Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Berron]

  В 1/31/2013 в 7:45 PM, Deathruler сказал:

Плеть же он создал. А она одна из самых крутых артефактов, подложить своим сообливионовцам такую коллосальную свинью много стоит.

Он. Булава кстати эбонитовая, а не, скажем, орчья. А с известно кем обычно эбонит отождествляют.

[Scarab-Phoenix]

  В 1/31/2013 в 6:02 PM, Бармаглотт сказал:

Я провожу куда более очевидную связь Аркей - Аркейн.

Эта связь вовсе не очевидна. Так можно "доказать" идентичность Аркея и Маннимарко. И про кальпы у Манкара в этом фрагменте ни слова.

 

  В 1/31/2013 в 6:02 PM, Бармаглотт сказал:

который был таки по официальной версии простым смертным когда-то

По официальной легенде об Арк'ае, ага. Или по неумелому реткону. Или по описанию того, кто был на самом деле одним из Избранников Марукати, занявших в пантеоне места настоящих Божеств после Поломки 1200-2208. Всё это не делает Аркея не-Аэдрой.

 

  В 1/31/2013 в 6:02 PM, Бармаглотт сказал:

предположительно именно в предыдущей кальпе, ибо сейчас он полноценный аэдра

А Талос тоже в следующей кальпе будет сразу Аэдрой? Сомневаюсь, что кто-то, кроме Магне-Ге (и Магнуса заодно, пожалуй), перейдёт в следующую кальпу в неизменном виде, ибо никто из Девяти Божеств не входит в "Звёздный состав, передвигающийся между кальпами" по определению разницы между Божествами и Магне-Ге. Все прочие будут переживать следующую кальпу с самого начала, по известному сценарию. И Аркей в известном сценарии - один из Аэдра, причём первых.

 

 

  В 1/31/2013 в 6:05 PM, Berron сказал:

Да, не является. А династии оно уничтожало как орудие политики. Ситису та пополам, лишь бы побольше крови.

Ситису-то да, вот только управляет всем Мефала. И как сила, которая уничтожает династии и влияет на политику, не является политической силой? Заговоры неразрывно связаны с предательствами и интригами. Родственные сферы по твоему определению, так сказать. Всё это "Предательства". Даже гораздо ближе, на мой взгляд, чем изгнание и предательство. То есть, Мефала - это одно и то же, что и Боэтия?

 

  В 1/31/2013 в 6:05 PM, Berron сказал:

Сангвин из-за пирушек, а Шео из-за искусства. А пророчества Азуры не более чем график вселенского масштаба. Опять таки о чем спор?

Спор о том, что Сангвин + Боэтия - это "Родственная сфера", "Элитаризм". Боэтия + Азура - "Родственная сфера", "Перевороты". Азура + Ноктюрнал + Меридия - "Родственная сфера", "Время суток". Но это же не свидетельствует о том, что Азура = Ноктюрнал = Меридия. Так почему же тогда этот принцип используется как подтверждение того, что Боэтия = Малакат?

 

  В 1/31/2013 в 6:05 PM, Berron сказал:

Даэдра берут свою силу из света Этэриуса, это уже как бы аксиома

Если ты о креатии, то вроде бы нигде не говорилось, что это "свет Этэриуса".

 

  В 1/31/2013 в 6:05 PM, Berron сказал:

а как мер может поглощать эту чистую необработаную магию что бы стать Принцем?

Какой мер?

 

  В 1/31/2013 в 6:05 PM, Berron сказал:

Скорее всего он ее поглакщает в переконвектировоном виде через Боэтию, да и план его находится внутри нее и является зеркальным отображением. К примеру тот же план Каморана.

Во-первых, Каморан не стал отдельным Даэдрическим Принцем (об этом говорит уже то, что он умер окончательно и бесповоротно, а не был изгнан на время), а Малакат стал. Во-вторых, бритва Оккама.

 

 

  В 1/31/2013 в 7:51 PM, Бармаглотт сказал:

Ага, а Шор-Исмир-Исграмор тоже одно и то же.

Вообще ни разу не одно и то же. По крайней мере, Шор в этой тройке явно гораздо выше по субградиенту.

 

 

  В 1/31/2013 в 11:20 PM, Berron сказал:

Он. Булава кстати эбонитовая, а не, скажем, орчья.

А что значит "орочья"? Это какой материал?

