Дмитрий Иоаннович

Если бы там было про окончательную и неизбежную победу, было бы will. А пока что они просто уверенно идут к успеху.

Нет, нельзя. ЧИМы, Амаранты и прочий Вивек имеют мало общего с целями Талмора. Если вкратце, то талморцы хотят вернуть старое доброе прошлое, а Лорхановская идея заключается в отказе от него ради чего-то большего (и эфемерного) в будущем.

Только собираются победить, а не победят. Going же.

Какой же это мир мифов и магии если у богов монополия на творчество? Не-е-ет, смертные Аурбиса - не механизмы двемеров и Обливиона, они способны создавать новое. Я думаю, мессер, вы ошибаетесь. Не вселенная Свитков есть часть компьютерной игры, но компьютерные игры есть часть вселенной Свитков. Вернее, даже не часть, а лишь неточная интерпретация определённого отрезка её времени и пространства с несвойственными ей искажениями; симуляция, через которую можно познать этот мир. Когда аргументы вселенной Свитков заканчиваются (а это происходит достаточно часто), переход на аналогии с миром реальным вролне оправдан и логичен. Не оценивайте качество ТЕС как вымышленного мира мерилом игровых условностей. То, что при попытке выйти за границы дозволенной для путешествий территории симуляция выдаёт табличку "Вы не можете туда идти" ещё не значит, что на самом деле жители Тамриэля туда пойти не могут. Например? Сами вы ерунда. То, что в ТЕС боги, в своём большинстве, словно незримые кукловоды, манипуляруют происходящим в Мундусе дергая за едва заметные ниточки, а не устраивают дешёвые показные шоу с громом и молниями, не означает, что они получились абы как.

Никак не могу найти раздела с внутриигровыми книгами на сайте. Его пока что нет или это я плохо искал?

Нет. Это части Этериуса, окружённые Обливионом. "Каждая планета - бесконечная масса бесконечных размеров, окруженная Бездной Обливиона" (с) Космология

Мундус-то тут при чём? Планеты богов Обливионом окружены, а не Мундусом. Что подразумевается под "хилой теорией"? Выделенное вами в цитату - это не теория, а утверждение из одной из концовок Даггерфолла, подтверждающееся внутриигровой книгой Луна Некроманта. И вообще, опять-таки, чем вас всех не устраивает вариант, прекласно согласующийся со всеми имеющимися данными: Тоесть, Манни забабахал себе Луну, но благодаря джилл Акатоша эта Луна теперь как-бы и не в его подчинении.

Аурбис = Мундус + Обливион + Этериус

А разве это мешает ему быть планом Обливиона?

Да, т.к. лич будет сопротивляться. Вряд-ли огонь уничтожит его так быстро.

Здесь говорится что он стал богом и у него появился план, а если прочесть чуть дальше, то становится ясно, что это именно что план Обливиона. Бог Обливиона - да. В отличии от RL, в Нирне вопрос "А существует(ют) ли бог(и)?" не является философским. Тебе знакомо слово "аналогия"? Тому, начало которого было взято в цитату. И где там про то, что "Маннимарко был приравнен по силе к богам"? Нет, твоя версия именно что противоречит книге "Луна Некроманта" и концовке Даггера. Ты заявил (причём необоснованно), что информации из даггерфолла верить нельзя, а не "подробно объяснил со всех сторон". Очень даже бог Обливиона. Зачем? Бог Обливиона - это владелец плана Обливиона, смертный бог/бог эфириуса - это либо лицо, которому поклоняются достаточное количество смертных либо владелец плана Этериуса. Нигде. Это Мальбогатра предположил, что, возможно, под "Богами Обливиона" подразумевались Принцы.

