Еретик

Которая: "You have vague memories of living in a city with a young woman and man, but for most of your childhood you lived in a small home on the edge of a densely forested area. There the elderly man that you called "grandfather" performed his duties as the unofficial warden of the forest, and also sheriff of the nearby area. Your supposed grandfather was really much too old for that to be his true relationship to you, but he did care for you with a tenderness that was at odds with his otherwise gruff exterior". Кажись то ли у монаха, то ли у рейнжера, но была. Но Даггерфолец не аноним хотя бы потому, что игрок мог избрать любой из классов (сгенерировать свой) с биографией, в которой упомянуты родители, с большей вероятностью, чем без их упоминания. (Тем более что сильнейший класс там маги, а у магов родители упомянуты). Ага, только услуги до ужаса разные. Хотя... Либо спасение детей Императора, либо добыча информации. Только рыцарь убил гоблина в билиотеке (после чего его и посвятили в рыцари, собственно говоря) защитив что-то там. А, кстати, да. Там было только, что он не знает своих родителей и все. А, нет, он еще точно помнил, что родился. В тот самый день. Вечного Защитника или Великого Чемпиона?

Очень-очень неплохо. Надеюсь, что продолжение не подкачает. А это: "Они сгорели в огне умирающей Империи" просто прекрасно. P.S. Надеюсь, автор простит мне мое стабильное отождествление Ошертеса с цаэски (связано оно с моим первым ретекстуром кожи альтмеров, хех). И если уважаемый Ведущий-Беседу-С-Грозой не прочь, я и в дальнейшем буду называть его так (до раскрытия личности. А там хоть катай-рат или даэдрот.)

Я привел этот пример? Всем противникам того, что этим аргументом старались доказать. Ну, не всегда. Наркобаронов обстоятельства подталкивают к подобным занятиям? Это не было примером из личного опыта.

Одно но: "Единая Россия" не участвует в споре. (Ну еще плюс то, что мне похъ на политику) Хех, но обычный человек не стал бы спасать цветы, убивая слонов. Или бабочек. Мотив подталкивает к выбору соответсвующего способа. Поэтому и надо было быть готовым к тому, что на этот идеал всем плевать. И что его могут истолкоать превратно. А, кстати, да. Но иногда этот "альтруизм" со стороны выглядит столь отвратительно, что задумывешься - это искренность в сочетании с идиотизмом или издевка? Upd.: Читал. Но я ненавижу наезды в большинстве.

Nemezida Процитирую сам себя Во-вторых Я-то никого не высмеивал. в-третьих Прости, мне лень было копаться и я заимствовал весь диалог у Наогира Рката. На это я уже ответил предыдущим постом. >Торхус Какой из?

Если бы не последний пост (его я расценил как наезд на противника при поддержке большинства), я бы промолчал. Вступаешь в спор - спорь нормально. Насчет идеала - пусть будет, но то, что твой идеал - не идеал всех остальных, и что кому-то может быть похъ на его героизм(или какую-то другую обожествляемую черту), надо учитывать. А разве сами избранные способы не характеризуют? У восстания есть вожак, и вожак как правило не представляет себя "рядовым и заурядным"(ну, может, за редким исключеним) Да хз. Здесь на предмет спора так смотрит каждый. Допустим, моя точка зрения невысказана по причине ее крайней простоты и я примкнул к Наогиру Ркату, т.к. думал так же несколько лет назад. Так что...

Nemezida, что это за: 1) "Не-не-не! Про детей Африки было круче! Не разочаровывай меня!" 2) "С позором удаляюсь обдумывать свое двуличное, беспринципное поведение - и готовиться к сэппуку " 3) "- Умереть во имя, великий пруф! - Кто вам сказал такую чушь?! - Все так говорят, это общая истина! - И для вас? Вы готовы умереть во имя? - ...Почему сразу я? Это в общем на перспективу, вообще и впринципе, и вообще мои убеждения и я..." (А по сути ситуация действительно выглядела так: громкое заявление состоящее из высоких слов, а затем: "Ну это же не про меня..." Может, вы бы и смогли бы умереть смело, я с вами не знаком и утверждать не буду, но вот такие заявления говорят не в вашу пользу.) Deathruler Крестьянин : "Мне нужно сохранить огород" Объект : "Хрен с его огродом, я мир захватываю" Объект - альтруист? Или те, кто совершает альтруистичные поступки для "сохранения облика в глазах общественности", а сами продают наркотики, занимаются махинациями и т.д. - альтруисты? Напомню: речь о мотивах. Угу, но там это сплошь и рядом. Но там даже "силы", которые даруются людям на "пути самосовершенствования", могут быть использованы этими же людьми во имя собственной мании величия. А что, мне нравится. А, кстати, здесь спор зашел в тупик - аргументов быть не может. Может быть: "Уважение - лицемерная маска зависти", как я писал выше, а может нет. Душа не поддается вскрытию. Хех.

