Независимый Морроувинд

[Охотник за Смертью]

Вот давайте обсудим следующее:

Что необходимо Великим Домам чтобы объедениться и добиться юридической независимости Морровинда?

Возможно стоит создать некий общий военный-политический орден. Или же нужен некий лидер (если да - то кем он должен быть и какова должна быть его роль)

Также - стоит ли Домам отстраняться, либо както подавлять власть короля и Храма?

[Фальк]

Сомневаюсь, что дома согласятся объединиться добровольно - слишком много разногласий, слишком сильна традиция... Имо, нужно значительное усиление правящего дома и силовое/экономическое объединение территорий или домов... Нереварин - тоже вариант, но более рискованный...

[Boma Kuro]

Вот давайте обсудим следующее:

Что необходимо Великим Домам чтобы объедениться и добиться юридической независимости Морровинда?

Возможно стоит создать некий общий военный-политический орден. Или же нужен некий лидер (если да - то кем он должен быть и какова должна быть его роль)

Ага. Хортатор нужен, что бы ходил и стучал колотушкой Великим Домам по головам: делать надо то, что я сказал, и ничего другого.

Да, и "юридическая независимость Морровинда" - невозможна в принципе, Тамриэль - это не СССР с семнадцатой (семдесят второй) статьей конституции.

[Охотник за Смертью]

А если например не объединение полное, а типо возвращение к управлению страной через 5 домов без короля и имперри

Да, и "юридическая независимость Морровинда" - невозможна в принципе, Тамриэль - это не СССР с семнадцатой (семдесят второй) статьей конституции.

ну а если война и выдворение нвахов?)

Изменено 24 января, 2009 пользователем Охотник за Смертью

[Boma Kuro]

А если например не объединение полное, а типо возвращение к управлению страной через 5 домов без короля и имперри

А такое было? До Первого Совета ни о каком "управлении страной" и речи не было.

 

ну а если война и выдворение нвахов?)

Думаешь, н'вахи так это и оставят, хех? В смысле - признают свое выдворение легитимным?

[Охотник за Смертью]

а что было?

[Boma Kuro]

а что было?

Было управление своими территориями и грызня друг с другом.

То есть фактически - пять отдельных стран. Это не говоря о том, что и внутри домов грызня была и есть.

[Фальк]

А если например не объединение полное, а типо возвращение к управлению страной через 5 домов без короля и имперри

А как же они освободятся от короля и империи, если объединения не произойдет? Дома и вместе-то не слишком сильны в сравнении с силами империи, что уж говорить о возможностях домов по-отдельности...

[Охотник за Смертью]

Думаешь, н'вахи так это и оставят, хех? В смысле - признают свое выдворение легитимным?

повоевать придеца канешно. Но возможно с новым императором можно договорится?

[orc Wolf]

В лучшем случае, можно будет облегчить налоговое бремя. И то, если договариваться с императором исключительно о количестве данмеров, которых ему выделят в кач-ве военной силы. С мятежной провинцией обычно не договариваются, тем более, когда она настолько слаба и разобщена.

[Охотник за Смертью]

А как же они освободятся от короля и империи, если объединения не произойдет? Дома и вместе-то не слишком сильны в сравнении с силами империи, что уж говорить о возможностях домов по-отдельности...

Ну я себе представлял так:

Дома создают некий коллективный орган, который будет управлять ресурсами домов. При этом Дома оставляют за собой право на некоторую автономность при условии выполнения обязательств перед советом. Совет имеет войско и тд

[Фальк]

В лучшем случае, можно будет облегчить налоговое бремя. И то, если договариваться с императором исключительно о количестве данмеров, которых ему выделят в кач-ве военной силы. С мятежной провинцией обычно не договариваются, тем более, когда она настолько слаба и разобщена.

Морровинд и так на льготных условиях вошел в состав империи... Куда уж больше?

 

Дома создают некий коллективный орган, который будет управлять ресурсами домов. При этом Дома оставляют за собой право на некоторую автономность при условии выполнения обязательств перед советом. Совет имеет войско и тд

Будет перетягивание одеяла... Внутренние конфликты вроде телвани-индорил, хлаалу-редоран не разобьют такой союз на мелкие коалиции, и в итог будет весьма плохим...

[Охотник за Смертью]

В лучшем случае, можно будет облегчить налоговое бремя. И то, если договариваться с императором исключительно о количестве данмеров, которых ему выделят в кач-ве военной силы. С мятежной провинцией обычно не договариваются, тем более, когда она настолько слаба и разобщена.

Империя после нашествия Мехруна тоже не огонь как сильна

[Boma Kuro]

повоевать придеца канешно. Но возможно с новым императором можно договорится?

Даже в случае успешного изгнания н'вахов - договориться можно будет максимум о формальном вассалитете, а никак о не юридической независимости. До смены политического стороя в Империи все варианты признания независимости отдельно взятой провинции - несерьезны.

[Охотник за Смертью]

Будет перетягивание одеяла... Внутренние конфликты вроде телвани-индорил, хлаалу-редоран не разобьют такой союз на мелкие коалиции, и в итог будет весьма плохим...

А если например Поставить во главе домов какого нибудь Советника, который будет иметь полноту власти во всех Домах...

Вобщем так - какой должен быть достаточно мощный инструмент, который позволит Домам превратить Морровинд в независимую Федерацию?

[Фальк]

А если например Поставить во главе домов какого нибудь Советника, который будет иметь полноту власти во всех Домах...

Вобщем так - какой должен быть достаточно мощный инструмент, который позволит Домам превратить Морровинд в независимую Федерацию?

А от кого будет этот советник выбран? Уже с этого момента начнется спор между домами, если среди них не будет очевидного по силе лидера... Дома в морровинде слишком сильно ощущают свою независимость для сколько-нибудь заметной кооперации... Тут, как мне кажется, только объединение под началом одного значительно превосходящего в силе дома возможно... Нереварины, как я уже говорил, вариант рискованный...

[Boma Kuro]

А если например Поставить во главе домов какого нибудь Советника, который будет иметь полноту власти во всех Домах...

Ну я говорю - Хортатор нужен. Только это нужно не Домам, а самому Хортатору. Ибо для начала - придется провести массовые репрессии среди членов домов, что бы забыли, как одеяло на себя тянуть.

 

Вобщем так - какой должен быть достаточно мощный инструмент, который позволит Домам превратить Морровинд в независимую Федерацию?

Нереварин. Хех. Но он, слава Девяти, в Акавире.

[Фальк]

Нереварин. Хех. Но он, слава Девяти, в Акавире.

Это, к сожалению, лотерея - может и сработать, и не сработать... Не факт, что объединит, не факт, что удержит, не факт, что сможет правильно использовать власть...

 

Ну я говорю - Хортатор нужен.

Имо, наименее удачный вариант...

[orc Wolf]

Нереварин. Хех. Но он, слава Девяти, в Акавире.

Зачем бы вот? И почему слава Девяти?

Но да, рассчитывать на него, как на политический инструмент Моррувинду нечего. Великие Дома, кстати, объединить без него не под силу никому - если уж норды чистят морду дому Редоран на территории данмерского государства, а остальные Дома и не почешутся - значит, они не считают, что происходящее относится к их стране.

Изменено 24 января, 2009 пользователем orc Wolf

[Охотник за Смертью]

Ну я говорю - Хортатор нужен. Только это нужно не Домам, а самому Хортатору. Ибо для начала - придется провести массовые репрессии среди членов домов, что бы забыли, как одеяло на себя тянуть.

Как я понимаю массовые растрелы опять всех спасут? но это идея...

 

А вот откуда придет Хортатор это тоже вопрос - откуда?

Выборной должность быть не может так как перегрызутся, Хелсета никто не любит, Храм тоже пролетает. Против Империи боремся... Нужен авантюрист?))

 

Но да, рассчитывать на него, как на политический инструмент Моррувинду нечего. Великие Дома, кстати, объединить без него не под силу никому - если уж норды чистят морду дому Редоран на территории данмерского государства, а остальные Дома и не почешутся - значит, они не считают, что происходящее относится к их стране.

Думаю пара мешков золота, эбонита, пара шахт и полей, пара внеочередных смертей в конце концов, сделают Дома более дружелюбными

Изменено 24 января, 2009 пользователем Охотник за Смертью

[orc Wolf]

Как я понимаю массовые растрелы опять всех спасут? но это идея...

Учтите, что только их мало и это дело не одного поколения. Понадобятся династические браки между членами домов, пара совместно проведенных военных компаний и великая идея, которая, впрочем, есть. Тогда еще можно ожидать сплочения данмеров.

Изменено 24 января, 2009 пользователем orc Wolf

[Охотник за Смертью]

Учтите, что только их мало и это дело не одного поколения. Понадобятся династические браки между членами домов, пара совместно проведенных военных компаний и великая идея, которая, впрочем, есть.

Но на первое время сойдут просто согласное большинство среди советников всех 5ти домов + пара шишек внутри домов, которые смогут успокоить несогласных + выбор 5ти положительно настроеных советников в совет домов.

1е обеспечат репресии и деньги

2е деньги и красноречие

3е грубая сила

[Фальк]

Но на первое время сойдут просто согласное большинство среди советников всех 5ти домов + пара шишек внутри домов, которые смогут успокоить несогласных

А за счет чего это должно произойти?

+ выбор 5ти положительно настроеных советников в совет домов

Опять же проблема конфликтов между домами... Без ее решения такого союза не создать...

[orc Wolf]

3е грубая сила

А кто у нас, кроме Нереварина Богоравного может зайти к архимагистру Готрену, скажем, который ну никак не хочет пропустить нужных советников, и распилить его любимой бензопилой?

Да и с золотом тоже не все понятно. Нужно быть как минимум уже Советником какого-либо из Домов, чтоы тот позволил тебе тратить активы на какое-то там объединение.

Изменено 24 января, 2009 пользователем orc Wolf

[Охотник за Смертью]

А кто у нас, кроме Нереварина Богоравного может зайти к архимагистру Готрену, скажем, который ну никак не хочет пропустить нужных советников и распилить его любимой бензопилой?

Да и с золотом тоже не все понятно. Нужно быть как минимум уже Советником какого-либо из Домов, чтоы тот позволил тебе тратить активы на какое-то там объединение

Ну допустим так - один из Советников или Магистров Домов был изгнан конкурентами.

Деньги и влияние у него еще должно остаться. И думаю некоторые физические/магические данные (ну кроме разве что Хлаалу) тоже должны иметься.

Поэтому он решает обустроить себе будущее а заодно и помочь данмерам

 

А за счет чего это должно произойти?

Защет денежных вливаний и принудительных трипанаций черепа

Опять же проблема конфликтов между домами... Без ее решения такого союза не создать...

По 1му советнику от дома - нормально. + советники будут кое-как зависеть от Хортатора