Вивек и луна Баар Дау

[одинокий странник]

  В 5/8/2011 в 9:34 AM, Colt17 сказал:

Не стоит забывать, что внутри она местами полая, что скажется на весе.

 

Не стоит забывать что в Морре луна не реального размера

 

 

 

 

 

Изменено 10 мая, 2011 пользователем одинокий странник

[Boma Kuro]

  В 5/8/2011 в 12:15 AM, EJ-12 сказал:

Да, еще надо бы тему покурить, что там реально народ пытался выяснить. Пруф был, нэ? И, правильный путь изучения предмета, там был "намечен"?

Если мне память не изменяет, там аргументация была на уровне "какое к чертям землятрясения от падения простого булыжника (пусть даже большого) в море да ещё с ничтожной скоростью?".

На что соответствующе и было отвеченно.

 

  Цитата

Надо будет сделать поправку на +100 ко всем параметрам *размер, глубина залива и т.д. и вещество о. Л. базальт с "добавками" урана

Тут, имхо, варируется - не думаю, что глубина залива (особенно в том месте) сильно велика. В тоже время, луна, должно быть, на самом деле гораздо больше и выше.

 

  В 5/8/2011 в 1:58 AM, Phoenix_Neko сказал:

Да. Ты забыл про масштаб. Умножь размеры Баар Дау на 100.

По Туринской шкале будет ровно 10 баллов.

О, вот даже как.

 

  Цитата

В чистого развлечения почему бы и не посчитать и такой вариант? :)

Этим мы, в общем, пятый год уже тут и занимаемся.

 

  В 5/8/2011 в 5:07 AM, М сказал:

Ага, конечно! Надо полагать, они оба запаслись попкорном, сели неподалёку и стали наблюдать, как луна врезается в город

Они внутри были, когда она падала.

Правда, перед сталкновением вылетели в Обливион, так что самого импакта не видели.

 

  В 5/8/2011 в 9:34 AM, Colt17 сказал:

Не стоит забывать, что внутри она местами полая, что скажется на весе.

Да, само собой. Впрочем, мы и объемы этих пустот не знаем. И еще амортизирующие свойства воды я не подсчитал - просто не знаю, по какой этой формуле. И, конечно, расчеты в попугаях данмерах тоже не слишком-то точны, и, как я уже говорил, реальные коэффиценты масштаба мы не знаем.

Так что это просто баловство, позволяющее прикинуть в лучшем случае порядки.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Они внутри были, когда она падала.

Правда, перед сталкновением вылетели в Обливион, так что самого импакта не видели.

 

Вот и нефиг тогда говорить про доказанность того, что луна упала

[Boma Kuro]

  В 5/12/2011 в 11:08 AM, М сказал:

Вот и нефиг тогда говорить про доказанность того, что луна упала

Хотя, может и видели - Сул видел как меч (Умбра) вылетел в Морровинд уже после импакта.

Там была трещина между мирами, через которую они попали в Обливион, и, возможно, через нее можно было наблюдать.

 

В любом случае, эти товарищи занимались проблемой падения Министрества - и отнюдь не из праздного интереса, сумели воссоздать на некоторое время силы, удерживающие его, и они утверждают, что Министерство действительно упало на Вивек.

[Лживый Раб Отаку]

Думаю, они просто поддались на заверения Вивека о том, что падение Министерства будет на полной скорости, иными словами их просто надули, и поэтому они со всей серьёзнсотью пытались это падение предотвратить.

[Boma Kuro]

  В 5/12/2011 в 3:27 PM, М сказал:

Думаю, они просто поддались на заверения Вивека о том, что падение Министерства будет на полной скорости, иными словами их просто надули, и поэтому они со всей серьёзнсотью пытались это падение предотвратить.

Ага, конечно; и когда они построили машину, которая поддерживала Министерство, они не заметили, что на самом деле все не так.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Ага, конечно; и когда они построили машину, которая поддерживала Министерство, они не заметили, что на самом деле все не так.

 

Почему "не так"? Всё было так) Они построили машину, которая должна была поддерживать постоянно глыбу камня чудовищных размеров. Разумеется, траты магии на всё это были колоссальны, поэтому никаких подозрений в том, что они делают мартышкин труд, не возникало)

[Boma Kuro]

  В 5/12/2011 в 4:11 PM, М сказал:

Почему "не так"? Всё было так) Они построили машину, которая должна была поддерживать постоянно глыбу камня чудовищных размеров. Разумеется, траты магии на всё это были колоссальны, поэтому никаких подозрений в том, что они делают мартышкин труд, не возникало)

"Поддерживать постоянно глыбу камня" и "поддерживать постоянно глыбу камня, на которую действует огромной силы ускорение" - это несколько разные масштабы, не находишь? Он бы у них в космос улетел.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

"Поддерживать постоянно глыбу камня" и "поддерживать постоянно глыбу камня, на которую действует огромной силы ускорение" - это несколько разные масштабы, не находишь? Он бы у них в космос улетел.

