Фалмеры, рьеклинги и всё о них

[Casval Sylvius]

Надеюсь, что не вогнал вас в скуку

Да ладно тебе интересная гипотеза.

Ты забыл сказать что Рьеклинги слепотой не страдают, в отличии от Фалмеров.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Sylvius

[Naty]

В свете появления настоящих фалмеров, не думаю что рьеклинги вообще связаны с фалмерами. У них отчетливо синяя кожа, в то время как кожа горбатых фалмеров лишь немного более темного оттенка, чем белая кожа настоящих фалмеров. С какого перепугу белой коже эволюционировать в синюю, если только не вариант орков\данмеров "кто-то изменил"? Это не помогает маскировке, белый на снегу незаметнее, чем синий. Скорее всего рьеклинги действительно просто снежные гоблины.

 

А фалмеров просто наспех переделали из гоблинов, потому они так на них похожи. xP Если рассмотреть модель, у них есть заготовки под глаза там, где на текстуре абсолютно гладкая поверхность - то есть, модель просто перекрасили и назвали фалмер. x( Потому и такое сходство.

[Boma Kuro]

Немногие оставшиеся Снежных Эльфов (так они предпочитают называть себя)...

Меры, которые предпочитают называть себя эльфами.

http://img1.joyreactor.ru/pics/post/песочница-facepalm-Married-To-The-Sea-72221.jpeg

 

В целом, фалмеры несколько развитей рьеклингов, это видно по быту и разделению специальностей.

Хм, на мой взгляд, рьеклинги с железным оружием, деревянными щитами, меховой одеждой, и прочим - в общем, рьеклинги будут по-технологичнее фалмеров, у которых весь скарб делается из связанных между собой кусков хитина (другое дело, что в игре у всего этого скарба необоснованно задраны параметры).

 

С какого перепугу белой коже эволюционировать в синюю, если только не вариант орков\данмеров "кто-то изменил"? Это не помогает маскировке, белый на снегу незаметнее, чем синий. Скорее всего рьеклинги действительно просто снежные гоблины.

А с какого перепугу тогда зеленой коже эволюцинировать в синюю?

 

На скриншотах c UESP фалмеры, хоть и бледные, но все-таки кажутся довольно-таки синюшными - это просто цветопередача неудачная, или действительно так?

[Naty]

А с такого - на белом цвете, изначально нужно как минимум стать бледнее, а от бледно-зеленого до бледно-синего ближе, чем до белого.

 

Белая кожа у фалмеров, снежно-белая, без голубых оттенков (даже по-моему с розовыми, на сгибе локтя кожа розовая - то ли эффект света, то ли правда) - я смотрела несколько разных видеопрохождений.

http://i1179.photobucket.com/albums/x382/Nanorat/Let_39_s_Play_Skyrim_Dawnguard_Part_11_Bow_of_Auriel_finally_mp4_snapshot_2347_20120628_232601.jpg

http://i1179.photobucket.com/albums/x382/Nanorat/Let_39_s_Play_Skyrim_Dawnguard_Part_11_Bow_of_Auriel_finally_mp4_snapshot_2433_20120628_232653.jpg

[Scarab-Phoenix]

Fal - снег, mer - эльф. Само слово фалмер то и означает - снежный эльф, просто на разных языках.

Nords attribute almost any misfortune or disaster to the machinations of the Falmer, or Snow Elves, be it crop failure, missing sheep, or a traveler lost crossing a high pass. These mythical beings are popularly believed to be the descendants of the original Elven population, and are said to reside in the remote mountain fastnesses that cover most of Skyrim. However, there is no tangible evidence that this Elven community survives outside the imaginations of superstitious villagers.

Вот и весь источник вашего перевода. Очень мистично, прям как сказки о домовых. А вы этимологию оттуда выводите.

Впрочем, я попросту раньше писал, кого называю фалмерами, а кого - снежными эльфами. И сейчас это разделение подтвердилось. Вот и всё, что я имел в виду.

 

Племена диких аборигенов, с какой-нибудь Амазонки, имеющих дурную привычку варить белых людей на обед, тем не менее все равно людьми называют - хоть они и выглядят иначе, ведут себя иначе, общаются иначе чем обычные люди. Так что я даже в свете появления выживших снежных эльфов не вижу смысла приводить строгое разделение. Адекватным фалмерам просто не нравится что их называют именем, приобретшим со временем негативное значение - привет Америке и неграм. Негр-то он негр, но ему все же приятнее когда его политкорректно называют афроамериканцем.

"Так они предпочитают называть себя" выражается в ответе на вопрос Ты фалмер? "Лучше снежный эльф. Слово фалмер вызывает негативную реакцию у путников."