[Berron]

  В 1/31/2013 в 11:40 PM, Scarab-Framer сказал:

Ситису-то да, вот только управляет всем Мефала. И как сила, которая уничтожает династии и влияет на политику, не является политической силой? Заговоры неразрывно связаны с предательствами и интригами. Родственные сферы по твоему определению, так сказать. Всё это "Предательства". Даже гораздо ближе, на мой взгляд, чем изгнание и предательство. То есть, Мефала - это одно и то же, что и Боэтия?

Мораг Тонг/Темное Братство это кинжалы в руках тех, кто владеет золотом и мотивом. У них сами нет мотива, кроме служения высшим силам и золота, как тогда они могут быть политической силой? Мы же не говорим, что Легион является политической силой, хотя отдельные его члены могут быть связаны с политикой.

Мефала может = Сангвин.

Вообще я не собирался развивать эту теорию, но коль все так закрутилось...

Всему основа равновесие. Жизнь - смерть, Алдуин - Акатош, Шео - Джи. Эдакий принцып Сатакала. Подобные паралели можно провести со всем Эт'Ада, вершащими судьбы Нирна. Возможно этот принцып необходим, что бы влиять на Нирн, так как равновесие может являтся одной из Косте Земли. Вот Боэтия себе и подыскала мера, что бы привнести в мир политическую состовляющую. И сразу внезапно после этого появляется Морровинд и Великие Дома.

 

  В 1/31/2013 в 11:40 PM, Scarab-Framer сказал:

Спор о том, что Сангвин + Боэтия - это "Родственная сфера", "Элитаризм". Боэтия + Азура - "Родственная сфера", "Перевороты". Азура + Ноктюрнал + Меридия - "Родственная сфера", "Время суток". Но это же не свидетельствует о том, что Азура = Ноктюрнал = Меридия. Так почему же тогда этот принцип используется как подтверждение того, что Боэтия = Малакат?

Так конечно можно трактовать, но при этом они не являются антиподами, а значит не сохраняется равновесие.

 

  В 1/31/2013 в 11:40 PM, Scarab-Framer сказал:

 

Если ты о креатии, то вроде бы нигде не говорилось, что это "свет Этэриуса".

Какой мер?

Пока не доказано обратное, можно быть увереным, что это так. Эт'Ада, ушедшие в Этэриус оставили за собой дыры, из которых сочится чистая энэргия или магия. Из энэргии можно создать материю. Вот Принцы ее и поглощают, но они были сотворены как Эт'Ада, а Малакат нет. И я сомневаюсь, что есть способ нацепить ему на спину солнечную электростанцию.

Мер - Тринимак.

 

  В 1/31/2013 в 11:40 PM, Scarab-Framer сказал:

Во-первых, Каморан не стал отдельным Даэдрическим Принцем (об этом говорит уже то, что он умер окончательно и бесповоротно, а не был изгнан на время), а Малакат стал.

Как знать куда там ушел Каморан. Его душа пренадлежала Дагону.

А я о чем? Принцем не стал, но стал антиподом. Да и вообще как это определяется? По велечине IQ?

 

  В 1/31/2013 в 11:40 PM, Scarab-Framer сказал:

А что значит "орочья"? Это какой материал?

Это особая сталь. Да и я скорее имел ввиду пренадлежность булавы. Орки эбонит же ковать не умеют (или не умели).

[Boma Kuro]

  В 1/31/2013 в 7:45 PM, Deathruler сказал:

Вообще, Боэта - Малакат - Малуок - Малух - Маккан - Орки - Аркай - Аркейн - Тринимак - Думак - Неревар - Нереварин - Альмалексия - это все одно и то же.

Ах, да, еще Ту'Вакка там же. Мой внутренний задорнов говорит, что "Тринимак" и "Ту'вакка" - это, безусловно, одно и то же слово.

 

  В 1/31/2013 в 11:20 PM, Berron сказал:

Он. Булава кстати эбонитовая, а не, скажем, орчья. А с известно кем обычно эбонит отождествляют.

Тем не менее, у Ауриэля тоже был эбонитовый лук.

 

  В 1/31/2013 в 11:40 PM, Scarab-Framer сказал:

По официальной легенде об Арк'ае, ага. Или по неумелому реткону. Или по описанию того, кто был на самом деле одним из Избранников Марукати, занявших в пантеоне места настоящих Божеств после Поломки 1200-2208.

Или по очередной истории о мантлинге\икарнации\манифестации.

 

  Цитата

...и Магнуса заодно, пожалуй...

Его же вроде как сожрут?

 

  Цитата

И Аркей в известном сценарии - один из Аэдра, причём первых.