Верно. Но они-то когда обнаружили, что заклинание Вивека ослабевает, не рассчитывали, сколько там левитации надо вбухать, чтоб остановить полностью пущеную на самотёк луну) Ведь тогда им пришлось бы ждать, пока закл Вивека полностью исчезне) Они конечно же поступили проще: начали подгонять силу левитации в своей машине до того уровня, пока луна перестанет проседать, да и всё)

 

И никакого "сверх-ускорения", которое, кстати, измеряется в м/с^2 и было почти нулевым)

[Boma Kuro]

  В 5/12/2011 в 4:31 PM, М сказал:

Верно. Но они-то когда обнаружили, что заклинание Вивека ослабевает, не рассчитывали, сколько там левитации надо вбухать, чтоб остановить полностью пущеную на самотёк луну) Ведь тогда им пришлось бы ждать, пока закл Вивека полностью исчезне) Они конечно же поступили проще: начали подгонять силу левитации в своей машине до того уровня, пока луна перестанет проседать, да и всё)

 

И никакого "сверх-ускорения", которое, кстати, измеряется в м/с^2 и было почти нулевым)

Ага, конечно; они смогли построить мега-машину, но не смогли подсчитать массу Луны и соотнести ее с потребляемой энергией.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Ага, конечно; они смогли построить мега-машину, но не смогли подсчитать массу Луны и соотнести ее с потребляемой энергией.

 

А чё там строить? Вон простой изобретатель построил же летучий корабль, так это то же самое, только мощность заклов в тысячи раз больше. И масса походу там совсем ни при чём, когда надо отключить гравитацию, которой пофигу какая у тела масса. Тяга тоже безопорная, поэтому масса не важна. Важен объяём луны - от него зависит сфера действия закла. И, возможно, количесвто вещества.

 

При том, что луна дейтсвительно должна быть гораздо больше чем в игре, то и её размер будет огомный, и мощнсоть закла тоже. Тут не прокатит формула "рассчитал ресурсы - сделал дело". Тут магам пришлось сильно постараться чтобы выжать левитации даже на удержание луны в свободном падении, не то что на удержание луны, на которую действует некая гипотетическая сила со стороны.

[Boma Kuro]

  В 5/12/2011 в 5:10 PM, М сказал:

А чё там строить? Вон простой изобретатель построил же летучий корабль...

То-то я смотрю - весь Тамриэль рассекает на собраных в сарае двемерских еропланах...

 

  Цитата

И масса походу там совсем ни при чём, когда надо отключить гравитацию, которой пофигу какая у тела масса.

Гравитации пофигу ккакая у тела масса?

 

  Цитата

Тут магам пришлось сильно постараться чтобы выжать левитации даже на удержание луны в свободном падении, не то что на удержание луны, на которую действует некая гипотетическая сила со стороны.

То есть маги не могут различить луну в свободном падении от луны в свободном падении, на которую действует еще некоторая сила?

[Scarab-Phoenix]

  В 5/12/2011 в 5:29 PM, Deathruler сказал:

Гравитации пофигу ккакая у тела масса?

Совсем не пофигу:

http://scienceblogs.com/startswithabang/upload/2010/08/what_is_the_speed_of_gravity/500px-NewtonsLawOfUniversalGravitation.svg.png

 

Настоящая физика всё объясняет :) А проблемы, которые якобы существуют у настоящей физики, выдуманы последователями лженаук.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

То-то я смотрю - весь Тамриэль рассекает на собраных в сарае двемерских еропланах...

 

Не, ПДД, идущие как приложение к Акту о левитации это запрещают

 

 

  Цитата

То есть маги не могут различить луну в свободном падении от луны в свободном падении, на которую действует еще некоторая сила?

Могут. Но где ж им взять луну, на которую дейтсвует ещё и некая сила? Они не стали дожидаться, пока луна гипотетически раздолбит город и быстренько построили свою машину. Пока они это делали, луна выглядела своим обысным образом - подвешенной в воздухе. А так как про некую гипотетическую силу в легендах о луне ничего не сказано (а сказано лишь то, что Шигорат швырнул её в Вивек), то и нефиг её тогда выдумывать))

 

 

  Цитата

Гравитации пофигу ккакая у тела масса?

