Перейти к содержимому

Фотография

Дагот Ур - Аватар Лорхана


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
100 ответов в этой теме

#1
Вован

Вован
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:17
  • Регистрация:22-Февраль 11
Я тут недавно подумал на досуге и задался вопросом: а кто же всё таки Дагот Ур? Как всем известно у Дагот Ура нет души. Но ведь без души в Нирне не может жить ни одно существо, даже личи поддерживают связь с ней, когда она находится в филактрии. Прчитав книгу "Битва у Красной горы, и Возвышение и падение Трибунала" меня смутила ещё одна вещь: У Дагот Ура отобрали инструменты Кагренака до того как он успел ими воспользоваться, но потом он всё таки сумел заполучить силу Сердца. Не являются ли эти два факта свидетельством того, что Дагот Ур уже с 1Э700 был мёртв (когда он снова вернулся в Красную Гору и произошло первое извержение вулкана), а Сердце воспользовалось его телом как руками, которые смогли бы построить Акулахана (Второго Нумидиума)- физическое воплощение бога Лорхана. Ведь когда Нереварин уничтожил Сердце, Дагот Ур, в отличии от трибунала не потерял Силы, он просто исчез вместе с Сердцем.

Сообщение изменено: Вован, 22 Февраль 2011 - 09:32 .


#2
Moorindal

Moorindal
  • Кузнец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:2 129
  • Регистрация:11-Октябрь 08
  • Город:Сигил
Ничего подобного. Сердце сохранило душу Ворина Дагота и вселило ее в тело эшлендера-охотника, когда он пришел на Красную Гору, в Зал Седца. Дагот развоплощается именно поэтому - Трибуны, в отличие от него, сохранили свои тела.
What can change the nature of a man?

Размещенное изображение


#3
Вован

Вован
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:17
  • Регистрация:22-Февраль 11
Интересно, но почему вот здесь elderscrolls.net говорится, что у Дагот Ура нет души? Хотя если бы она была вселена в тело охотника-эшлендера, она бы у него имелась. А как тогда объяснить получение им силы Сердца без инструментов?

Сообщение изменено: Вован, 22 Февраль 2011 - 10:21 .


#4
Moorindal

Moorindal
  • Кузнец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:2 129
  • Регистрация:11-Октябрь 08
  • Город:Сигил
Потому, что это статья по зачарованию, а не по ЛОРу.
What can change the nature of a man?

Размещенное изображение


#5
Fr0st Ph0en!x

Fr0st Ph0en!x
  • Хитиновое копье ФР

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:5 038
  • Регистрация:14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
А откуда информация про эшлендера? о_0 ФФ об этом впервые слышит.
Судя по всему, Дагот Ур помирает вместе с Сердцем только потому, что его душа не заключена в теле, как подобает, а искусственно удерживается Сердцем. То бишь, Сердце, конечно, не филактерия, но душу притянуло обратно и держит именно оно. Хоть в лаве топи - тело для Дагот Ура совсем не принципиально. ;-)
На роль аватара он не годится никак - обладает полной свободой воли (Лорхану, полагаю, было глубоко плевать на дела Морровинда в целом и Шестого Дома в частности). Да и вообще, мне кажется, Лорхану и без Акулахана вполне хорошо... хм, существуется. :-D

Прототип бога (пишущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)


sig-354.png


#6
Вован

Вован
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:17
  • Регистрация:22-Февраль 11

А откуда информация про эшлендера? о_0 ФФ об этом впервые слышит.
Судя по всему, Дагот Ур помирает вместе с Сердцем только потому, что его душа не заключена в теле, как подобает, а искусственно удерживается Сердцем. То бишь, Сердце, конечно, не филактерия, но душу притянуло обратно и держит именно оно. Хоть в лаве топи - тело для Дагот Ура совсем не принципиально. ;-)
На роль аватара он не годится никак - обладает полной свободой воли (Лорхану, полагаю, было глубоко плевать на дела Морровинда в целом и Шестого Дома в частности). Да и вообще, мне кажется, Лорхану и без Акулахана вполне хорошо... хм, существуется. :-D

Ну я теперь кажется понял что к чему: Дагот Ур и Сердце стали как бы одним целым, т.е. нет Сердца и нет Дагот Ура. А на счёт души Дагот Ура: она была поглощена Сердцем и Дагот Ур стал таким богом-личем. :-D

Сообщение изменено: Вован, 22 Февраль 2011 - 02:18 .