А говорят, что из последних.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Мы же не говорим, что Легион является политической силой, хотя отдельные его члены могут быть связаны с политикой.

Вообще-то Легион вполне себе является политической силой.

 

  Цитата

Вот Боэтия себе и подыскала мера, что бы привнести в мир политическую состовляющую. И сразу внезапно после этого появляется Морровинд и Великие Дома.

Да, только Великие Дома основала как раз-таки Мефала.

[Berron]

  В 2/1/2013 в 9:00 AM, Deathruler сказал:

Вообще-то Легион вполне себе является политической силой.

Политические силы это фракции, которые влияют на экономические, социальные, культурные и в некоторых случа духовные состовляющие региона или государства в целом. Легион не более чем силовая структура.

 

  В 2/1/2013 в 9:00 AM, Deathruler сказал:

Да, только Великие Дома основала как раз-таки Мефала.

А кто ей создал условия?

Вот как не крути а все упирается в Боэтию

[Boma Kuro]

  В 2/1/2013 в 9:29 AM, Berron сказал:

Политические силы это фракции, которые влияют на экономические, социальные, культурные и в некоторых случа духовные состовляющие региона или государства в целом.

Нет, политические силы - это фракции, которые влияют исключительно на политический курс региона или государства в целом. А Легион на него влияет, еще как.

Причем, будучи номинально подчиненной правящей партии, армия всегда и везде вполне может иметь собственный взгляд на этот самый политический курс.

 

  Цитата

А кто ей создал условия?

Вот как не крути а все упирается в Боэтию

Да они все втроем там немало потрудились.

[Berron]

  В 2/1/2013 в 9:43 AM, Deathruler сказал:

Причем, будучи номинально подчиненной правящей партии, армия всегда и везде вполне может иметь собственный взгляд на этот самый политический курс.

в том то и дело, что дальше взгляда дело не идет

[Scarab-Phoenix]

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Мораг Тонг/Темное Братство это кинжалы в руках тех, кто владеет золотом и мотивом. У них сами нет мотива, кроме служения высшим силам и золота, как тогда они могут быть политической силой? Мы же не говорим, что Легион является политической силой, хотя отдельные его члены могут быть связаны с политикой.

Служение высшим силам - вполне себе мотив, да и потом, являясь (предположим) всего лишь инструментом, Тёмное Братство и Легион (и Клинки) не перестают быть политической силой.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Мефала может = Сангвин.

Вряд ли.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Вообще я не собирался развивать эту теорию, но коль все так закрутилось...

Всему основа равновесие. Жизнь - смерть, Алдуин - Акатош, Шео - Джи. Эдакий принцып Сатакала. Подобные паралели можно провести со всем Эт'Ада, вершащими судьбы Нирна. Возможно этот принцып необходим, что бы влиять на Нирн, так как равновесие может являтся одной из Косте Земли. Вот Боэтия себе и подыскала мера, что бы привнести в мир политическую состовляющую. И сразу внезапно после этого появляется Морровинд и Великие Дома.

Боэте для этого не нужен был кто-то ещё, он сам вполне привносил в мир эту составляющую.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Так конечно можно трактовать, но при этом они не являются антиподами, а значит не сохраняется равновесие.

В тройке "Мефала - Азура - Боэтия" равновесие тоже не сохраняется?

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Пока не доказано обратное, можно быть увереным, что это так. Эт'Ада, ушедшие в Этэриус оставили за собой дыры, из которых сочится чистая энэргия или магия.

Лучше назовём её креатией, чтобы не было противоречий. Хотя её природа и не обозначена точно.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Вот Принцы ее и поглощают, но они были сотворены как Эт'Ада, а Малакат нет.

Как раз Малакат и был сотворён как этАда.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

И я сомневаюсь, что есть способ нацепить ему на спину солнечную электростанцию.

Думаю, она сама прирастает. Вместе со способностями Даэдрического Принца.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Мер - Тринимак.

Тринимак - этАда.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Как знать куда там ушел Каморан. Его душа пренадлежала Дагону.

Значит, тем более он не стал Принцем. Каморану выделили кусочек плана Дагона, он там всё обустроил по своему вкусу, позвал девочек, а потом всё развалилось. Принцем от такого уж точно не становятся.

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

А я о чем? Принцем не стал, но стал антиподом.

Каморан - антипод Дагона? Он смеётся и зашивает вены?

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Да и вообще как это определяется? По велечине IQ?

А как вообще определяется, кто Даэдрический Принц, а кто нет?