Напомните-ка, с каким там у нас ускорением притягиваются тела разной массы к Земле?

 

  Цитата

Совсем не пофигу:

Я не про ЗВТ, я про опытные факты) Из настоящей физики)

[Boma Kuro]

  В 5/12/2011 в 5:47 PM, М сказал:

Могут. Но где ж им взять луну, на которую дейтсвует ещё и некая сила? Они не стали дожидаться, пока луна гипотетически раздолбит город и быстренько построили свою машину. Пока они это делали, луна выглядела своим обысным образом - подвешенной в воздухе.

Только вот когда они строили инджиниум - Луна все еще висела, а когда он выключился - Луна вдруг начала падать.

Эрго, в процессе эксплуатации машины было плавное либо скачкообразное изменение потребляемой мощности (ведь когда инджиниум запустили, Луна в космос не полетела).

 

  Цитата

А так как про некую гипотетическую силу в легендах о луне ничего не сказано (а сказано лишь то, что Шигорат швырнул её в Вивек), то и нефиг её тогда выдумывать))

Да, про нее сказанно в книге.

 

  Цитата

Напомните-ка, с каким там у нас ускорением притягиваются тела разной массы к Земле?

Давай поспорим, что я кирпич на высоте двух метров удержу дольше, чем ты - двадцать кирпичей?

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Только вот когда они строили инджиниум - Луна все еще висела, а когда он выключился - Луна вдруг начала падать.

Вот только этого никто не видел

 

  Цитата

Эрго, в процессе эксплуатации машины было плавное либо скачкообразное изменение потребляемой мощности (ведь когда инджиниум запустили, Луна в космос не полетела).

Запустили-то его как? Этот процесс не описан. Вдруг не скачкообразно, а постепенно наращивали мощность.

 

  Цитата

Да, про нее сказанно в книге.

Да где же?

 

  Цитата

Давай поспорим, что я кирпич на высоте двух метров удержу дольше, чем ты - двадцать кирпичей?

Говорю же, нету никакой опоры при левитации - этот пример совсем не катит)

Изменено 12 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[одинокий странник]

  В 5/12/2011 в 8:04 PM, М сказал:

Вот только этого никто не видел

 

 

Запустили-то его как? Этот процесс не описан. Вдруг не скачкообразно, а постепенно наращивали мощность.

 

 

Да где же?

 

 

Говорю же, нету никакой опоры при левитации - этот пример совсем не катит)

 

1)Говорю тебе,видели!

 

 

2)Вероятно было именно так.

 

3)Возми и перечитай,даже я помню что есть упоминание .

 

 

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

1)Говорю тебе,видели!

кто?)) Те 2 данмера были внутри)

 

 

 

  Цитата

3)Возми и перечитай,даже я помню что есть упоминание .

А я не помню)

[одинокий странник]

  В 5/13/2011 в 5:52 PM, М сказал:

кто?)) Те 2 данмера были внутри)

 

А я не помню)

1)хтя верно,написано же, что объект находящийся внутри тела с потенциальной энергией и не увидит падения

 

 

2)посмотри еще,может увидишь

 

 

[Boma Kuro]

  В 5/12/2011 в 8:04 PM, М сказал:

Запустили-то его как? Этот процесс не описан. Вдруг не скачкообразно, а постепенно наращивали мощность.

Тащемта можность даже понижали.

В смысле, более рационально использовать научились.

 

  Цитата

Да где же?

"...Vivec left, or was destroyed, and his power began to fade, and with it the spells that kept the velocity of the ministry in check.

...

It fell from the sky, you understand? It was traveling quickly, more quickly than you can imagine. Vivec stopped it with the power of his will. But the velocity was still there, ready to be unleashed. Do you see what that meant?".

 

"...Вивек покинул нас, а мудрецы были вынуждены бороться со скоростью падения Министерства.

...

– Понимаешь, эта огромная скала падала на город с неба. Она летела очень быстро. Быстрее, чем ты можешь вообразить. Вивек приказал ей остановиться. Но скорость падения никуда не делась. Она, как бы точнее выразиться, заснула и ждала только удобного случая. Понимаешь, что это значит?".

 

  Цитата

Говорю же, нету никакой опоры при левитации - этот пример совсем не катит)

Ну давай мощностью магнитных полей померяемся.