Я писал о "рациональных эгоистах"(как их назвал тов. Дезрулер). Редкое явление - истинный альтруизм, а не "альтруистичный поступок". Угу. А если его немного подправить (в сторону "все человеческие "убеждения" - маскировка "низменных" чувств, т.е. уважение - лицемерная маска зависти..." и т.д. по аналогии), то все становится довольно интересно. Это не будет верно или неверно, это просто интересно. Имхо.

Омг. Автор заслуживает право встать рядом с Темным братством. Киньте это в архив в первом посте. Кстати, у ФФ не сохранился шыдевральный рассказ nerevara о армии слоадов?

Продолжаться. Пепельные бури - вулканический пепел, которым заполнен весь Эшленд. А вот корпруса скорее всего не будет.

Ага. Они красивые, занимают дохрена места (а "детально проработанный мир" - площадочка между горами) Да забейте вы. Пусть и дальше зарабатывает свою медаль шута, фигли вы нервничаете?

...разум человека - сложная комплексная система, и что одним из принципиальных свойств любого разума является способность к любому творчеству. Собственно, именно поэтому считаю, что нельзя рассматривать создание нового (в данном случае - текста) лишь как некий эго-позыв... Понятно. В общем-то, с вами можно согласится, хоть и это мнение не соответствует моему, но почему "нельзя рассматривать"? Рассматривать-то можно, ведь эта дискуссия довольно интересна, не так ли? Кроме того, как ни парадоксально, эгоизм человеку свойственен примерно в той же степени, что и альтруизм Добавлю: для каждой личности "соотношение уникально". И кстати, альтруизм видится мне куда более редким явлением, потому что эгоизм зачастую выращивается стараниями окружающих, хех.

Наогир Ркат Кхм, а о каком "развитии" идёт речь? Объединение отдельных субъектов в более сложную общность - это да, имеет место. Нет, не имеет. Брахман не становится тысячапервым глазом на теле Индры. Брахман посвящает себя служению и взамен получает силу. Но в одном вы правы: к дискуссии это отношения и правда не имеет. Fr0st Ph0en!x Просто вопрос: что доказываете вы? Вы упорно утверждаете, что тов. Ркат не прав, но при этом не предлагаете ничего своего. Здесь я поддерживаю Наогира Рката потому, что: 1) он единствнный, кто более-менее четко обрисовал свою позицию; 2) он предложил одну из двух реальных на мой взгляд позиций. Тепeрь Free Bird Вдохновение - из вселенной, эго - часть его, несомненно, но на одном эго не выедешь, иначе выйдет говно. Это весь аргумент, в расшифровке и додумывании не нуждается. Так вот Ну и почему людям нельзя поспорть на эту тему, хотя для себя вы уже нашли ответ? И вывод: Количество идиотии на сантиметр треда возрастает.(с)

Есть. Имя персонажу дает в начале игры сам игрок. Будь здесь как с Сайрусом или Ваташей, я бы не стал мудрствовать на пустом месте. Наверное.

Тхай. Я просто рассказал небольшую легенду о том, как следуя по пути самосовершенствования из эгоизма можно этот самый эгоизм потерять. Как я уже сказал, можно было "заморозится" на определенной ступени развития, сохранив свою сущность неизменной, но и возможности тогда будут ограничены.

У меча ночи описывалась судьба семьи (то бишь "как он с отцом пошел на дело" и т.д.) А у всех остальных биография начиналась либо как "вы с вашей семьей переехали в провинцию N" и т.д. (У магов (батлмаг, колдун, маг, целитель, воин слова...) вообще "наследственные специальности" с описанием обучения у родителей). У сгенерированных классов случайная биография в зависимости от главных навыков. Все Легенды Тамриэля уже были. Или они меняются? Ага. Ну просто Альд, сын Альда. Может "Талин" - это фамилия?

>Slag Оба квеста оригинальных, кагути пасется на дороге рядом с указателем. А "логовищ" в уютных ложбинках до чорта, только это не берлоги и не логова (еесли не включать фантазию), а тупо места респауна.

Нет. А не его отца? Ага. Еще интересно, почему кираса кости дракона появлялась только в Тес 3.

