Проблемы расового филогенеза

[Scarab-Phoenix]

Ну вот только этим и можно объяснить -_-

Ну, там Башни повлияли, небось. Только эльфийские народы строили известные нам Башни, поэтому можно списать на них и "тематические" различия во внешности. Как Башня является отражением народа, так и народ является отражением Башни. Aad semblio impera dela can carpio semblex.

С другой стороны, как выше правильно замечено, какие-нибудь котринги, цаэски и редгарды отличаются от нордов или орма не меньше, чем айлеиды отличались от альтмеров или кимеров, а то и больше. И это мы ещё не знаем, как выглядели коренные жители Морровинда, Акавира и всякие кепту. Поэтому здесь дело может быть в обычной нерепрезентативности выборки или в апофении.

[CrimsonInc]

Ну, там Башни повлияли, небось. Только эльфийские народы строили известные нам Башни, поэтому можно списать на них и "тематические" различия во внешности. Как Башня является отражением народа, так и народ является отражением Башни.

Ну, я знаю только один такой момент, когда кимеры обесцветились и стали данмерами. Но тогда на башню случилось нападение, и она поломалась, сломав время вокруг себя. Вероятно, такое было и в зоне Валенвуда, когда слом закинул альдмеров в состояние нелинейного хаоса, а стабилизация сделала босмеров с каджитами. Это было бы как раз логично. Хотя, локальные манипуляции тоже имеют место быть. Хотя и непонятно насколько это просто и распространено, особенно с направленным изменением всего народа, как вероятно, это было с морскими эльфами.

 

Вот айлейды действительно выглядят как загорелые альтмеры. Правда я так и не понял, почему они зовутся дикими.

Снежные эльфы тоже кажутся правдоподобными, что они осветлели из-за северного климата.

 

 

С другой стороны, как выше правильно замечено, какие-нибудь котринги, цаэски и редгарды отличаются от нордов или орма не меньше, чем айлеиды отличались от альтмеров или кимеров, а то и больше.

А как в мире TES определяют человек или мер, мне вот это было интересно. Просто по виду, есть острые уши или нет?

Цаэски вообще непонятно что. Редгарды обычные загорелые люди.

[Scarab-Phoenix]

А как в мире TES определяют человек или мер, мне вот это было интересно.

Очень просто определяют. Если перед тобой норд, бретонец или, скажем, редгард - то это человек. А если перед тобой альтмер, данмер или босмер - то это эльф.

[CrimsonInc]

Если перед тобой норд, бретонец или, скажем, редгард - то это человек. А если перед тобой альтмер, данмер или босмер - то это эльф.

Но по каким критериям это можно понять? В каждой части они разнятся внешне от все люди, но разница в ушах и цвете, до, люди выглядят как люди, эльфы как слишком раскосоглазые разноцветные красивые люди.

 

И вообще, разве можно по людям смотреть на расу. В жизни же на людях национальность не написана. Вдруг этот редгард загорелый имперец. И не каждый гибрид человека с мером делает бретона. Как тогда жители тамриэля определяют это? Особенно на полукровках.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем CrimsonInc

[Муурн Шепард]

И вообще, разве можно по людям смотреть на расу. В жизни же на людях национальность не написана.

Ты хоть понял, что сказал?

И не каждый гибрид человека с мером делает бретона. Как тогда жители тамриэля определяют это? Особенно на полукровках.

Гибрид человека с мером дает манмера. Всегда. Любой.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Муурн Шепард

[Scarab-Phoenix]

И вообще, разве можно по людям смотреть на расу. В жизни же на людях национальность не написана.

Ну серьёзно, ты в жизни не отличишь вьетнамца от монгола?

[Dun Dram]

Но по каким критериям это можно понять? В каждой части они разнятся внешне от все люди, но разница в ушах и цвете, до, люди выглядят как люди, эльфы как слишком раскосоглазые разноцветные красивые люди.

У эльфов в ряде игр отличается строение черепа (Морровинд, Скайрим, частично TES0) и строение тела (Морровинд).

 

И вообще, разве можно по людям смотреть на расу. В жизни же на людях национальность не написана.

[CrimsonInc]

Гибрид человека с мером дает манмера. Всегда. Любой.

Опять же, если мать мер. Поэтому первых манмеров от чистых айлейдов не могли отличить. Если мать человек, то и получится человек с небольшими чертами эльфа.

 

Ну серьёзно, ты в жизни не отличишь вьетнамца от монгола?

С вероятностю в 80% нет. Также как китайца от японца. Буду все время думать, что ошибаюсь. Ну вот не воспринимаю я отличия, кроме явных отличий вроде стереотипный черный, азиат, европпец. А внутри них ущё куча народностей, со своими особенностями. И тут фиг поймешь.

 

 

У эльфов в ряде игр отличается строение черепа (Морровинд, Скайрим, частично TES0) и строение тела (Морровинд).

