о

  Цитата

Акатош с Хермиус Морой?

Да, именно он с ним самым.

[Boma Kuro]

  Денстагмер сказал:

Тоесть? На первого? Вот хотел какраз спросить. Мне все же кажется, что у Амулета все же какая-то кровная память*. Тоесть кровных наследников он принимает, а лицам некоролевских кровей он неподвластен. Но как же быть со сменой династии?

Может в это время произошло какое значимое событие? Воплощение одного из Девяти, например?

Ну, с Реманом там интересная история была, см. "Реманиаду".

А вот с Септимом... Если он действительно использовал для своего обожествления силу Вульфхарта, который воплощение Исмира, который воплощение Шора, который аспект Лорхана - то он, в принципе, мог на себя амулет и переделать, так как амулет был создан Акатошем, который представляет единую сущность с Лорханом, аспект которого, Шеззар, был рядом с Аллесией, воплотившись Пелиналом Уайтстереком...

 

 

  orc Wolf сказал:

Возможно, потому он и стал в итоге богом - получил еще в свою бытность человеком божественную эманацию Акатоша и успешно сохранил и развил ее.

Только не Акатоша, а Шеззара. Что, впрочем, одно и то же, хех.

 

  Kalian сказал:

Нет. Не совсем.

К моменту о том, почему камни при покидании Обливиона не теряют свои силы. Я привел пример с даэдра. Они приходили в мир, подпитываясь силой Принцев своих. Так же и с камнями.

  Денстагмер сказал:

Я уже писал, что в Нирне даэдра, да и другие призванные существа, питаются силой их призвавших. Но вот как быть с даэдра, вышедшими из врат? Они скорей всего получают силу от плана через врата..

А сигилы могут сохранять свои свойства даже после разрыва связи с планом.

  Kalian сказал:

Иными словами от принца того плана, из которого они вышли, разве нет?

Зачем? Младшие даэдроты вполне себе автономные, и работают на собственных запасах энергии. Как и Сигилы.

 

  Денстагмер сказал:

Ну он был жалован Алессии как дар от бога для защиты от обливиона..) Возможно Акатош предвидел, какой вместимости должен быть Адабал. Мог ли Акатош иметь связи с Хермиус Морой?

И имеет.

Хермеус Мора, "Садовник Людей", притязает на звание старейшего из Князей, как созданный из идей, выброшенных во время сотворения смертного плана в Мундусе. Имперские Манонавты подтверждают, что влияние данного Князя на судьбу и время истинно и неподдельно, что связывает его непосредственно с Акатошем, главой Девяти Божеств. Поскольку Акатош является изначальным духом времени, появление которого привело к образованию вселенной, слова Хермеуса Моры можно считать правдой. Впрочем, согласно воле Его Величества Уриэля VII, лишь во время официального праздника 5-го числа месяца Первоцвета дозволено отправление обрядов почитания этого Даэдрического Князя.

© http://www.elderscrolls.net/lore/books/obl...nsus_daedra.php

[orc Wolf]

  Цитата

Только не Акатоша, а Шеззара. Что, впрочем, одно и то же, хех.

Виноват.

  Цитата

Младшие даэдроты вполне себе автономные, и работают на собственных запасах энергии.

А это - точно? Хотелось бы прочесть текст, где это утверждается, целиком.

[Boma Kuro]

  orc Wolf сказал:

А это - точно? Хотелось бы прочесть текст, где это утверждается, целиком.

Не точно, пожалуй. Но почему бы им таким не быть? Душа у них есть, разум какой-никакой есть, от принцев зачастую смываются в Нирн, где от недостатка энергии не загибаются...

[orc Wolf]

*Думает*

Да, коль скоро они переходят от одного Лорда к другому, то вполне вероятно.

[GKalian]

  Денстагмер сказал:

Да, именно так. Но между призванными и вышедшими из врат существами существует разница :)

Ммм... окей, хех.

  Цитата

Зачем? Младшие даэдроты вполне себе автономные, и работают на собственных запасах энергии. Как и Сигилы.

Все-таки аккумуляторы. Накопили и сами себя используют. Понять бы, что это за такое свойство или что за материал такой у них..

  Цитата

Но какой же должна была быть та сила, чтобы позволить камню вместить две династии королевских душ? О_о

Большой, ага. Очень большой. Звезда нервно курит в стороне. Хотя оно и понятно.

[orc Wolf]

  Цитата

Но какой же должна была быть та сила, чтобы позволить камню вместить две династии королевских душ? О_о

Вполне вероятно, что эти души "испаряются" со временем. По сути, Амулет Королей - тот же Призрачный Барьер, только нематериальный. Естественно, такую печку надо чем-то топить.

[GKalian]

  Цитата

Вполне вероятно, что эти души "испаряются" со временем. По сути, Амулет Королей - тот же Призрачный Барьер, только нематериальный. Естественно, такую печку надо чем-то топить.

"Испаряются" под чьим-то влиянием? Или уходят в никуда? Или просто тратятся на некие действия?