Здесь: "Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе" И фраза из Даггера это подразумевает, т.к. "Бог Обливиона", какое значение из возможных ему не подставляй, всё равно обязан будет иметь свой собственный план. А с каких это пор мы должны выбрасывать книгу в мусор только на том основании, что это публицистика? Как минимум часть её содержания соответсвует действительности и у нас нет никаких оснований утверждать, что другая истинной не является. Я уже приводил пример с Манкаром и его планом. "Тогда этому предположению не мешало бы доказательств." (с) Где об этом говорят ну-Хатта и МК? и опять-таки, чем тебя не устраивает тот вариант, где и Луна, и концовка Даггера, и Ну-Хатта правы? А почему нельзя интерпретировать "Gods of Oblivion" именно в их прямом значении - "Боги Обливиона"? Например? Нет. Самозваный "бог"-смертный, которому поклоняются 3 с половиной чудика - это ещё не бог, это глава секты. Также и здесь. Именно что не появился, хотя если бы там подразумевались Принцы, то их было бы на одного больше, ибо Маннимарко вошёл бы в их число.

Касательно того, куда попадают души после смерти, коротко и ясно: "Эхом Пустоты стал Обливион. Эхом Обливиона теперь является смерть живущих. Смерть приводит к переназначению духа прямиком к своей АЭ-принадлежности: либо к планете-богу Аэдра, либо к Княжествам Обливиона. Вехк назвал этот переход, как упомянуто ранее, "лунным течением" (с) письмо Любви из Пятой Эры "Призрак, Луна Некроманта, наблюдает за нами. Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое законное место в небе и закрыла нас от врага, Аркея, чтобы мы могли служить Ему." (с) Луна некроманта "With its power the King of Worms leaves his mortal frame and joins the ranks of the Gods of Oblivion." (с) концовка Даггера за Манни Возражение "это всего лишь пропагандистская книжка религиозных фанатиков" не принимается, ибо таким макаром и 36 Уроков в урну выкинуть можно. Нигде, это моё предположение, основанное на проведении аналогии с другими планами. Если у тебя определение по-лучше, я буду рад его выслушать. Оба определения, представленных Мальбогатрой, считаю неверными. Первое - вследствии того, что что в Обливионе, Морровинде и Скайриме у нас всё ещё 16 Принцев, а не 17. Второе - по той причине, что в Даггере, равно как и в других частях ТЕС, аэдра богами Обливиона всё-же не называются. Повторюсь: Баар Дау - это ни коим боком не план Вивека. Ты так говоришь, как будто бы это что-то значит. ...что подводит нас к молодой, динамично развивающейся теории. "Столь глупая ошибка Манкара Каморана свидетельствует не его глупости, а, напротив, о его просвященности, как бы парадоксально это не звучало (ещё, правда, и о трусости, но не об этом речь). Дело в том, что Манкар Каморан - это один из немногих, кому известно, что такое Узник, и насколько он опасен. Вспомните, что произойдёт, если попытаться напасть на Каморана во время его речи перед последователями - рискуя потерять лицо перед приспешниками. он сбежит в Рай даже невзирая на то, что окружает его целая группа верных слуг, сам он - очень сильный маг, а нападающий всего один. Манкар знает, что Чемпиона в бою одолеть невозможно - именно поэтому он и поспешил скрыться. Единственное, что может помочь против такого существа - это убеждение, и именно убеждением Манкар Каморан пытается переманить на свою сторону Узника, когда тому таки удаётся добраться до Рая. При этом, однако, Манкар понимает, что конец его уже близко, а от того у него начинается паника, которую он не слишком умело пытается скрыть за тонной пафоса. Не удивительно, что он оговорился. В такой ситуации многие бы в штаны наложили. " http://fullrest.ru/f...post__p__788756 Ну хорошо, он безумен, согласен. Однако это ещё не значит, что он туп. Все гении по-своему безумны.