 

  В 2/1/2013 в 7:55 AM, Berron сказал:

Это особая сталь. Да и я скорее имел ввиду пренадлежность булавы. Орки эбонит же ковать не умеют (или не умели).

  В 2/1/2013 в 9:00 AM, Deathruler сказал:

Тем не менее, у Ауриэля тоже был эбонитовый лук.

Вспомним, что есть эбонит. Эбонит есть Божья Кровь. Какого Бога? Лорхана. Откуда взялась кровь? Из зияющей раны; лилась она ручьями по всей земле, когда Лорхана лишили его Сердца. А кто в этом принимал непосредственное участие? Как раз Ауриэль с Тринимаком.

 

 

  В 2/1/2013 в 9:00 AM, Deathruler сказал:

Его же вроде как сожрут?

Да он же вроде как улетел, но обещал вернуться. Когда его сожрать успели?

 

  В 2/1/2013 в 9:00 AM, Deathruler сказал:

А говорят, что из последних.

Уууу, сама эта фраза отдаёт эльфийской речью. Где говорят, что из последних?

[Бармаглотт]

  В 1/31/2013 в 11:40 PM, Scarab-Framer сказал:

Эта связь вовсе не очевидна. Так можно "доказать" идентичность Аркея и Маннимарко. И про кальпы у Манкара в этом фрагменте ни слова.

В том-то и дело. Манни (возможно) мантлил Аркея. Понимал ли он это - другой вопрос. Скорее всего, нет, иначе не стал бы возиться с мантеллой.

  Цитата

По официальной легенде об Арк'ае, ага. Или по неумелому реткону. Или по описанию того, кто был на самом деле одним из Избранников Марукати, занявших в пантеоне места настоящих Божеств после Поломки 1200-2208. Всё это не делает Аркея не-Аэдрой.

Cтоп. Отсюда подробней. Ни разу не слышал, чтобы Избранные, чиня-ломая Ауриэля-Акатоша, сами лезли на места богов. Под неумелый реткон можно списать всё, что не нравится, кстати, ведь всё, что у нас есть об эт'Ада - легенды, составленные смертными.

  Цитата

А Талос тоже в следующей кальпе будет сразу Аэдрой? Сомневаюсь, что кто-то, кроме Магне-Ге (и Магнуса заодно, пожалуй), перейдёт в следующую кальпу в неизменном виде, ибо никто из Девяти Божеств не входит в "Звёздный состав, передвигающийся между кальпами" по определению разницы между Божествами и Магне-Ге. Все прочие будут переживать следующую кальпу с самого начала, по известному сценарию. И Аркей в известном сценарии - один из Аэдра, причём первых.

Есть одно но. Талос - это Шор. Возможно, это имя не приживётся, и в следующей кальпе опять будет Шор, сын Шора. А если прижевётся - то будет Талос, сын Талоса. Мантлинг полностью завершился во время Деформации Запада.

Имена богов меняются даже в процессе кальпы, с ними меняются и боги, а со сменой кальп и вовсе, скорее всего, приходит "новое поколение" богов. До того, как Аркейн-Ар'кэй стал Аркеем, это место, ясное дело, не пустовало.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Бармаглотт

[Berron]

1. Молот и наковальня - орудия кузнеца для ковки, но именно он решает что ковать. По этому не можем сказать, что клинок выковали молот с наковальней.

Сдесь кузнец - политическая сила; МТ, ТБ, Легион - молот с наковальней.

2. Нет. Как и Малакат=/= Боэтии и т.д.

Скорее Боэтия/Малакат = Джигаллаг/Шеогорат = Акатош/Алдуин = Мефала/Сангвин.

С последнем не уверен - не анализировал.

3. Тем не менее до перевоплощения Малаката ее воздействия мы не видели.

4. А должно сохранятся? В Трибунале же не сохранилось.

5. Ну так давай обозначим.

6. Если так, то Каморан мог бы стать Эт'Аа с планом в Нирне, создав противоположный план плану Дагона.:

Подозреваю, что бы вмешиваться опять же ему нужно было решить уравнение, где одна переменная он, а другая его антипод. В данном случае это был Каморан. Возможно и Заркс в этой должности побывал.

7. Если он стал Эт'Ада, то конечно прирастет.

8. Значит пока не стал.

9. План это отражение его хозяина. Рай Каморана это противоположность Мертвым Землям.

10 . Опять таки прослеживается связь между Боэтией и Малакатом.