Cradle of Filth "Death Magick For Adepts" Come distortured artists Bitter things seek meaning Even if they're madness to behold Once forbears to horizons Where the dead stayed dreaming Now nightmares waken souls That fear the living's toll Gova, Bosch and Brueghel Three times moonwise stain thy graves For words alone are at loss to trace The face of today's inhuman wraith One half adrift in the vast abyss Of despair and misery The other a mask of rich red lips Whetted by the fevers of belief and greed All damned in this inferno Where even Virgil averts His eyes From the black mass mutual gang rape Of Caesing hands an forced divides Trespass these seven gates To a world bloodlet to shades Where Seraphim (Falling on deaf ears) bleat Of their cold and coming Master's race In the seweres of Babylon Stillborn to a trough anon Chimiracles will hatch like plots To dredge faeces to pearl their cross Enter Penteholocaust! Five Aeons past, yet still Man grasps At final straws to save his cast His Lord is a leper we shall not want He betrayed us with white lies His acrid pall as of the tomb Reminds us how we rot inside Gutted like fool's paradise Glutted on cruel appetites... Holding court to chaos Folding to far graver arms A downfall fatal to all resounds As orgies peak in self centred psalms And Nature screams Her sufferings Under bowed and cankered wings A bleak scorched Earth necrotica burning Like the robes we've torn from Her She begs Us lay Her pain to rest Lest We are left with nothingness Save for Her stripped and ravished flesh And if Her fate is not portent of Apocalypse Then the comets that graxe nightskies Will surely cleanse of wrongs and reichs When you and I and all else dies... It's rotting down This carcass Maggotropolis Interdependent as worms to the grave Allah's true name is naught Chist acannot save Locked in a waltz of evermore frantic steps Spells of regret... Death Magick for Adepts Be prepared to fulfill prophecies The glorious fall of a sin dynasty Gutted like fool's paradise Glutted on cruel appeitites... "We've woven hearts a thorn arbour Left tear streaked reason upon the shore And bereft of compass, star or more Set out for this World's end Few at the prow, most slave below Painting coal a perfect gold But for all it's worth, the engines slow Dead in the brine again Come cabin fever, sodomy on the bounty Prey to phallus seas That hiss and foam to douse disease A storm roars on the way Blacker than the Ace of Rapes Dealt out by Death in darkwood glades Our Ship of Fools, all boards handmade Sinks, dashed by seismic waves..."

Ну, про явные и неоспоримые "обратные" примеры я не помню (ну разве что процесс "постепенного очищения на протяжении исполнения обета"(вроде "я буду молиться, стоя пяь лет в горах"). Очищение там было неизбежно, ибо лишь силой бога, к которому была обращена молитва, у объекта сохранялась жизнь. А затем обратная деградация, неизбежная для светского деятеля и полководца). Но помню, что те, кто тормозился в развитии (в тех же индийских мифах) или деградировал, обычно умирали совсем неестествееной смертью от рук богов, которых, зазнавшись, оскорбляли и т.д. Т.е. распухшее эго давало о себе знать. В общем-то да. Навернее, правильнее будет сказать, что в этом случае причина в ущербности какого-либо аспекта личности, а не конкретные дефеекты.

Даже демоны. Люди - в порядке вещей. Даже был миф о царе-воине, огромная армия которого проиграла одному-единственному брахману, после чего царь решил стать брахманом, служил богам...[бла-бла-бла]...стал "царственным мудрецом" (чудовищной силы - какого-то князька он просто из честолюбия навсегда повесил "между землей и обителью богов"), а лишь потом, через много веков уединения его постигло озарение, и он стал величайшим брахманом (абсолютно альтруистичным и преданным богу). Но к последней ступени его подтолкнул именно его эгоизм. (Кстати, легенда интересная, но ее пересказывать слишком уж долго. Так что я немного сильно ее урезал, сохранив суть) Ага, верно. Нет, скорее в силу избитого ЧСВ и "большого ума" Нет, скорее восприятие желаемого в соответсвии с осознанием себя как личности. Воспитание здесь точно не в главной роли.

Ну и чем нелорна история потомственного боевого мага или барда-циркача, арестованного агентами Ягара Тарна, и амнестированного после свержения лже-императора (в даггерфол отправлен как посланник имератора за спасение одного из принцев) Ладно, даже если так, с ботинками что? И с Кирасой Кости Дракона? Кстати, ты это видел?

Ага, я о том же. А ботинками - один нереварин. В даггерфоле есть графа "биография" с историей героя сызмальства до поступления на службу императору. Меня пугают мельницы. Больше никому из "Великих героев" они не являлись. Больше. Они А*уели там?