Вивек, в отличии от Маннимарко, не создал себе плана Обливиона. А вот к Манкару, такой план создавшего, последователи попадали. [captain obvious]Она означает, что Маннимарко стал одним из богов Обливиона.[/captain obvious] Тех, у кого в Обливионе есть собственные планы, в которых они, собственно, и являются богами. Мерунеса Дагона или Совершенных Повелителей, например. Это боги Обливиона. И, кстати, если выводы Сераны верны, то они точно также как и Принцы являются одним целым со своим планом. Не знаю кого ты замочил в Обливионе, только вот Луна в нём всё-же существует. Кажется, я уже где-то писал (и на это никто никак не возразил), что никакой Манкар не безумец. Он трус, у которого от страха начинает заплетаться язык, трус. но никак не псих или глупец.

Баар Дау - это не план Вивека. Это подтверждается фразой "присоединился к числу богов Обливиона" из концовки Даггера. Назови мне хоть одного бога Обливиона без собственного плана. Нет, это делает его похожим на Совершенных Повелителей. Ни коим образом, он же "leaves his mortal frame"

Если в Киродииле кинутое в воздух яблоко падает на землю, то, значит, и в остальных провинциях оно должно так же падать покуда не доказано обратное.

С чего бы это? Некромантия - это не культ имени Маннимарко, это одно из магических искусств. А вот души членов Ордена Червя очень даже могут туда попадать после смерти. Ну, не в планету, а в небесное тело-план он превратился. Что от этого меняется? Там говорится, что он стал одним из богов Обливиона. Тоесть, он обзавёлся собственным планом. Ну, тогда воспринимай это утверждение как молодую, динамично развивающуюся теорию ;)

Возвращаясь в своё тело после превращения, душа лича обретает контроль над своей смертной оболочкой подобно тому, как души скелетов управляют своими мёртвыми телами. В этом нет ничего нелогичного - это огромная сила. Да. Просто уничтожить тело непросто, в этом вся соль. Вампир вынужден страдать от жажды крови, а солнечный свет его убивает. Он - раб Молаг Бала, и, скорее всего, у лича гораздо более высокий магический потенциал. Очевидно, что если о филактериях было упомянуто только в Вобле, это ещё не означает, что в других провинциях для этого используются иные техники. Что за легенда?

Луна Некроманта + виденное нами в Вобле подтверждение описанного в ней эффекта + вот являются вполне достаточными доказательствами. Вроде как все давно уже сошлись на мысли, что Луна - это Манни без разума, в то время как его разум и смертное воплощение остались на Нирне. Ну или Ну-Хатта врёт, одно из двух.