Ха, каких-то зверолюдей тоже эльфами называют. Это вопрос политкорректности и культуры, а не этногенеза.

 

всего два живых эльфа.

А население Киродиила составляет тысячу человек, ага.

 

В свете появления настоящих фалмеров, не думаю что рьеклинги вообще связаны с фалмерами. У них отчетливо синяя кожа, в то время как кожа горбатых фалмеров лишь немного более темного оттенка, чем белая кожа настоящих фалмеров. С какого перепугу белой коже эволюционировать в синюю, если только не вариант орков\данмеров "кто-то изменил"? Это не помогает маскировке, белый на снегу незаметнее, чем синий.

Как вообще в Тамриэле по цвету кожи можно судить о происхождении расы? Это попросту не работает.

 

С какого перепугу белой коже эволюционировать в синюю, если только не вариант орков\данмеров "кто-то изменил"? Это не помогает маскировке, белый на снегу незаметнее, чем синий.

А что мы знаем о происхождении ръеклингов?

 

Скорее всего рьеклинги действительно просто снежные гоблины.

Это определение даже не определение.

[Wonterone]

Насчёт рьеклингов- снежными гоблинами их абсолютно не назвать. Это самостоятельная раса, находящаяся на рубеже первобытно-общинного строя и скорее всего рабовладельческого. А то что я сказал о большей развитости фалмеров- посмотрите. Сравните скажем египтян и кельтов. Железное оружие появилось впервые у кельтов, но развитее всё равно остаются египтяне(города, армия, правители, рабы, обработка камня и т. д.). На том же я основывался, когда говорил о фалмерах. Они не имеют качественных материалов, зато из тогочто есть делают вполне приемлемые предметы быта. В итоге подземные деревни фалмеров вполне отвечают требованиям древнего мира, чего нельзя сказать о рьеклингах, которые, несмотря на железное оружие, живут охотой и не имеют постоянных жилищ, тогда как у фалмеров есть животноводство и грибное хозяйство и населённые пункты. Изменено 29 июня, 2012 пользователем Wonterone

[Naty]

Снежные гоблины - это не я придумала. Это исследователь-эльф из Морровинда так их называет. Поэтому если они не фалмеры, то это второе лорное для них название.

[Boma Kuro]

А с такого - на белом цвете, изначально нужно как минимум стать бледнее, а от бледно-зеленого до бледно-синего ближе, чем до белого.

А ближе ли, чем от белого?

 

Белая кожа у фалмеров, снежно-белая, без голубых оттенков (даже по-моему с розовыми, на сгибе локтя кожа розовая - то ли эффект света, то ли правда) - я смотрела несколько разных видеопрохождений.

Все-таки эффект освещения, наверное - он очень сильно влияет. Но в целом, кажется, действительно скорее просто белые. В игре бы посмотреть...

 

Вот и весь источник вашего перевода. Очень мистично, прям как сказки о домовых. А вы этимологию оттуда выводите.

Есть еще диалоги Ателлора - который считает перевод "Фалмер" как "Снежный эльф" не неверным, но упрощенным. Что и ко всем прочим переводам эльфийских рас относится.

 

Ха, каких-то зверолюдей тоже эльфами называют. Это вопрос политкорректности и культуры, а не этногенеза.

Это вопрос терминологии, опять-таки. Немер, бетмер, манмер, молагмер, крафтсмер, нобльмер...

 

А что мы знаем о происхождении ръеклингов?

Теперь еще меньше, чем прежде.

И не забываем, что есть еще две непонятные синекожие расы.

 

На том же я основывался, когда говорил о фалмерах. Они не имеют качественных материалов, зато из тогочто есть делают вполне приемлемые предметы быта.

Вообще-то качественных материалов у них завались - все кузни двемеров к их услугам. Но - не пользуются.

Впрочем, к эшлендерам - в меньшей, правда, степени - это тоже относится.

 

В итоге подземные деревни фалмеров вполне отвечают требованиям древнего мира, чего нельзя сказать о рьеклингах, которые, несмотря на железное оружие, живут охотой и не имеют постоянных жилищ, тогда как у фалмеров есть животноводство и грибное хозяйство и населённые пункты.

Насчет животноводства - вроде где-то была пещера, в которой рьеклинги боровов разводили.

Но в целом понятно, да - по социальному устройству общество грибных эльфов действительно сложнее.

 

Снежные гоблины - это не я придумала. Это исследователь-эльф из Морровинда так их называет. Поэтому если они не фалмеры, то это второе лорное для них название.

Их там все эльфы так называют.

[Scarab-Phoenix]

Теперь еще меньше, чем прежде.

И не забываем, что есть еще две непонятные синекожие расы.