И вообще не ясно, канон это, не канон, альтернативная вселенная, или ещё что. В лоре же ничего такого не прописано, а внешность у них меняется каждую игру и каждый арт -_______-

 

К примеру, меры считаются красивыми. Но в игре они часто ужасно уродские, ну, данмеры нормальные. Тогда как бретоны красивые...

Изменено 7 января, 2020 пользователем CrimsonInc

[Муурн Шепард]

Опять же, если мать мер. Поэтому первых манмеров от чистых айлейдов не могли отличить. Если мать человек, то и получится человек с небольшими чертами эльфа.

Да как бы нет. И причем тут айлейды, если речь идет о предках бретонов?

[CemKey]

и строение тела (Морровинд).

А чем отличается?

[Scarab-Phoenix]

С вероятностю в 80% нет. Также как китайца от японца. Буду все время думать, что ошибаюсь. Ну вот не воспринимаю я отличия, кроме явных отличий вроде стереотипный черный, азиат, европпец. А внутри них ущё куча народностей, со своими особенностями. И тут фиг поймешь.

Печально. Но теперь подумай, могут ли существовать такие строгие критерии, каких ты хочешь?

Насчёт явных отличий - антропологи, скажем, назовут тебе множество явных (на их взгляд) отличий между монголами и вьетнамцами. Можно экстраполировать этот факт и на народы в мире ТЕС. Т. е., даже если лично ты (или в целом любой игрок) не видишь разницы, то она существует.

 

И вообще не ясно, канон это, не канон, альтернативная вселенная, или ещё что. В лоре же ничего такого не прописано, а внешность у них меняется каждую игру и каждый арт -_______-

Ну, очевидно, что если в Скайриме или Морровинде строение черепа у данмеров похоже на концепт-арты, а в Обливионе - не похожи, то проблема в фейсгене Обливиона, например.

 

К примеру, меры считаются красивыми.

Кем? Толкиенистами?

[Aeltorken]

С вероятностю в 80% нет. Также как китайца от японца

Между китайцами и японцами разница во внешности больше чем у шведов с итальянцами.

 

Вдруг этот редгард загорелый имперец.

То есть если покрасить лицо белого в черный цвет, ты не сможешь отличить его от негра?

 

Редгарды обычные загорелые люди.

Такие обычные, что в их мифологии сотворение смертного плана не считается благом. В отличии от всех прочих людских рас.

 

Правда я так и не понял, почему они зовутся дикими.

Потому что со времен падения айлейдских городов живут вдалеке от цивилизации.

 

У эльфов в ряде игр отличается строение черепа (Морровинд, Скайрим, частично TES0) и строение тела (Морровинд).

Рост же. Либо намного выше человеческой нормы, либо намного ниже.

[Scarab-Phoenix]

Такие обычные, что в их мифологии сотворение смертного плана не считается благом. В отличии от всех прочих людских рас.

А филогенез-то тут при чём?

 

Рост же. Либо намного выше человеческой нормы, либо намного ниже.

и строение тела

 

 

Правда я так и не понял, почему они зовутся дикими.

Боюсь, что здесь объяснение прозаичное - айлеиды были знатно отретконены со времён книжки из ТЕС2, в которой были названы "дикими".

[Dun Dram]

Ну вот не воспринимаю я отличия, кроме явных отличий вроде стереотипный черный, азиат, европпец.

Это индивидуальное + опыт играт роль. Я вот тоже в физиономистике крайне слаб, но вот, например, китайца от корейца, как выяснилось, отличаю. 

 

И вообще не ясно, канон это, не канон, альтернативная вселенная, или ещё что.

Потому-то в категориях "канона" мыслить и бесперспективно.

 

А чем отличается?

Туловищем (и это не просто худоба, грудная клетка у меров в игре выше и короче).

 

Рост же. Либо намного выше человеческой нормы, либо намного ниже.

У данмеров рост нормальный. 

 

Боюсь, что здесь объяснение прозаичное - айлеиды были знатно отретконены со времён книжки из ТЕС2, в которой были названы "дикими".

Это, скорее, не реткон, а экспансия.

[Aeltorken]

А филогенез-то тут при чём?

Идеология определяет развитие. В ТЕС, по крайне мере.

 

 

У данмеров рост нормальный.

вроде чуть ниже "нормы"

но данмеры вообще исключение из эльфийских рас

[Dun Dram]

вроде чуть ниже "нормы"

Одинаковый с имперцами - множитель 1.0.

[Scarab-Phoenix]

Идеология определяет развитие. В ТЕС, по крайне мере.

Слишком общее и нефальсифицируемое утверждение.

см. "Ни один истинный шотландец"

[Scarab-Phoenix]

Просто офигенная схема от Бармаглотта и Orc_Wolf'а.

 

Особенно мне нравится идея с близким соответствием географическому расположению.

 

 

Хотя я бы, конечно, орсимеров ближе к кимерам поместил на одной ветке.

И двемеров тоже.