[orc Wolf]

Без понятия, куда они уходят, но "срок эксплуатации" у них ограничен.

[Денстагмер]

  Цитата

И имеет.

Ну тогда от Хермиуса он мог узнать о числе правящих особ и создать камень с заведомо точным значением емкости...

Но все равно мало вероятно. Имхо...

  Цитата

Большой, ага. Очень большой. Звезда нервно курит в стороне

Вот это меня и смущает

  Цитата

Вполне вероятно, что эти души "испаряются" со временем. По сути, Амулет Королей - тот же Призрачный Барьер, только нематериальный. Естественно, такую печку надо чем-то топить.

Имхо, я писал теорию, схожую с этой, но, на мой взгляд, более убедительную..)

[orc Wolf]

1. Ссылку

2. Я просто изложил в самой грубой форме.

3. Ссылку.

[Денстагмер]

1. На что? Дез выложил текст, касающийся Хермиуса Моры. И там черным по белому написано, что Девять божеств контактируют с даэдра. И мнение Хермиуса является для них бесспорным. Остальное - мои размышления и теории.

2. Это Кальян сказал О_о

3.

  Цитата

Скорей души правителей империи отправляются куда им положено, но при необходимости Акатош может использовать их на свое усмотрение. Это мы наблюдали при перевоплощении Мартина в автара Акатоша. А энергия была взята как раз от душ бывших правителей, призванные при разбитии Чим-эль Адабала.

[orc Wolf]

Ты не понял. Я все про

  Цитата

Имхо, я писал теорию, схожую с этой, но, на мой взгляд, более убедительную..)

Хм-м. Возможно.

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[GKalian]

Как написано на UESP:

Soul Tomato

00081E60/00081E62 (айди) 0.5 (вес) 250 (цена) 350 (фз, что это)

A tomato that works like a Grand Soul Gem, randomly found in containers. (Томат, который работает как Великий Камень душ, радомно находится в контейнерах. )

 

Я так понимаю, по мощности он такой же как и великий камень душ, да и судя по всему таких вещиц у Шигората много. В игре не встречал еще.

Попробую консолью добавить, глянуть свойства. И т.п.

[Тигра]

  Deathruler сказал:

А что конкретно интересует, хех?

Конкретно интересует сам процесс зачарования - перенесение души из камня в предмет и наделение предмета магическими свойствами. Какие манипуляции производятся с камнем и предметом?

[Boma Kuro]

  Тигра сказал:

Конкретно интересует сам процесс зачарования - перенесение души из камня в предмет и наделение предмета магическими свойствами. Какие манипуляции производятся с камнем и предметом?

Дагот его знает, честно говоря.

"Простое заклинание единожды наложенное, неважно, насколько искуссно или эффектно, эфимерно, существует лишь в данный момент и все. Но помещенное в объект, оно преобразуется в живительную энергию, созревая, и неопытная рука может коснуься лишь его вершины".

© Палла. Это чуть не единственное описание процесса зачарования..

 

Принципы, по которым магическая энергия помещается в предмет и формирует в нем "долгоиграющее" заклинание, не раскрыты толком нигде. Моя личная теория - что при зачаровании предмета формируется некая магически-энергетическая структура, схожая с душой существа, однако гораздо примитивнее, "запрограммированная" только на кастование определенного заклинания в определенных условиях.

[Тигра]

  Deathruler сказал:

Дагот его знает, честно говоря.

"Простое заклинание единожды наложенное, неважно, насколько искуссно или эффектно, эфимерно, существует лишь в данный момент и все. Но помещенное в объект, оно преобразуется в живительную энергию, созревая, и неопытная рука может коснуься лишь его вершины".

© Палла. Это чуть не единственное описание процесса зачарования..

 

Принципы, по которым магическая энергия помещается в предмет и формирует в нем "долгоиграющее" заклинание, не раскрыты толком нигде. Моя личная теория - что при зачаровании предмета формируется некая магически-энергетическая структура, схожая с душой существа, однако гораздо примитивнее, "запрограммированная" только на кастование определенного заклинания в определенных условиях.

Да, тайна сия велика есть... Будет время - обязательно покопаюсь где-нибудь. Может, в Даггере где-нибудь есть намёки на практику зачарования? Пока не могу уделить этому вопросу достаточно внимания - в квартире ремонт-сс. Надо как-то доразвить эту теорию-практику.

[Тигра]

  Deathruler сказал:

Кстати, насколько я понимаю, в Даггерфоле для зачарования душа вообще была не обязательна...

 

А разве не оттуда пошла мысль о том, что, если зачарованный предмет сломается, то душа, заключённая в нём, атакует зачарователя?

[Boma Kuro]

  Тигра сказал:

А разве не оттуда пошла мысль о том, что, если зачарованный предмет сломается, то душа, заключённая в нём, атакует зачарователя?

Оттуда. Но вроде как - душу можно было использовать, а можно было и не использовать. При использовании давались какие-то бонусы, ну и соответственно, были недостатки - возможность высвобождения души, например.