Магия против технологии в ТЕС (холивар)

[Casval Sylvius]

P.S. Тру-маг изучает все школы, когда становится тру-магом.

Согласен. Хороший маг постигает все школы.

Но не все же хорошие маги. Есть же ученики магов и другие подмастьерья.

 

 

Таак. Тема уже превращается в "(Маг vs аиршип)+прочие причиндалы".

Да точно давай уже закругляться или отдельную тему что ли сделать....

[Scarab-Phoenix]

Таак. Тема уже превращается в "(Маг vs аиршип)+прочие причиндалы".

Так и есть, поэтому сейчас будет переезд.

[Муурн Шепард]

Но не все же хорошие маги. Есть же ученики магов и другие подмастьерья.

Я бы все же предпочел сравнивать опытного мага с качественным воздухолетом. Ибо есть и пробные версии, которые плохо летают или слишком малы(аирбоат что ли?).

[Картман]

моя давно обеими руками за стимпанк или на худой конец киберпанк

 

магия надоела до ломоты в челюстях

[Casval Sylvius]

Tyddner прав, в общем. Лучше объединять, а не соперничать.

Да прав. Но свои достоинства и недостатки есть и магов и машин для полета.

[Бармаглотт]

Только магия. Ибо так называемая двемерская "технология" основана на той же магии. Да и не уступит магия своих позиций в мире, где всё на неё завязано.

[Casval Sylvius]

Нужно использовать все, и магию и технологии двемеров, потому как это принесёт больше возможностей.

[Lord_Hyro-lang]

Только магия, только хардкор.

Ну вообще главное в этом мире, это магия.

И лучше маг в совершенстве овладевший всеми школами. Так чтобы управлять стихией.

[Casval Sylvius]

И лучше маг в совершенстве овладевший всеми школами. Так чтобы управлять стихией.

 

Управлять стихией может и двемерская машина под Морнхолдом.

[Муурн Шепард]

После того, как вы эту машину будете строить годами. И я не уверен, что погодой управляет она без магии. Так что тут маг нужен.

[Casval Sylvius]

Об чем я говорил магия+технология= двойной эффект виде изменнения климата и погоды.

Это нужно быть псиджиком чтобы менять погоду, без каких нибудь приспособленний.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Муурн Шепард]

Нуу. Машина машиной, но по сути то же зачарованное псиджиком колечко. Только со средней удобности интерфейсом для не умеющих. Хотя, как это, симбиоз виден, но магия тут решает. Без двемерской надстройки заклятие бы работало, а вот без заклятия двемерская настройка была бы болванкой. Изменено 10 июля, 2012 пользователем Муурн Шепард

[Boma Kuro]

Только магия. Ибо так называемая двемерская "технология" основана на той же магии. Да и не уступит магия своих позиций в мире, где всё на неё завязано.

Двемерская технология, сота-сильская машинерия, инструменты Галериона, имперские Баттлспайры, талморское продуцирование маджики, хистианская шестнадцатимерная математика - все это в той или иной степени можно охарактеризовать как техномагию. Перефразируя классика, "любая достаточно развитая магия неотличима от технологии".

Так что непонятно, к чему вообще вы тут спорите.

[Casval Sylvius]

Так что непонятно, к чему вообще вы тут спорите.

Я хочу доказать что не одной магией единны, как по сути и технологией.

А вот если в совокупности пользоваться и тем и другим можно получить поразительные эффекты, которые недоступны в соло исполнении.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Хашар]

Ибо так называемая двемерская "технология" основана на той же магии

Нужно использовать все, и магию и технологии двемеров

 

А почему, собственно, только двемеров? Даже опуская тот факт, что существует достаточно альтернатив, пусть менее известных и доступных, ничто не мешает начать развивать технологию самим.

 

Плюс, стоит учесть, какой процент населения Тамриэля не владеет магией и полагается на холодное/метательное оружие, повозки с лошадьми/силт-страйдерами и почтовых гонцов. Получи этот процент в свои руки хотя бы современное вооружение и технику, средства передвижения и сообщения - это очень, очень сильно потеснило бы позиции магии. То же ядерное оружие с легкостью переплюнет или догонит по смертоносности и дальнобойности способности большинства магов Разрушения,* не считая сравнительно короткий список особо выдающихся мастеров - и при этом не будет полагаться в изготовлении и использовании на одного человека. Развитая медицина, транспорт и массовые коммуникации мгновенно лишили бы исключительности немалую часть заклинаний восстановления, изменения и мистицизма. А более совершенные технологии полностью обесценили бы все магические дисциплины, не связанные напрямую с областями, которые в принципе невозможно постичь без помощи магии. На счет чего есть техномагия, к которой в конечном итоге все наверняка бы и свелось.

 

-----------------

* - если бы дела обстояли иначе, Великие Войны не велись бы гладиусами и саблями.

[Boma Kuro]

То же ядерное оружие с легкостью переплюнет или догонит по смертоносности и дальнобойности способности большинства магов Разрушения,* не считая сравнительно короткий список особо выдающихся мастеров - и при этом не будет полагаться в изготовлении и использовании на одного человека.