[Вевик]

В Тамриэле политическое и божественное/этадическое настолько переплетены между собой, что смысла их различать нет. В любой интриге замешаны даэдра или аэдра, как и в любом переделе сфер влияния в Обливионе замешаны смертные.

[Berron]

переплатены, а мы тут распутываем этот клубок змей

[Scarab-Phoenix]

  В 2/1/2013 в 11:45 AM, Бармаглотт сказал:

В том-то и дело. Манни (возможно) мантлил Аркея.

Лолшто?

 

  В 2/1/2013 в 11:45 AM, Бармаглотт сказал:

Cтоп. Отсюда подробней. Ни разу не слышал, чтобы Избранные, чиня-ломая Ауриэля-Акатоша, сами лезли на места богов. Под неумелый реткон можно списать всё, что не нравится, кстати, ведь всё, что у нас есть об эт'Ада - легенды, составленные смертными.

http://fullrest.ru/t...agon-broke-full

Восемь звёзд, восемь Избранников, Восемь Божеств. И легенда о том, что Арк'эй был смертным.

 

  В 2/1/2013 в 11:45 AM, Бармаглотт сказал:

Есть одно но. Талос - это Шор. Возможно, это имя не приживётся, и в следующей кальпе опять будет Шор, сын Шора. А если прижевётся - то будет Талос, сын Талоса. Мантлинг полностью завершился во время Деформации Запада.

Не, Талос - это не Шор.

 

  В 2/1/2013 в 11:45 AM, Бармаглотт сказал:

Имена богов меняются даже в процессе кальпы, с ними меняются и боги, а со сменой кальп и вовсе, скорее всего, приходит "новое поколение" богов. До того, как Аркейн-Ар'кэй стал Аркеем, это место, ясное дело, не пустовало.

Кто сказал, что Аркейн стал Аркеем? Об этом Каморан не говорит.

Про изменения в кальпах мы знаем только одно:

  Цитата

И, наконец, приведём короткое высказывание того же Киркбрайда на вопрос, в точности ли кальпы повторяют друг друга:

 

Нет, в каждой новой кальпе появляется одна новая деталь. Вот это я бы добавил. И нет, я не скажу вам, что я имею в виду под "новой".

Я не отрицаю возможности того, что этой "новой" деталью может являться именно новое поколение богов или их новые имена, но какова вероятность этого и тянет ли это на теорию?

 

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

1. Молот и наковальня - орудия кузнеца для ковки, но именно он решает что ковать. По этому не можем сказать, что клинок выковали молот с наковальней.

Сдесь кузнец - политическая сила; МТ, ТБ, Легион - молот с наковальней.

Тогда, скорее, Тёмное Братство - это кузнец, члены Тёмного Братства - это молот с наковальней, изменённые и уничтоженные династии - это подкова, а императоры и все прочие, кто боится и платит Тёмному Братству - это клиенты кузнеца. Что не мешает кузнецу при желании выковать новые подковы для своей лошади. А всегда ли известен заказчик, кстати?

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

Скорее Боэтия/Малакат = Джигаллаг/Шеогорат = Акатош/Алдуин = Мефала/Сангвин.

Только не Боэтия, а Боэтия, Мефала и Азура. Ты же помнишь, с кем Тринимак сражался?

Вообще не вижу принципа и смысла разделения всех на пары. Джиггалаг и Шеогорат не существуют одновременно, а Мефала не противостоит Сангвину.

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

3. Тем не менее до перевоплощения Малаката ее воздействия мы не видели.

До перевоплощения Тринимака был исход Велота и появление кимеров как народа. Мы с Deathruler'ом уже дважды об этом напоминали.

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

4. А должно сохранятся? В Трибунале же не сохранилось.

А я не о Трибунале спрашивал.

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

6. Если так, то Каморан мог бы стать Эт'Аа с планом в Нирне, создав противоположный план плану Дагона.:

Этада не становятся, этада рождаются. Вот богом стать можно. Но не этада.

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

8. Значит пока не стал.

Нужно ещё доказать, что станет в будущем.

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

9. План это отражение его хозяина. Рай Каморана это противоположность Мертвым Землям.

Чистая софистика, а не доказательство противостояния Манкара и Дагона.

Лучше вспомни, как Манкар говорит о Дагоне - как о равном себе, брате, или как о своём хозяине?

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

10 . Опять таки прослеживается связь между Боэтией и Малакатом.

Аргумент уровня Фоменко и прочих с РАЕНа.

[Бармаглотт]

  В 2/3/2013 в 8:47 PM, Scarab-Framer сказал:

Лолшто?