#7
Fr0st Ph0en!x

Fr0st Ph0en!x
  • Хитиновое копье ФР

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:5 038
  • Регистрация:14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья

Дагот Ур и Сердце стали как бы одним целым, т.е. нет Сердца и нет Дагот Ура.

Я бы не был так категоричен. Сердце тоже явно обладает собственной волей - само же оно решило спасти Дагота. :gigi: Просто не думаю, что Лорхан принципиально заинтересован в обретении нового тела, и не думаю, что Ур был инструментом. Скорее, это взаимовыгодный симбиоз. ;-)
Вообще, по-моему, что Сердце тождественно Лорхану - тоже довольно спорный вопрос.

Прототип бога (пишущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)


sig-354.png


#8
Арг

Арг
  • Anticathexis

Уровень: 1280
  • Группа:Народные представители
  • сообщений:7 647
  • Регистрация:22-Июнь 05
  • Город:Калининsberg Carceri

Вообще, по-моему, что Сердце тождественно Лорхану - тоже довольно спорный вопрос.

Может тут такая же фишка как и с планами Лордов Даэдра, которые являются их царствами и одновременно частью их сущности. Так же и одна часть тела, орган, может представлять собой Аэдру целиком? %(

Сообщение изменено: Арг, 22 Февраль 2011 - 04:09 .


#9
Fr0st Ph0en!x

Fr0st Ph0en!x
  • Хитиновое копье ФР

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:5 038
  • Регистрация:14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
Вообще, не думаю что аэдра (хотя Лорхан, по-моему, нечто среднее между аэдра и даэдра) нужно кровообращение и сопутствующие ему органы. ;-) Сердце выглядит так, вестимо, потому что смертным его так удобнее воспринимать (ну, как Азура - данмерка в привычном воплощении). На самом деле, это какой-то из кусков сущности Лорхана, и, надо полагать, самый важный, раз уж именно сердце (возможно, источник божественности). Мне не кажется, что часть сущности может представлять аэдра-даэдра целиком и "функционировать", как полноценный аэдра-даэдра.

Прототип бога (пишущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)


sig-354.png


#10
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 521
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Дагот Ур - Аватар Лорхана

Вас не смущает, что у Лорхана никогда не было стремления "убить всех человеков!!!"?
Лорхан, который сидит под Красной Горой и строит ковайные планы - это чушь.

Как всем известно у Дагот Ура нет души.

Куда ж она делась? Продал дьяволу? :) То, что у него нет души, которую можно было бы поймать в Камень Душ, ещё ни о чём не говорит.

Кстати, если Дагот Ур - аватар Лорхана, почему ему на помощь не пришли остальные его аватары? ;-) Тайбер Септим, например, или Пелинал.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#11
Арг

Арг
  • Anticathexis

Уровень: 1280
  • Группа:Народные представители
  • сообщений:7 647
  • Регистрация:22-Июнь 05
  • Город:Калининsberg Carceri

Вообще, не думаю что аэдра (хотя Лорхан, по-моему, нечто среднее между аэдра и даэдра) нужно кровообращение и сопутствующие ему органы. ;-)

Конечно. Но сердце всетаки есть, просто оно не обязательно должно что-то качать. Так же как врядли у Ану с Падомаем была кровь в привычном понимании.

возможно, источник божественности

Тобишь, это просто убермощный артефакт из куска плоти бога, дающий его владельцу бесконечные continue и множество других плюшек (естесно при наличии инструментов).

Сообщение изменено: Арг, 22 Февраль 2011 - 07:06 .


#12
Fr0st Ph0en!x

Fr0st Ph0en!x
  • Хитиновое копье ФР

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:5 038
  • Регистрация:14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья

Куда ж она делась? Продал дьяволу? :) То, что у него нет души, которую можно было бы поймать в Камень Душ, ещё ни о чём не говорит.

Говорит. Души нет только у него и у центурионов, даже у Несовершенства есть. ;-) А это неспроста.

Тобишь, это просто убермощный артефакт из куска плоти бога, дающий его владельцу бесконечные continue и множество других плюшек (естесно при наличии инструментов).

Не, это вряд ли, конечно. ;-)

Прототип бога (пишущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)


sig-354.png


#13
Moorindal

Moorindal
  • Кузнец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:2 129
  • Регистрация:11-Октябрь 08
  • Город:Сигил

Говорит. Души нет только у него и у центурионов, даже у Несовершенства есть. ;-) А это неспроста.