Прошу меня простить за столь внезапное прерывание дискуссии. Я взял на себя больше чем мог потянуть и пришлось отложить часть дел на "потом". Благодарю. Некромант, в процессе своего занятия изучающий души, может расширить свои знания о них, а уж что-то, а души-то точно устроены по-сложнее организма. Кроме того, общаясь с духами, можно получить какую угодно информацию. Ну и какой-же тогда принцип стоит за мистицизмом, ммм? Опять вы всё сводите к возне с трупами... Эх, некромантия - это не набор техник поднятия нежити вкупе с пособием по превращению в лича. Некромантия - это магия смерти, тёмное искусство преодоления границ мира живых и миров мёртвых, изучения того, что находится по ту сторону смерти и использования этих знаний в практических целях. Некромантия - это один из путей поиска свободы от Цикла Аркея. Некромантия - это единственная наука, позволяющая создавать (а не выпрашивать у Принца) собственные планы Обливиона подобно тому, как это сделали Совершенные Повелители и Маннимарко; не исключено, что лишь она одна может дать ответ на вопрос, как обратить этот процесс вспять. Вот почему она так привлекательна, вот почему её ненавидят боги, вот почему она столь многих сводит с ума. Вот что такое Некромантия, Тёмное Искусство. Обращаю внимание на то, что даже оппонент Беро на полном серьёзе говорит о родственности Разрушения и Изменения, при этом, однако, продолжая их чётко разделять: "Школа изменения является самостоятельным подразделением внутри школы разрушения" (с) Мальвизер Псиджиков с их Старым Путём никакой потолок не стесняет почему-то. Почему он должен стеснять некромантов? Только характерным примером организации, практикующей некромантию, а не самой некромантии. Не, там именно что у всей Алессианской Империи к этому шло. Большой Марухайтийский Хитрый План Когда человек умирает, его дух с некоторой долей вероятности отправляется в один из планов Забвения. Там он, в результате бесконечных пыток, начинает постепенно деградировать, пока не опустится до уровня младшего даэдра. Все основные стадии сего процесса можно лицезреть в Каирне Душ. Такими образом, призыв даэдра ничем не отличается от призыва скелета. Ну-с, "анимические силы" в данном случае - это явно некромантия. Но насчёт телепатии согласен - аргумент веский, хоть после Морры этот эффект и утёк в Иллюзии. Нет-нет-нет, ни коим образом. Они рассматривают возможность использования некромантских практик и теорий в ГМ вообще, а не обсуждают выделения некромантии во что-либо куда-либо. Это суеверие. "Даже в крестьянских сказках можно найти упоминания о том, что тело лича привязано к его душе, и чаще всего эта связь устанавливается посредством перенесения духа в некий физический объект. Урна, саркофаг, хрустальный сосуд... В одной каджитской сказке рассказывается о личе, который хранил свой дух в отрубленной голове ребенка лесных эльфов! И те же самые крестьяне утешают себя мыслью, что если их судьба окажется настолько мрачной, что когда-нибудь сведет их с личем, им нужно будет всего лишь уничтожить сосуд, содержащий его духовную сущность, и лич также будет уничтожен. Жалкие глупцы и жалкие сказки! У настоящего лича нет подобных слабостей! Неужели одного из отшельников Владыки Червя можно уничтожить, разбив какую-то склянку? Эта мысль сама по себе смешна, абсурдна. Да, некромант должен перенести свой дух в некий сосуд, но после того, как превращение завершится и некромант полностью преобразует себя в лича, этот сосуд перестает играть какую-либо роль..." (с) Путь к превосходству Откуда такие сведения? Превращение в лича позволяет избавиться от такой вещи как старение и даёт огромную мощь. То, что в Вобле личи выносились на раз-два - исключительно геймплейное ограничение, равно как и их засилье в пещерах на высоких левелах. Выше я высказывал предположение, что, возможно, личдом также позволяет магу уподобить своё тело плану Обливиона. Маленькому, конечно, но зато теоретически можно, аки Маннимарко, прокачаться до настоящего плана. Но, опять-таки, это лишь предположение. Нет. Не вполне ясно что происходит по завершению личдома, но то, что душа не остаётся в филактерии - это уж точно. Есть, драконьими жрецами зовутся. Ну, ещё некромант, осквернивший святилище Меридии, возможно, также был личём. Возможно.

Да что им всё неймётся Альдмерис на таких поздних картах рисовать? :мечтает о карте Нирна а-ля старые карты IRL - неточная, аляпистая, с непонятными мутными Terra Incognita вкупе с неведомыми зверушками:

Неа. Ну хорошо, это амфитерий. Только вот сути дела это не меняет. Алдуина даже Червём называли, почему в виде змея изобразить не могли? В общем-то, сейчас, по прошествии такого-то срока, я полностью согласен с такой расшифровкой. А вот 8 месяцев назад казалось дикостью. Поломка - это когда Джилл не справляются. А с превращением Мартина вроде как справились, нет?

http://www.youtube.com/watch?v=LLk9_EH6Pfo Значит, Талос тоже опасен. Хм, а может ли быть так, что цели Талоса - это отражение целей Талмора в зеркале? Ну, тоесть, полный Падомай вместо полного Ану.

Шалидор такого курса и придерживался.

Думаю, в данном случае его интересуют именно лор-составляющая. То, что двемерских металл острее стали или что стекло крепче эбена, например.