Некромант, пытающийся стать богом.

  Цитата

http://fullrest.ru/t...agon-broke-full

Восемь звёзд, восемь Избранников, Восемь Божеств. И легенда о том, что Арк'эй был смертным.

 

Ни слова о том, что кто-то из Избранных сместил кого-то из богов.

  Цитата

 

Не, Талос - это не Шор.

Шор, Шор. На 20% как минимум.

  Цитата

Кто сказал, что Аркейн стал Аркеем? Об этом Каморан не говорит.

И, разумеется, подозрительная схожесть имён - это лишь случайное совпадение. Окей.

  Цитата

Про изменения в кальпах мы знаем только одно:

Я не отрицаю возможности того, что этой "новой" деталью может являться именно новое поколение богов или их новые имена, но какова вероятность этого и тянет ли это на теорию?

Перечитай "Шор, сын Шора", и, может быть, заметишь, что все союзники (Джунал-Джулианос) и жёны Шора-младшего (Кин, Мара) относятся к его "поколению". Что любопытно, правда, Аркея-Аркая нет ни среди союзников, ни среди противников, даже в качестве Оркея.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Бармаглотт

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Ни слова о том, что кто-то из Избранных сместил кого-то из богов.

 

  Цитата

о смерти автора Амулет Королей уведомил "Совет Кокона" о том, что споро-сон "эт'Ада, Восемь Аэдра, Поедание Сновидца" должен быть безотлагательно помещён в одну тысячу и восемь Киродиильских оружий вознесения.

 

  Цитата

Эти Три Вора из Морроувинда могут сказать тебе, где они были. То же самое сможет и Верховный Король Алинора, который был тем, кто сломал его первым. Есть и другие на этом свете, кто тоже сможет: Исмир, Пелинал, Арнанд Лис (или я должен сказать Арктус?); Последний Гном сможет рассказать, если ему позволят. Что же до меня, я был тут и там и снова тут, как и все другие смертные во время Поломки Дракона. Как ты думаешь, откуда я узнал свою тайну? Избранники Марукати показали нам всё великолепие Рассвета, поэтому кое-чему мы должны научиться, проще говоря: как наверху, так и внизу.

 

Если Марухати и не стали богами, то уж точно попытались стать ими.

[Бармаглотт]

  В 2/6/2013 в 12:05 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Если Марухати и не стали богами, то уж точно попытались стать ими.

Не был бы так уверен в этом. Хотя шармат его знает, что именно произошло во время Поломки.

[Boma Kuro]

  В 2/1/2013 в 10:01 AM, Berron сказал:

в том то и дело, что дальше взгляда дело не идет

Надо будет - пойдет. Где бы был Тайбер без поддержки своих легионов? Где бы был Титус Мид?

 

  В 2/1/2013 в 11:10 AM, Scarab-Framer сказал:

Уууу, сама эта фраза отдаёт эльфийской речью. Где говорят, что из последних?

В "Разновидностях веры", где ж еще.

 

  В 2/1/2013 в 11:45 AM, Бармаглотт сказал:

В том-то и дело. Манни (возможно) мантлил Аркея. Понимал ли он это - другой вопрос. Скорее всего, нет, иначе не стал бы возиться с мантеллой.

Какой-то это очень странный способ мантлинга.

Если он не этого самого Аркейна мантлил ...хотя про этого Аркейна вообще ничего не известно, кроме имени и зомбие, что может быть и фигурой речи. А по описанию вообще больше похоже то ли на Лорхана, то ли на какую-то из итераций Rebel\King.

 

  В 2/1/2013 в 11:49 AM, Berron сказал:

1. Молот и наковальня - орудия кузнеца для ковки, но именно он решает что ковать. По этому не можем сказать, что клинок выковали молот с наковальней.

Сдесь кузнец - политическая сила; МТ, ТБ, Легион - молот с наковальней.

Скорее, Легион - подмастерье кузнеца, что раздувает мехи и бьет молотом по голове. А если кузнец будет мало платить - уйдет к другому кузнецу, или свою кузницу откроет.

 

Тонг и братство, с другой стороны, организации более культовые, и собственную партию не образующие. Впрочем, это не значит, что у них нет собственных политических интересов.

 

  В 2/6/2013 в 11:44 AM, Бармаглотт сказал:

Перечитай "Шор, сын Шора", и, может быть, заметишь, что все союзники (Джунал-Джулианос) и жёны Шора-младшего (Кин, Мара) относятся к его "поколению".