Ледяные племена, а вторые кто?

[Naty]

Ледяные племена, а вторые кто?

 

http://images.uesp.net/thumb/4/41/SK-npc-Falmer.jpg/180px-SK-npc-Falmer.jpg

 

Ледяные воины из Shadowkey.

[Scarab-Phoenix]

http://images.uesp.net/thumb/4/41/SK-npc-Falmer.jpg/180px-SK-npc-Falmer.jpg

 

Ледяные воины из Shadowkey.

Думаю, это они же самые.

 

 

Это вопрос терминологии, опять-таки. Немер, бетмер, манмер, молагмер, крафтсмер, нобльмер...

Не, я про орсимеров. Там действительно культура и пропаганда.

[Naty]

Думаю, это они же самые.

 

Вполне возможно, выглядят они очень похоже.

[Scarab-Phoenix]

Вполне возможно, выглядят они очень похоже.

Может быть, они имеют такое же отношение к ръеклингам, как дикие орки к гоблинам. И пришли из Атморы. Или из другой заледенелой кальпы.

[Naty]

А между прочим, с Атморы? Инеевые гиганты точно пришли с Атморы, а рьеклинги служат как минимум одному из них. Могли ведь гиганты привезти с Атморы своих слуг? Может эти синекожие гуманоиды вообще уникальные, пришлые виды?

[Scarab-Phoenix]

Могли ведь гиганты привезти с Атморы своих слуг? Может эти синекожие гуманоиды вообще уникальные, пришлые виды?

Карстаагочеловеки?

[Naty]

Не обязательно карстаагочеловеки, просто что-нибудь из относительно разумной Атморской гуманоидной фауны, которую карстааги могли забрать с собой, чтобы те им на новой земле прислуживали?

[Boma Kuro]

Думаю, это они же самые.

Возможно, но доказательств нет. А от Гласьер Кравла до Давнстара путь неблизкий...

 

Не, я про орсимеров.

А их, кстати, остальные меры орсимерами вообще называли, или это сугубо самоназвание было?

 

Не обязательно карстаагочеловеки, просто что-нибудь из относительно разумной Атморской гуманоидной фауны, которую карстааги могли забрать с собой, чтобы те им на новой земле прислуживали?

Ну, мы вообще не знаем, что это за штуки такие - карстаагцы. По "Пятистам", они с атморцами тусовались - при этом сам Карстааг довольно странным товарищем являлся. Впрочем, в "Пятистах" и сами атморцы по описаниям зачастую весьма странные типы...

[Scarab-Phoenix]

А их, кстати, остальные меры орсимерами вообще называли, или это сугубо самоназвание было?

А мы не знаем даже, как орки называют себя в Орсиниуме - орками или орсимерами. И упоминания слова "орсимеры" я помню только из человеческих уст.

У меня более интересный вопрос появился:

Меры, которые предпочитают называть себя эльфами.

http://img1.joyreactor.ru/pics/post/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-facepalm-Married-To-The-Sea-72221.jpeg

Меры это и есть эльфы. Всё зависит от языка. А потому вопрос - допустим, снежный эльф говорит Довакиину: "Мы предпочитаем называть себя снежными эльфами". На каком языке он это говорит? На тамриэлике? На (старо)нордском? На эльфийском? На альдмерисе? На фалмерисе?

 

Ну, мы вообще не знаем, что это за штуки такие - карстаагцы. По "Пятистам", они с атморцами тусовались - при этом сам Карстааг довольно странным товарищем являлся.

Потому, может, это они и есть - предки ледяных племён и ръеклингов.

 

Впрочем, в "Пятистах" и сами атморцы по описаниям зачастую весьма странные типы...

И не только в "Пятиста":

 

 

http://daryam.com/Blog/wp-content/uploads/2011/10/16.jpg

 

 

Правда, это уже норды.

[Naty]

На каком языке он это говорит? На тамриэлике? На (старо)нордском? На эльфийском? На альдмерисе? На фалмерисе?

 

На английском - то есть, на том языке, на котором говорят все остальные жители Скайрима - либо нордский, либо имперский.

 

Потому, может, это они и есть - предки ледяных племён и ръеклингов.

 

Как живущее одновременно с упомянутыми племенами мохнатое троллеподобное существо ростом с двух троллей может быть их предком?.. Даже если не вспоминать карстаага из Бладмуна, в Дангарде есть frost giant, очень его напоминающий - то есть, все еще живут и здравствуют. И не менее лохмато с последнего раза.

[Бармаглотт]

На английском - то есть, на том языке, на котором говорят все остальные жители Скайрима - либо нордский, либо имперский.

