Scarab-Phoenix

В этой теме всего лишь 65 страниц. Будь добр, пролистай их, чтобы не пришлось всё повторять. Вот, опять. ГУРПСа производит впечатление более универсальной, поскольку в одной книге даётся движок для разных сеттингов (ещё она имеет уклон в симуляционизм, что тоже усиливает впечатление). Но движок d20 не менее универсален, иначе как объяснить существование таких вещей, как d20 Modern, d20 Future, d20 Past, Star Wars Roleplaying System и огромной кучи конверсий других сеттингов? Просто на d20 широкие круги слыхали только о стандартной ДынДе. Притом, что d20 - это универсальный движок. См. выше. Сравнивать возможности отыгрыша в ДнД (а потом внезапно в Сторителлере и Гурпесе) с возможностями Фолла 4, причём чуть ли не в пользу последнего, не я начал.Так вот, возможности ролевой системы в Фолле 4 - это прокачка либо боевых параметров, либо возможностей собирательства. Отсюда и выходит этот "рэмбо-мусорщик". Нет ни одного перка, расширяющего возможности диалогов, например. Даже в Скайриме они были, хотя и для галочки. Все перки либо повышают выживаемость в бою и dps, либо приносят доход, что, обратно-таки, ведёт к повышению выживаемости и dps. Боевые перки - усиливают шутерную составляющую. Перки собирательства - усиливают составляющую песочницы. Но перков, которые расширяли бы социальную составляющую (скажем, давали новые пункты в диалогах, как раньше "Женоубийца"), там уже нет. Максимум то, что тупо даёт бонус к значению Харизмы и легко заменяется нужной одеждой и шляпой. Вот и выходит, что это шутер/песочница с прокачкой.

Как раз нет, он более конкретный и практический. После выхода Скайрима казуалось, что дальше уже резать ролевые элементы некуда. Ан нет, Беседка переплюнула саму себя. И, заметь, если бы игра позиционировалась как шутан, никто бы и слова не сказал. Сторителлер ни на какой швейцарский нож не тянет. Он такой же специализированный, как и ДнД, поскольку тоже обладает уклоном, но уклон этот - в нарративизм, тогда как ДнД клонится к геймизму и симуляционизму. И, к слову, если в ДнД уклон может компенсироваться стремлением группы к нарративизму, и система осуществить это вполне позволяет, то со Сторителлером уже гораздо сложнее - если группе захочется чего-то не вполне традиционного для Сторителлера, то придётся микроскопом гвозди забивать. Я бы сказал, что Сторителлер гораздо более специализированная система, просто ты, видимо, принижаешь значимость геймизма и симуляционизма из-за собственного вкуса.Ну а ГУРПС... Конструктор - конструктор и есть. Только базовая книга правил в нём (третья-четвёртая редакция) не такая уж и полезная вещь (сказывается универсальность!), поскольку постоянно производит ощущение чего-то урезанного. Вот и приходится юзать комплиты и дополнительные рулбуки. Но тогда и сравнивать нужно с d20-системами (а это не только ДнД), тоже дополненными рулбуками. И там уже превосходство Гурпеса не столь очевидно, и они как минимум в одной весовой категории. У тебя снова память отшибло, родимый? Звучит как баттхёрт."Истинные адепты" хотя бы в неё играли, в отличие от тебя. С такими говновбросами - вот сюда. Ок. Вот как в воду глядел:

Давай лучше так перефразируем этот вопрос - насколько мало РПГ-элементов должно остаться в шутере, чтобы он всё еще не считался шутером? Вот на этом предлагаю закончить. Я тоже раньше так говорил. А потом мне посоветовали учить матчасть. И я стал учить матчасть. А говоришь, более универсальный. Я приводил этот довод в ответ на твои же слова, что в шутерах нет особой вариативности в прохождении. А теперь вспомни вариативность обучения в первых Фоллах. Ну, ты уже приводил своё определение шутера, с которым я, в принципе, согласен. Только ты упомянул, что говоришь о "чистом шутере", а я уже раз сто сказал, что не считаю Фоллаут 4 "чистым шутером".

Типичный - это Скурим и Ведьмаки. А в перечисленных мной играх гораздо меньше РПГ-элементов и гораздо больше шутера. Так что это как миниум нетипичный представитель, с очень сильным уходом от РПГ и уклоном в чистый экшен. А как максимум - шутер с элементами РПГ. Вполне нейтральная и справедливая характеристика. Ты сейчас перечисляешь только боевые роли. На самом деле в ДнД ты можешь отыгрывать и пацифиста, и учёного, и певца, и шпиона, и многое другое. Ну, в Хитмане и Сплинтер Селлах можно пробежаться по зоне и расстрелять всех, а можно скрытно и по возможности нелетально, геймплей становится разным. В Бордерлендсах, Круизисе 3 и Фар Крае 4 геймплей меняется в зависимости от выбранных перков. Я не очень понимаю, что ты хотел сейчас показать. Боёвка ладно, а что тогда лишает? Кого можно отыгрывать в Фоллауте 4? Какие возможности для отыгрыша предоставляет игра? Насколько широк выбор ролей? "Рэмбо-мусорщик" - это, пожалуй, 95% игроков. С каким определением шутана и при чём тут квесты? Молодец, доказал, что F.A.T.A.L. узкоспециализирована. Но сравнивать узкоспециализированную систему с гораздо более универсальной ДнД и подразумевать, что у ДнД схожий спектр возможностей - это, конечно, шедеврально, но очень уж straw-man. Прости, вот этого "так что" я так и не увидел. А у меня написана совсем другая классификация ДнД.