А к поколению Шора, отца Шора кто относится?

 

[Бармаглотт]

  В 2/7/2013 в 8:10 AM, Джон Доу сказал:

Какой-то это очень странный способ мантлинга.

Если он не этого самого Аркейна мантлил ...хотя про этого Аркейна вообще ничего не известно, кроме имени и зомбие, что может быть и фигурой речи. А по описанию вообще больше похоже то ли на Лорхана, то ли на какую-то из итераций Rebel\King.

Неосознанный мантлинг за мантлинг считается? На самого Лорхана это похоже слабо. А Король-Бунтарь... Окей, Аркейн - король. Бунтарь где? Зомби на это не тянут.

  Цитата

А к поколению Шора, отца Шора кто относится?

Альд, отец Альда, очевидно.

Кстати, сопутствующий вопрос. Альдуин при мироедстве уничтожает даже Кости Земли. А что происходит со Спицами Колеса?

[Дмитрий Иоаннович]

Я вот тут подумал... В нордском пантеоне Алдуин - злое божество, и норды ему не поклоняются. Однако перед этими самыми нордами он предстаёт именно в том обличии, каким его те считают, а вовсе не бобрым альтмерским воплощением света. Получается, божества извлекают мифопеический профит вне зависимости от того, считают ли смертные их злыми или добрыми - лишь бы верили в их существование. Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Boma Kuro]

  В 2/7/2013 в 9:26 AM, Бармаглотт сказал:

Неосознанный мантлинг за мантлинг считается?

Возможно. Но я не о том, осознанный или нет, я просто не вижу в истории Маннимарко "walk like them". То, что "он тоже был человеком, ставшим впоследствии богом", имхо, для мантлинга недостаточно.

 

  Цитата

На самого Лорхана это похоже слабо. А Король-Бунтарь... Окей, Аркейн - король. Бунтарь где? Зомби на это не тянут.

В полной истории Мазтиака, из которой мы знаем только два предложения?

Хотя, может, Мазтиак и Аркейн - и есть Король и Бунтарь, как Шео и Джигги. Мало ли. Кстати, там не зомби на самом деле, а костяные ходоки, что любопытно.

 

  Цитата

Альд, отец Альда, очевидно.

А Тринимак, который мантлит Шора, из какого поколения?

 

  Цитата

Кстати, сопутствующий вопрос. Альдуин при мироедстве уничтожает даже Кости Земли. А что происходит со Спицами Колеса?

"...по всему Мерету остались ещё семь гор, подобных Хротгару" ...или это про Башни?..

 

  В 2/7/2013 в 1:12 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Я вот тут подумал... В нордском пантеоне Алдуин - злое божество, и норды ему не поклоняются. Однако перед этими самыми нордами он предстаёт именно в том обличии, каким его те считают, а вовсе не бобрым альтмерским воплощением света. Получается, божества извлекают мифопеический профит вне зависимости от того, считают ли смертные их злыми или добрыми - лишь бы верили в их существование.

Ну, у современных нордов свою порцию гешефта он и в форме Акатоша получает. А во времена драконьей гегемонии не думаю, что бы это его особо заботило.

[Бармаглотт]

  В 2/7/2013 в 2:31 PM, Джон Доу сказал:

В полной истории Мазтиака, из которой мы знаем только два предложения?

Хотя, может, Мазтиак и Аркейн - и есть Король и Бунтарь, как Шео и Джигги. Мало ли. Кстати, там не зомби на самом деле, а костяные ходоки, что любопытно.

Та-ак, очень интересно. Не припомню костяных ходоков за пределами славного Данмерета. И "Мазтиак", и "Аркейн" на данмерские имена не похожи как-то. Первое у меня вообще с драконьими культами ассоциации навевает, второйе- что-то западное. Хотя, возможно, всё это вообще чушь и пропечённые мозги Каморана.

  Цитата

А Тринимак, который мантлит Шора, из какого поколения?

ИМХО, Триннимак и Стун/Цун - лишь последователи своих господ. И они "рождены" в текущей кальпе.

  Цитата

"...по всему Мерету остались ещё семь гор, подобных Хротгару" ...или это про Башни?..

Речь всё же о башнях, я думаю. Да и Хротгар, ЕМНИП, как раз выстаивает между кальпами.

 

te]

[Scarab-Phoenix]

  В 2/6/2013 в 11:44 AM, Бармаглотт сказал:

Некромант, пытающийся стать богом.

Есть шесть путей для того, чтобы стать богом. Где гарантии, что это мантлинг, а не пять других?