Тамриэлик, значит. И я понимаю этого паладина. Скажет паломнику, что он фалмер. А у того сразу картинка этого деграданта перед глазами. И желание либо свалить подальше, либо влепить паладину булавой промеж глаз и тоже свалить, ибо где один фалмер (пусть даже необычный), там скорее всего и толпа в засаде сидит. Предубеждения-с.

Как живущее одновременно с упомянутыми племенами мохнатое троллеподобное существо ростом с двух троллей может быть их предком?.. Даже если не вспоминать карстаага из Бладмуна, в Дангарде есть frost giant, очень его напоминающий - то есть, все еще живут и здравствуют. И не менее лохмато с последнего раза.

Мне гораздо больше напомнили Крастаага те большие мохнатые ребята из трейлера "Рассветостража", которых Довакин валил.

[Boma Kuro]

Меры это и есть эльфы. Всё зависит от языка. А потому вопрос - допустим, снежный эльф говорит Довакиину: "Мы предпочитаем называть себя снежными эльфами". На каком языке он это говорит? На тамриэлике? На (старо)нордском? На эльфийском? На альдмерисе? На фалмерисе?

Подозреваю, на эльфийских языках эта фраза вообще смысла не имеет.

 

И не только в "Пятиста":

 

 

http://daryam.com/Blog/wp-content/uploads/2011/10/16.jpg

 

 

Правда, это уже норды.

Похоже, что у них вообще традиция была грозди себе в физиономию забивать.

 

Как живущее одновременно с упомянутыми племенами мохнатое троллеподобное существо ростом с двух троллей может быть их предком?..

Ну а как может быть живущий одновременно со слепыми гоблоподобными племенами расфуфыренный эльф быть их предком? Или вот великаны, живущие одновременно с нордами.

 

Даже если не вспоминать карстаага из Бладмуна, в Дангарде есть frost giant, очень его напоминающий - то есть, все еще живут и здравствуют. И не менее лохмато с последнего раза.

А можно о нем поподробнее?

 

Тамриэлик, значит. И я понимаю этого паладина. Скажет паломнику, что он фалмер. А у того сразу картинка этого деграданта перед глазами. И желание либо свалить подальше, либо влепить паладину булавой промеж глаз и тоже свалить, ибо где один фалмер (пусть даже необычный), там скорее всего и толпа в засаде сидит. Предубеждения-с.

Это если паломник - из людей.

Ну и это еще вопрос, как сказать.

[Scarab-Phoenix]

На английском - то есть, на том языке, на котором говорят все остальные жители Скайрима - либо нордский, либо имперский.

И откуда ему знать английский тамриэлик?

 

Как живущее одновременно с упомянутыми племенами мохнатое троллеподобное существо ростом с двух троллей может быть их предком?..

Так же, как Дивайт Фир и Вивек когда-то были предками данмеров.

 

 

Подозреваю, на эльфийских языках эта фраза вообще смысла не имеет.

Ну почему же? А вот, кстати, в одной книге из Доунгарда звучит словосочетание "ледяные эльфы". Так что можно представить ситуацию, что на эльфийском он мог сказать "снежные эльфы", но это не перевод слова "фалмер".

[Boma Kuro]

Так же, как Дивайт Фир и Вивек когда-то были предками данмеров.

Ну, Дивайт и Вивек все-таки сами стали данмерами.

 

Ну почему же?

...что, кстати, рождает вопрос - а на каком языке YR комментарии в своем экземпляре записывал? По идее, они писались альтмером и для альтмера ...однако редгардский капитан смог их прочитать...

 

Так что можно представить ситуацию, что на эльфийском он мог сказать "снежные эльфы", но это не перевод слова "фалмер".

На эльфийском вообще использование слов "мер" и "эльф" в одном предложении нелепо.

И, кстати, даже если "снежные эльфы" - это действительно неправильный перевод людьми слова "фалмер", то фраза опять-таки не имеет смысла, так как у людей все равно эти понятия равноценны.

 

[Naty]

А можно о нем поподробнее?

 

http://i1179.photobucket.com/albums/x382/Nanorat/Dawnguard_Touching_The_Skymp4_snapshot_012620_20120701_193634.jpg

http://i1179.photobucket.com/albums/x382/Nanorat/Dawnguard_Touching_The_Skymp4_snapshot_012619_20120701_193813.jpg

http://i1179.photobucket.com/albums/x382/Nanorat/Dawnguard_Touching_The_Skymp4_snapshot_012621_20120701_193838.jpg

 

Вот и все подробности, но все-таки довольно похож на Карстаага. Только белый и мешь тролля на анимации гиганта. xD Но моська довольно характерная, глаза, рога очень похожи.

[Lord_Hyro-lang]

Из Dawnguarda?