То, что душу его нельзя захватить, не значит, что ее нет - она же привязана к Сердцу. И Сердце ее так просто не отпустит.
What can change the nature of a man?

Размещенное изображение


#14
Fr0st Ph0en!x

Fr0st Ph0en!x
  • Хитиновое копье ФР

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:5 038
  • Регистрация:14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
Это значит как минимум то, что в теле она отсутствует. ;-)

Прототип бога (пишущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)


sig-354.png


#15
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 521
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Это значит как минимум то, что в теле она отсутствует. ../../public/style_emoticons/default/19.gif

Это значит примерно то же, что и контрабанда вилок.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#16
Fr0st Ph0en!x

Fr0st Ph0en!x
  • Хитиновое копье ФР

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:5 038
  • Регистрация:14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
Нет, явления совершенно не сопоставимые. ;-) Наличие души - вовсе не игровая условность, это не рандомный лут какой-нибудь. И тот факт, что душа есть у Несовершенства, например, весьма любопытен.
Повторю, помимо Дагот Ура, ее нет только у существ, которые живыми никогда не были. Даже у нежити есть - возвращенная. И у Несовершенства. ;-)

Эдак можно дойти до того, что у центурионов не позволяет забирать их души то же Сердце - оно же в двемерской цитадели находится. ;-)

Прототип бога (пишущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)


sig-354.png


#17
Topxyc

Topxyc
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:535
  • Регистрация:09-Июнь 10
  • Город:г. Калуга

И тот факт, что душа есть у Несовершенства, например, весьма любопытен.


Не умея пока создать свой блок управления ОБЧР сота наверное прифигачил душу существа на управление.

#18
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 521
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Даже у нежити есть - возвращенная. И у Несовершенства.

Тоже игровая условность, разработчики имели в виду не Душу существа, а его внутреннюю энергию (я уж не знаю, как её назвать), которую можно использовать для зачарования. Это подтверждается тем фактом, что для зачарования все души равноценны - хоть Золотой Святоши, хоть моровой крысы. Разница только в количестве единиц этой энергии. Вот если бы душа Золотой Святоши добавляла зачарованной вещи, скажем, эффект Светоч, а моровой крысы - защиту от болезни, тогда да.
Опять же, у центурионов этой энергии нет, потому что они работают на неком моторчике. А у Дагота - по недосмотру. Вивеку ж прикрутили душу, хотя я считаю, что душу он продал)) А объяснений недосмотру можно придумать множество. Не лорных.

Сообщение изменено: Phoenix_Neko, 23 Февраль 2011 - 01:54 .

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#19
Fr0st Ph0en!x

Fr0st Ph0en!x
  • Хитиновое копье ФР

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:5 038
  • Регистрация:14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья

Вот если бы душа Золотой Святоши добавляла зачарованной вещи, скажем, эффект Светоч, а моровой крысы - защиту от болезни, тогда да.

А вот в Даггерфолле таки добавляла, если мне ни с кем не изменяет память. ;-) И Хаседоки свою душу в посох заключил с умысломъ. Т.е. как раз тот факт, что в Морровинде душа выражена только единицами зачарования - игровая условность.

А у Дагота - по недосмотру.

По недосмотру ему одному не прикрутили? Главному монстру всея Руси Вварденфелла? Что-то не верится. ;-)
Да и вообще, Дагот Ур в этом плане совершенно уникален. Достоверно известно, что он был мертвее всех мертвых, но воскрес по воле Сердца, при этом не став нежитью. Согласитесь, явление экстраординарное. ;-) Именно оно и дает основание считать, что нулевой заряд души Уру не с потолка поставили.

Прототип бога (пишущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)


sig-354.png


#20
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 521
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

А вот в Даггерфолле таки добавляла, если мне ни с кем не изменяет память. ../../public/style_emoticons/default/19.gif И Хаседоки свою душу в посох заключил с умысломъ. Т.е. как раз тот факт, что в Морровинде душа выражена только единицами зачарования - игровая условность.

Либо Морровиндские волшебники используют другие техники зачарования.

По недосмотру ему одному не прикрутили? Главному монстру всея Руси Вварденфелла? Что-то не верится. ../../public/style_emoticons/default/19.gif

А если он не монстр? Души людей захвату не подлежат. Так что, возможно, мы должны думать над тем вопросом, почему душа Вивека считается монстрячьей?

Достоверно известно, что он был мертвее всех мертвых, но воскрес по воле Сердца, при этом не став нежитью.

Это откуда такая "инфа 100%"?))
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru