Русское дворянство, историческая справка

[Майк]

Из глубины веков смысл существования дворянина был в вооруженной защите своего Отечества. Дворяне - элита, солдаты государства, а царь (князь) их маршал. В древности чтоб содержать война, который не пахал, а только нес службу на было не меньше 10 крестьянских дворов, отсюда кстати и именование - дворяне.

 

Поэтому в стародавние времена, князьи, а потом и цари закрепляли за своими войнами землю. В отличии от наемника получающего тока золото. Наемник мог и с легкостью переходил на чужую сторону где платили больше. Дворянин же защщищал не только Отечество, но и свох людей, свою землю. За заслуги получал еще больше земли и людей. По старым правилам если дворянин прекращал службу по своей прихоти, то у него изымалась и земля и крестьяне. Если дети умершего дворянина к 15 годам не шли на военную службу - у них изымалось отцовское поместье. Хех, в допетровское время был даже указ запрещающий переходить дворянам в холопы! Потому что видать были преценденты, а так некоторые дворянские дети записывались в другие сословия, в купцы например, это факт, за что разумеется лишались имений.

 

На начало 18 века армия России составляла примерно 200 тысяч человек при 3-5 тысячах офицеров. Более 50 тысяч человек были дворянами (то есть четверть с кепкой от общего количества), остальные - крестьяне и люди других сословий.

 

Беда случилась в 1762 году когда Петр 3 издал указ освабождающий дворян от службы Отечеству. отныне они могли сидеть в своих поместьях и ничерта не делать нахаляву все получая. Тут будет уместно одно слово, для которого в свою очередь историческая справка.

 

Владимир Иванович Даль собрал три толкования слова жид:

1. народное название еврея

2. презрительная кличка еврея

3. безотносительно национальности корыстный человек обогащающийся за счет вымогательства, недоплаты, черезмерных процентов на ссуды, короче говоря бессовестный мерзавец.

Таким образом речь пойдет о третьем толковании и только о нем.

 

Это в последнее столетие по миру мерзавцы и ворюги ввели суть что жид = еврей и если ты называешь мерзавца и бессовестного ворюгу жидом, то ты ай какой нехороший антисемит, а евреи белые и пушистые.

Евреи = нация, жид = моральный облик.

 

И вот с отменой дворянам обязанности службы Отечеству это дворянство стало ожидовлятся, паразитировать на народе. К началу Первой мировой войны (1914 год) из 48 тысяч офицеров и генералов русской армии потомственные дворяне составляли 51%. При Петре 1 было более 50 тысяч дворян в армии, а в 1914 едва набралось 25 тысяч. Но при том, что в России 1914 года было 1,5% населения = 2,5 миллиона дворян, т.е. не меньше 250 тысяч призывного возраста и их не хватило чтоб укомплектовать 48 тысяч офицерских и генеральских должностей.

 

По реформе 1861 года дворянам оставили в собственность 80 миллионов десятин земли. К 1913 году дворянчики профукали свою землицу и у них осталось тока 50 миллионов десятит и 55 тысяч поместий. Из элиты сухопутных войск, из 159 генерал-майоров Генерального штаба только 13 имели земельную собственность и 4 человек - личные дома, остальные сидели на жаловании. На 2696 полковников русской армии было всего лишь 24 князя и 11 графов. На 1392 генерала - 25 князей и 23 графа.

 

К началу 1917 года в армии было 115 тысяч офицеров, которое запросто могло быть укомпелктовано дворянами (250 тысяч призывного возраста), однако к примеру в Иркутском военном училище из 279 юнкеров было тока 17 детей дворян. Владимирское училище - из 314 юнкеров 25 дворянских детей. На фронте производили в прапорщики из солдат, 80% прапорщиков крестьяне, 4% - дворяне.

 

Вы думаете что русское дворянство состояло на так сказать альтернативной службе государству? (гражданская служба, дам послы всякие, министерства и прочее)

Календарь-альманах на 1913 год "Царь колокол", в нем справочные данные об императорской фамилии Романовых и о Главном Управлении России. Всего там проме царя указано 275 главных лиц этого Управления - министры, начальники департаментов, командующие округами, губернаторы, градоначальники, послы. Сдеди них титулованных дворян 34 человека. По одному князю из родов Кочубеевых, Львовых, Оболенских, Горчаковых и Мосальских. 8 графов - по одному из родов Голенищевых-Кутузовых, Воронцовых-Дашковых, Мусиных-Пушкиных, двое из татищевых и двое из рода Игнатьевых. Итого 13 человек, а остальные? остальные это немецкие, французкие и прочие бароны да графы, а всего иностранцев 74 человека - 27% от служащих Главного управления России.

 

Ну и разумеется главный дворянский род России - Романовы. На 1913 год там было 32 человека мужского пола, из них 20 в самом расцвете сил. Честно служил тока двоюродный брат царя - великий князь Николай Николаевич, главнокомандующий войсками гвардии и петербургского военного округа, честно и не без талантов отвоевал всю войну. Великий князь Константин Николаевич имел халявную должность Генерал-инспектора военно-учебных заведений, хотя роководило всем Главное управление под начальством генерала от инфантерии А.Ф. Забелина. Да наследник Алексей числился атаманом всех казачьих войск. И конец, остальные Романовы ни в губернаторах, ни в командующих, ни в министрах, ни в послах замечены не были.

 

Такая вот история.

Был ли у такого дворянства хоть один шанс против большевиков? Ни одного.

[Картман]

Подозрительно все это звучит. Надо проверить.

[Марк К. Марцелл]

Факты приведены интересные. Но общие рассуждения весьма и весьма поверхностны. При чём тут жиды, не понял совсем.

"в допетровское время был даже указ запрещающий переходить дворянам в холопы" - был, и не только в Московии. Специально для того, чтобы не дать "цвету нации", пропившему и прозаложившему всё вплоть до последней рубахи, попасть в полное бесправие.

[Boma Kuro]

Факты приведены интересные. Но общие рассуждения весьма и весьма поверхностны. При чём тут жиды, не понял совсем.

Это к тому, что жидами надо не евреев звать, а таких вот дворян. Хех.

[Майк]

и еще к тому что благородное русское дворянство сгинуло лет двести назад

[Kane]

При чём тут жиды, не понял совсем

При том что именно жиды погубили наше государство в начале 20-го века.

Последствия мы знаем утечка мозгов на запад, красный террор и ВОВ.

[Синдбад-Мореход]

Был ли у такого дворянства хоть один шанс против большевиков? Ни одного.

Конечно не было. У них и шансов на выживание не было. А вы говорите про Войну! Дворянство себя изжило и об этом можно прочитать в многих литературных произведениях известных писателей.

[Майк]

ты не прав в последствиях, утечки не было, потому что в начале века 20 века утекать было нечему, красный террор был в ответ на террор белый, якобинцы в свое время перерезали свихнутся скока народу, а в старой доброй Англии при индустриализации вообще был повешен каждый седьмой человек Британии за простое бродяжничество, и разумеется ВОВ, драг нах остен был неизбежен в любом случае, опять же по вине старой доброй Англии, которой нужна была цитирую: "сила на континенте которая сможет задушить Москву", то ли Пальмерстон, то ли еще кто-то из ихнего парламента такое брякнул

 

а еще в кучу, в начале 18 века к королю Георгу 1 с официальным предложением заявилась секретная служба (предтеча Ми6) о проведении в 1719 году диверсионной операции по захвату и ликвидации участников Аландского мирного конгресса, подгадывая под прибытие на Аланды Петра 1

)

[Boma Kuro]

...а в старой доброй Англии при индустриализации вообще был повешен каждый седьмой человек Британии за простое бродяжничество...

Еще огораживанья не забудь - откуда все это бродяжничество пошло, хех.

[Kane]

красный террор был в ответ на террор белый

Я имею ввиду после революции: "политика военного коммунизма", репресии, культурная революция...

утечки не было

Да конечно небыло! А кто создал в США телевидение?

[Boma Kuro]

Я имею ввиду после революции: "политика военного коммунизма", репресии, культурная революция...

Ну, военный комунизм - он был, соответственно, Гражданской войной вызван, репрессии - вопрос отдельный, а с культурной революцией что не так, хех?

 

Да конечно небыло! А кто создал в США телевидение?

Тесла, кто ж еще. Хех.

[Kane]

Тесла, кто ж еще. Хех.

Какой нафиг Тесла? Зворы́кин американец русского происхождения.

культурной революцией что

разрыв с традициями дореволюционного культурного наследия через идеологизацию культуры. На передний план выдвигалась задача создания так называемой «пролетарской культуры», основанной на марксистско-классовой идеологии, «коммунистическом воспитании», массовости культуры.

[Boma Kuro]

Какой нафиг Тесла? Зворы́кин американец русского происхождения.

Ну, Зворыкин уехал, Розинг остался (правда, как это водится, в ссылке побывал, хех). Что с того?

 

А Тесла по мифам телевиденье с радио где-то в конце XIX века конструировал. С радио у него что-то получилось, хех, а про телевиденье официально ничего нет.

 

разрыв с традициями дореволюционного культурного наследия через идеологизацию культуры. На передний план выдвигалась задача создания так называемой «пролетарской культуры», основанной на марксистско-классовой идеологии, «коммунистическом воспитании», массовости культуры.

И что в этом плохово, что культура стала достоянием масс, а не описанных выше жидов-дворян? Ликбез, опять-таки...

[orc Wolf]

И что в этом плохово, что культура стала достоянием масс

С этим не соглашусь. Истинная культура элитарна. Массовая культура - сиречь, попса - жвачка для быдла. А если учитывать, что Советское правительство и опиралось на охлос, то ничего странного в возникновении культов имени Егора Исаева и Грибачева (весьма известные в СССР "поэты", только первый - брежневской эпохи, а второй - сталинской). Любопытно, кстати, что и ДО революции т.н. "массы" питались "Блюхером и "милордом глупым".

[Майк]

культурная революция это у Мао было ;)

[Boma Kuro]

С этим не соглашусь. Истинная культура элитарна. Массовая культура - сиречь, попса - жвачка для быдла. А если учитывать, что Советское правительство и опиралось на охлос, то ничего странного в возникновении культов имени Егора Исаева и Грибачева (весьма известные в СССР "поэты", только первый - брежневской эпохи, а второй - сталинской). Любопытно, кстати, что и ДО революции т.н. "массы" питались "Блюхером и "милордом глупым".

Хмм. Пушкин, Лермонтов в школьных учебниках - жвачка для быдла? Эрмитаж, Третьяковка - тоже жвачка для быдла?

Культура должна служить делу совершенствования общества, что и выполняла у большевиков вполне успешно ("а в области балета - мы впереди планеты всей!"), а от элитарной культуры какой толк?

 

культурная революция это у Мао было ;)

У Ленина тоже была, хех.

[orc Wolf]

Пушкин в школьных учебниках и до революции был. Правда тогда в этих учебниках приписывалось, что Пушкин обожал царя, а после революции стали писать, что он симпатизировал декабристам (и то и другое, скорее всего верно).

 

Эрмитаж, Третьяковка - тоже жвачка для быдла?

В Третьяковке не был, увы, Эрмитаж - скорее, нет, хотя, если идти с экскурсоводом, особенно политически подкованным, то скорее, да. А уж про Русские музеи всякие и не говорю...

а от элитарной культуры какой толк?

А что, от культуры должен быть какой-то толк? Надеюсь тот же Пушкин в "Поэте и черни" меня поддержит. Или, скажем, Набоков. Или Умберто Эко. или...

[orc Wolf]

[offtop]

По старой флудрестской традиции любая политическая, религиозная, социальная тема неизменно скатывается до межнациональных разборов и обсуждений околофашистских учений xD

© Morfix [/offtop]

[Иннельда]

Просто человек подключился к беседе, невнимательно прочитав первый пост темы, где был даже специальный комментарий, что речь о жидах не как евреях, а как специфической породе людей, склонной наживаться за счет других.