Ядерное оружие в TES - это тоже магия, ну, или хотя бы "магия". Напомнить, что случилось с Йокудой?

[Бармаглотт]

Да я к тому, что вся эта "технология" - способ использования магии. "Надстройка". Противопоставлять магию с технологией в TES - глупо, тут не "Арканум".

[Casval Sylvius]

Да я к тому, что вся эта "технология" - способ использования магии. "Надстройка". Противопоставлять магию с технологией в TES - глупо, тут не "Арканум".

 

Почему же сразу надстройка, например кузнечное дело это же тоже технология. И множество людей в мире TES используют доспехи и оружие без зачарованния.Портняжество и алхимия(правда это магическая технология), можно сюда привести судостроенние, постройка зданний и науку.

 

Так что и технология и магия исполняют свои роли в жизни мира TES, и не стоит возвышать ни магию ни технологию, потому как их позиции равны, и в некоторых вещах они объединяться и пересекаються, это две стороны одной медали и ничего более.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Boma Kuro]

Почему же сразу надстройка, например кузнечное дело это же тоже технология.

Хгмм. Только в Скайриме вон - Лунная Кузница, Небесная Кузница, кузнец в Маркарте, закаляющий оружие в сердцах даэдра, собственно сама возможность крафта даэдрика, не вспоминая уж про Кузницу Атронахов. Плюс, например, мистические данмерские наковальнни Мифаса и Эфена или нашпигованная магическими усовершенствованиями кузница Сироллуса Саккуса.

Любая технология по мере своего развития начинает использовать магические законы и явления.

Похоже, что и любая магия, в свое очередь, по мере своего развития начинает использовать механически-технологические принципы.

[Casval Sylvius]

Хгмм. Только в Скайриме вон - Лунная Кузница, Небесная Кузница, кузнец в Маркарте, закаляющий оружие в сердцах даэдра, собственно сама возможность крафта даэдрика, не вспоминая уж про Кузницу Атронахов. Плюс, например, мистические данмерские наковальнни Мифаса и Эфена или нашпигованная магическими усовершенствованиями кузница Сироллуса Саккуса.

Соглашусь и в кузнечном деле присутвует магия.

 

Любая технология по мере своего развития начинает использовать магические законы и явления.

Похоже, что и любая магия, в свое очередь, по мере своего развития начинает использовать механически-технологические принципы.

 

Я же и говорю что и магия и технология тесно связаны во многих аспектах где-то меньше а где-то больше.

Почему же тогда все принижают роль технологии в мире TES мне просто непонятно.

[orc Wolf]

Почему же тогда все принижают роль технологии в мире TES мне просто непонятно.

Просто потому что в Нирне под технологией следует подразумевать магию. Она там, в общем-то и не магия особо: не содержит элемента сверхъестественного и чудесного, а напротив, обычное дело. Есть куча руководств, технологических справочников, теоретических исследований. Господствующая академическая доктрина. Двемерские же механизмы, не оказав особого влияния на повседневную реальность Нирна, сделались предметом религиозных и политических спекуляций, что особенно весело, основанных на реальных событиях. Короче, все наоборот. Два раза.

[Casval Sylvius]

Магия – Технология интересная гипотеза.

[Хашар]

Ядерное оружие в TES - это тоже магия, ну, или хотя бы "магия". Напомнить, что случилось с Йокудой?

 

То есть в TES - я сейчас не иронизирую, просто спрашиваю - не существует атомов, ядерной реакции, тяжелых металлов и т.п.? Все это заменяет собой некая форма магической материи/энергии, на которую можно воздействовать только путем применения другой магии (обе части вопроса равноценно важны)?

 

Хгмм. Только в Скайриме вон - Лунная Кузница, Небесная Кузница, кузнец в Маркарте, закаляющий оружие в сердцах даэдра, собственно сама возможность крафта даэдрика, не вспоминая уж про Кузницу Атронахов. Плюс, например, мистические данмерские наковальнни Мифаса и Эфена или нашпигованная магическими усовершенствованиями кузница Сироллуса Саккуса.

 

То, что многие кузнецы предпочитают использовать в своей работе магию, как подспорье для улучшения финального результата, не делает кузнечное дело само по себе магическим.

Если, конечно, ответом на заданный мною выше вопрос не является "да", и в TES в принципе любое действие осуществляется исключительно засчет использования той или иной формы магии.

 

Кстати, это все равно не отменяет вопроса, почему в Тамриэле до сих пор не изобретено более совершенных технологий, чем уже имеющиеся. Неважно, на магической или физической основе.

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Хашар

[Вевик]

Вообще-то та же кузница атронахов - это весьма сложное механическое устройство, требующее в своей работе участие человека только как оператора. То есть, налицо переход от ручного к машинному труду - теперь одна кузница делает за день столько же, сколько среднестатический маг (не Довакин, ну куда же нам до полубогов) за неделю, расходуя при этом чуть больше ресурсов.

[Бармаглотт]

Кстати, технологический прогресс в Тамриэле всё же есть. В 1Э, к примеру, не было латных доспехов. Ну да, развитие идёт горазо медленнее, чем в реальном мире, но это бич любого фэнтезийно-магического мира, ИМХО.