 

  В 5/13/2011 в 5:52 PM, М сказал:

кто?)) Те 2 данмера были внутри)

Да, они. А что такое?

Вообще, их три было (из персонажей книги), уцелело двое.

 

  В 5/13/2011 в 5:59 PM, одинокий странник сказал:

1)хтя верно,написано же, что объект находящийся внутри тела с потенциальной энергией и не увидит падения

Да ладно. Что чувствует человек в падающем самолете?

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Тащемта можность даже понижали.

В смысле, более рационально использовать научились.

Это откуда? Из второй книги чтоли?

 

  Цитата

"...Вивек покинул нас, а мудрецы были вынуждены бороться со скоростью падения Министерства.

...

– Понимаешь, эта огромная скала падала на город с неба. Она летела очень быстро. Быстрее, чем ты можешь вообразить. Вивек приказал ей остановиться. Но скорость падения никуда не делась. Она, как бы точнее выразиться, заснула и ждала только удобного случая. Понимаешь, что это значит?".

Прекрасно понимаю! Бредоносная метафора, и не более того)

Там сказано, что луна остановилась. НЕТУ тут доказательсв дейтсвия ускоряющей силы.

 

  Цитата

Ну давай мощностью магнитных полей померяемся.

Чё? Я не упоминал магниты.

 

 

  Цитата

Да, они. А что такое?

Вообще, их три было (из персонажей книги), уцелело двое.

Они уже потом додумали, что луна упала, хотя никуда она на самом деле могла и не падать.

[Boma Kuro]

  В 5/16/2011 в 10:06 AM, М сказал:

Это откуда? Из второй книги чтоли?

Ага, мне ее Киз на днях прислал, посмотри, мол, все ли нормально.

 

Из первой, кончено же.

 

  Цитата

Прекрасно понимаю! Бредоносная метафора, и не более того)

Там сказано, что луна остановилась. НЕТУ тут доказательсв дейтсвия ускоряющей силы.

Сам ты бредоносный.

Ты же сам говоришь, что в легендах этого нет - так откуда они тогда это взяли? С чего им в голову вообще пришло инжениум строить?

 

  Цитата

Чё? Я не упоминал магниты.

Ты упоминал левитацию.

 

  Цитата

Они уже потом додумали, что луна упала, хотя никуда она на самом деле могла и не падать.

Ага, им это приснилось.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Ага, мне ее Киз на днях прислал, посмотри, мол, все ли нормально.

 

Из первой, кончено же.

Зачем понижали мощность? Луна в косос улетала?

 

  Цитата

Сам ты бредоносный.

Ты же сам говоришь, что в легендах этого нет - так откуда они тогда это взяли? С чего им в голову вообще пришло инжениум строить?

Я уже объяснял - их запугал Вивек, вот и строили.

 

  Цитата

Ты упоминал левитацию.

Ага. Телекинез. И не обязательно примешивать сюда заряды.

 

  Цитата

Ага, им это приснилось.

Они не выходили, так что не видели наверняка.

[Boma Kuro]

  В 5/16/2011 в 10:56 AM, М сказал:

Зачем понижали мощность? Луна в косос улетала?

Экономили. Изначально там очень нерациональный расход был, по десяток рабов в день резали.

 

  Цитата

Я уже объяснял - их запугал Вивек, вот и строили.

Чем запугал? Ты же сам сказал, что в легендах нет ничего про "замороженную скорость" и все такое. Значит, они бы наоборот, строили бы устройство для предотвращения сравнительно небольшого падения без дополнительного ускорения.

 

  Цитата

Ага. Телекинез. И не обязательно примешивать сюда заряды.

Так левитацию или телекинез?

 

  Цитата

Они не выходили, так что не видели наверняка.

Может, они в окно смотрели. Все равно, перегрузки были, то-се.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Экономили. Изначально там очень нерациональный расход был, по десяток рабов в день резали.

Но не описали, что при такой экономии и без неё было с луной.

 

  Цитата

Чем запугал? Ты же сам сказал, что в легендах нет ничего про "замороженную скорость" и все такое. Значит, они бы наоборот, строили бы устройство для предотвращения сравнительно небольшого падения без дополнительного ускорения.

Вивек где-то в одной из книг говорил, что луна может раздолбать город. Про силы, ускорения и скорости речи не было. Только про последствия.

 

  Цитата

Так левитацию или телекинез?

Телекинез входит в механизм левитации. Одно и то же.

 

  Цитата

Может, они в окно смотрели. Все равно, перегрузки были, то-се.

Или не было)