 

По теме русского дворянства сказать особо мне нечего, ибо еще у классиков все написано. Например, у Гоголя...

[Boma Kuro]

Пушкин в школьных учебниках и до революции был. Правда тогда в этих учебниках приписывалось, что Пушкин обожал царя, а после революции стали писать, что он симпатизировал декабристам (и то и другое, скорее всего верно).

Дело не в том, что "был или не был". Дело в том, у кого была возможность эти учебники читать, хех.

 

В Третьяковке не был, увы, Эрмитаж - скорее, нет, хотя, если идти с экскурсоводом, особенно политически подкованным, то скорее, да. А уж про Русские музеи всякие и не говорю...

А что тебе экскурсоводы так неугодили-то, хех?

 

А что, от культуры должен быть какой-то толк? Надеюсь тот же Пушкин в "Поэте и черни" меня поддержит. Или, скажем, Набоков. Или Умберто Эко. или...

Это "Поэт и толпа"? Ну, я тут с позиции черни смотрю, хех, она мне как-то ближе.

 

Нет, если ты небес избранник,

Свой дар, божественный посланник,

Во благо нам употребляй

...

Ты можешь, ближнего любя,

Давать нам смелые уроки,

А мы послушаем тебя.

 

Но поэту-то какое дело - молчи, мол, бессмысленный народ, печной горшок тебе дороже (при этом сам поэт прокормить себя, разумеется, не может - мы, мол, рождены для вдохновенья - и, разумеется, уверен, что кормиить его должен народ - ну чисто интеллигент, хех).

 

А, кстати, ты еще Твардовского забыл среди "поэтов" упомянуть - вот уж кто точно для масс писал. В смысле, для народа.

И еще совсем про советский кинематограф той поры упомянуть забыл, чистая "жвачка для быдла", на охлос рассчитаная, хех.

 

Хочу привести пару цитат из одной известной книги касательно евреев:

Тема, как уже сказали, о жидах, а не о евреях. Те жиды, что Российскую Империю в начале 20-го века развалили - они большей частью русские по происхождению были.

[Майк]

так, отставить наезды

действительно фигня какая-то, опять на евреев перескочили... закругляйтесь с евреями

могу лишь сказать что вновь непонимание очевидных вещей, не простым евреям выгодно разваливать страны, наживатся на народах и так далее, они там живут, а нужно это сионистам (некоторые из которых могут быть даже не евреями). у них есть цель - государство Израиль любой ценой, за цель их можно тока уважать, за любые цели - стоит расстреливать

 

смотрите, вот живет еврей допустим в Саратове, семья-работа, нормальная жизнь, а на другом конце света создается государство Израиль, но вот беда, рабочих рук нехватает. С какого перепугу еврею из Саратова переть в эту дыру, да там еще и арабы недовольные. Шутка ли, пол-века в Израиле фактически военное положение нонстоп, так и свихнутся недалеко. Откуда взять евреев чтоб заселить Израиль? Устроить антисемитизм в других странах, чтоб простым евреям которые нормально живут и работают стало настолько плохо чтоб они эмигрировали в Израиль. мысль доступна?

[orc Wolf]

А что тебе экскурсоводы так неугодили-то, хех?

Не понимаю, зачем меня должен сопровождать человек, указывающий на тона и полутона выбранного полотна (спасибо, я и сам вижу) и попутно рассказывающий биогграфию художника (с таким видом, будто это необходимо знать, чтобы понять смысл полотна).

 

при этом сам поэт прокормить себя, разумеется, не может - мы, мол, рождены для вдохновенья

А как же "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"?

 

И еще совсем про советский кинематограф той поры упомянуть забыл, чистая "жвачка для быдла", на охлос рассчитаная, хех.

А что, нет? "Важнейшими из всех искусств для нас являются цирк и кино". Только почему-то все забывают, что перед "Важнейшими" следует "В условиях всеобщей безграмотности".