 

  В 2/6/2013 в 11:44 AM, Бармаглотт сказал:

Ни слова о том, что кто-то из Избранных сместил кого-то из богов.

Вспомни про все их манипуляции и вспомни истоки этой секты. Подсказка: Алессианские Реформы. Новые "бумажные" боги послужили основой секты, а спустя пару сотен лет Избранники приступили к активным действиям. Поломки Дракона просто так не происходят.

Интересно ещё вот что - у других народов Тамриэля тоже есть боги, похожие на Восемь Божеств, и это позволяет предположить многонациональность Избранников. Какой там расы был Зенитар в Морре?

 

  В 2/6/2013 в 11:44 AM, Бармаглотт сказал:

Шор, Шор. На 20% как минимум.

Это ещё почему?

 

  В 2/6/2013 в 11:44 AM, Бармаглотт сказал:

И, разумеется, подозрительная схожесть имён - это лишь случайное совпадение. Окей.

Манка и Манкар - достаточно похожие имена? А Реман Киродил и Реман Карудил? Бог Магнус и император Магнус? Множественные Уриэли, Пелагиусы, Алессии и Сайрусы?

 

 

  В 2/7/2013 в 8:10 AM, Джон Доу сказал:

В "Разновидностях веры", где ж еще.

Так там повторяется та же имперская легенда. Псиджикам с их Мономифом я как-то больше верю.

[Бармаглотт]

  В 2/8/2013 в 12:37 AM, Scarab-Framer сказал:

Есть шесть путей для того, чтобы стать богом. Где гарантии, что это мантлинг, а не пять других?

Ну, в результате он стал богом не путём мантлинга, да.

  Цитата

Вспомни про все их манипуляции и вспомни истоки этой секты. Подсказка: Алессианские Реформы. Новые "бумажные" боги послужили основой секты, а спустя пару сотен лет Избранники приступили к активным действиям. Поломки Дракона просто так не происходят.

Интересно ещё вот что - у других народов Тамриэля тоже есть боги, похожие на Восемь Божеств, и это позволяет предположить многонациональность Избранников. Какой там расы был Зенитар в Морре?

Шармат его знает. Всегда думал, что Избранные пытались переделать богов по текстам реформ, проецируя на них своё понимание, а не пытаясь вклиниться в них самим. А на деле - да, ни скампа не понятно и не известно.

  Цитата

Это ещё почему?

Вулфхарт, который Шор минимум на 40%.

  Цитата

Манка и Манкар - достаточно похожие имена? А Реман Киродил и Реман Карудил? Бог Магнус и император Магнус? Множественные Уриэли, Пелагиусы, Алессии и Сайрусы?

Убедил. Но всё одн, сомневаюсь.

[Boma Kuro]

  В 2/8/2013 в 12:37 AM, Scarab-Framer сказал:

Есть шесть путей для того, чтобы стать богом.

Если не больше.

 

  Цитата

Интересно ещё вот что - у других народов Тамриэля тоже есть боги, похожие на Восемь Божеств, и это позволяет предположить многонациональность Избранников. Какой там расы был Зенитар в Морре?

Редгардом.

Только эти боги и до Избранников были ...или это тоже на ретроспективность Прорыва можно списать?

 

  Цитата

Манка и Манкар - достаточно похожие имена? А Реман Киродил и Реман Карудил? Бог Магнус и император Магнус? Множественные Уриэли, Пелагиусы, Алессии и Сайрусы?

С Манкой еще разобраться надо. А так - ведь ни одно из этих имен как раз и не не совпадает случаейно.

 

  Цитата

Так там повторяется та же имперская легенда. Псиджикам с их Мономифом я как-то больше верю.

А где в Мономифе про Аркая?

 

  В 2/8/2013 в 4:20 AM, Бармаглотт сказал:

Шармат его знает. Всегда думал, что Избранные пытались переделать богов по текстам реформ, проецируя на них своё понимание, а не пытаясь вклиниться в них самим.

А разница, собственно? "Форму богам могут придавать мифопоэтические силы тех, кто носит их покров".

 

  Цитата

Вулфхарт, который Шор минимум на 40%.

А еще Хьялти, который Драгонборн, и Арктус, который Магнус. И Анумидум, который робот.

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Только эти боги и до Избранников были ...или это тоже на ретроспективность Прорыва можно списать?

 

Да объясните же наконец, что такое "ретроспективность Прорыва" и почему вы так решили! А то я этого никак немогу понять.