Наличие зачаточных элементов РПГ в виде системы прокачки ещё не делает из шутера РПГ. Будет шутер с элементами РПГ - Бордерлендс, последние Фар Краи, Круизис 3, последний Томб Рейдер, Фоллаут 4. Наличие стелса - вспомни про серию Сплинтер Селл.Про то, что даже обучение нельзя пройти без боя, уже говорилось. Чтобы получить такое соотношение, при котором боёвка "занимает 80% игрового времени". Э нет. Звучит как приговор. При всей моей питаемой ненависти к ДнД, это ролевая система, инструмент. Фокус игры по ДнД будет ровно таким же, какой будет у Ведущего и игроков. И если у Ведущего получится рельсовый хэк-энд-слэш, про него так и скажут - "рельсовый хэк-энд-слэш". Шутан с элементами стелса и зайчатками дипломатии? Хмм. Это всё тоже сводится к "убей всех по пути" (и "соверши ужасный моральный выбор").Мне вон очень понравилась линейка Серебряного Плаща. Но только антуражем, действия игрока всё равно сводятся всё к тому же.

аминь киль ему в парус

Не благодари. Да я понял, в чём выбор. Я не вижу здесь моральных терзаний. Сложный моральный выбор - это "хм, кого бы выбрать, чтобы перебить", дыа? Как-то скромновато для игры с 111 тысячами строк диалогов. Да и эти либо сводятся к зачистке, либо требуют безо всякой фантазии жмакнуть на подсвеченный пункт в диалоге (закусочная, ага). Для шутера нормально, впрочем. Только, боюсь, Бордерлендс даже тут фору Фоллауту 4 даст.

Гениально. Не вижу ничего странного. И в чём же тут сложный моральный выбор? И где это довольно часто? Большое тебе спасибо, **** *****, за спойлеры. Вместо звёздочек подставь любые маты, какие хочешь. Что ж тогда определяет? См. выше про Диаблу. Если из среднестатистического модуля по ДнД убрать почти всё, оставив 80% боёвки, то останется именно hack&slash, диабла. Если откинуть, то там мало что останется. Только Ковенант этот и слышу в качестве примера, будто больше ничего и нет.

Ну, шутан неплохой вышел всё-таки.

Спорил ты со всем подряд. В игре, где большинство квестов сводятся к "сходи куда-то, убей всех по дороге" (и "построй хижину") с незначительным количеством исключений? Квесты там для галочки, суть игры не в них. А чего ты ждал от шутера? Ну, к атмосфере это точно крайне опосредованное отношение имеет.

А спорил-то сколько! Ну, ты преувеличиваешь немного. Атмосфера удалась, пожалуй, лучше, чем в четвёртой части. Причём везде она своя - на севере и западе запустение и отчётливое стремление выжить, в Даймонд-Сити и окружающих районах клюквенно-нуарная атмосфера, про Светящееся море ты сам уже сказал, и т. д.

ОпенОблив? ОпенОблоМорр?

Дык. Кем он только не был.

Будь они прокляты, раз посмели основывать что-то на концептах Адамовича! Да как они могли!

У меня инвентарь не работает с начала распродажи.

Будет в одном из следующих аддонов. Долбо... долбокряки, что с них взять.

А что, отличная игра. У меня каждый день всё население Сэнкчуари выходит на главную площадь, становится полукругом вокруг одного торговца и несколько часов молча стоит, смотря на него. Очень доставляет, знаете ли. Всё жду, когда у торгаша нервы сдадут.

Каноничный Сота Сил из ТЕСО. http://cs7009.vk.me/v7009255/17d10/eL_ucKtocfI.jpg

Купи себе подарок на НГ

http://mw.modhistory...wnload-98-12376У меня всё нормально открывает. И у нас на сайте вроде бы была выложена эта версия. Или на форуме кто-то занимался, не помню уже.

Ага. Или, ещё хуже, симулятор какой-нибудь.

Можно во все. Но не одним персонажем. Перепройти игру другим персонажем, благо игра к этому располагает.

https://santatracker.google.com/?utm_source=trackerhpp#village Прокручивается вниз.

У них 1395, на Гамазавре до 28 декабря - 860 р.

Кое-что перепроверяю заново и не нашёл источника. Дыа. Ну что ж, подождём.