 

Твардовского и в самом деле забыл. Но поскреби по сусекам, кто еще найдется: полузапрещенная Ахматова и Зощенко? Убитые в лагере Мандельштам, Олейников, Хармс? Спившийся Олеша? Пастернак, правда, как и Твардовский из ряда несколько выпадают. Но один факт непреложен: в годы Советской власти из людей искусства ВООБЩЕ нетронутыми властью оставались лишь напрочь бесталанные.

 

Те жиды, что Российскую Империю в начале 20-го века развалили - они большей частью русские по происхождению были.

Хм... Вообще, если по теме говорить, то кто развалил Австрийскую империю, Германию, позже - лишил Англию колоний? Глупо по-моему списывать все на один народ. Империя всегда живет меньше, чем суверенное княжество.

 

Устроить антисемитизм в других странах, чтоб простым евреям которые нормально живут и работают стало настолько плохо чтоб они эмигрировали в Израиль. мысль доступна?

По-моему, предположение весьма сомнительное, как и все существующие "теории заговора". Если быть последовательным, то следует верить и в кавказский заговор. Французы пусть верят в то, что арабы в свое время договорились о создании нового Великого Халифата, а жители Дальнего Востока пусть все спишут на происки китайской Триады, не желающей, чтобы китайцы покидали свою родину.

[Boma Kuro]

Не понимаю, зачем меня должен сопровождать человек, указывающий на тона и полутона выбранного полотна (спасибо, я и сам вижу) и попутно рассказывающий биогграфию художника (с таким видом, будто это необходимо знать, чтобы понять смысл полотна).

Ну вот представь: приехал в Ленинград житель Крайнего Севера, желает к культуре приобщиться. Ему экскурсовод полезен будет?

По себе-то мерить всегда легко...

 

А как же "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"?

А кто ее купит?

 

А что, нет? "Важнейшими из всех искусств для нас являются цирк и кино". Только почему-то все забывают, что перед "Важнейшими" следует "В условиях всеобщей безграмотности".

Сорри, перепечатывать было лень.

А еще как-то так получается, что нынче ничего подобного снять не могут.

 

Твардовского и в самом деле забыл. Но поскреби по сусекам, кто еще найдется: полузапрещенная Ахматова и Зощенко? Убитые в лагере Мандельштам, Олейников, Хармс? Спившийся Олеша? Пастернак, правда, как и Твардовский из ряда несколько выпадают. Но один факт непреложен: в годы Советской власти из людей искусства ВООБЩЕ нетронутыми властью оставались лишь напрочь бесталанные.

На общем качестве культуры это как-то сказалось?

[orc Wolf]

На общем качестве культуры это как-то сказалось?

А что, нет?

 

А кто ее купит?

Смирдин, например, покупал, еще и переплачивая.

 

Сорри, перепечатывать было лень.

Лукавишь, имхо. Источника, увы не укажу, так что имхо, ессно.

 

Ему экскурсовод полезен будет?

Хм, а что, художественный вкус стал прививаться экскурсоводами?

[Картман]

Откуда взять евреев чтоб заселить Израиль? Устроить антисемитизм в других странах, чтоб простым евреям которые нормально живут и работают стало настолько плохо чтоб они эмигрировали в Израиль.

Гы гы гы!!!

 

Извините, не сдержался.

 

 

А как же "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"?

Действительно. Если не умеешь руками работать - применяй свой талант. Да и задницей тоже можно прокормиться, особенно в наше время.

 

Ну вот представь: приехал в Ленинград житель Крайнего Севера, желает к культуре приобщиться. Ему экскурсовод полезен будет?

Экскурсовод бесполезен будет в любом случае.

Был недавно в Третьяковке. На выставке Лотрека. Аудиогида с собой не брал (это такая пластмассовая штука, там тебе на ушко шепчут что-то). Экскурсоводы несли какую-то окаянную чушь. Посмотрел картины, сделал выводы. Послушал экскурсовода... О_о

Мораль: если человеку действительно интересно творчество, любое, то он самолично будет отыскивать факты, читать нужные книги, и десять раз сходит на выставку. А слушать еб***ого экскурсовода, действительно, нужно суровым парням с Крайнего Севера.