Архив Skyrim (9)

[Varg]

1. Камера от 1го лица. В РПГ как правило, использовалась ортогональная потому что

2. Партийная игра. Все ролевые игры (до морки и готики) были партийными - вы играли несколькими персонажами, или по сети.

2. Действия в режиме реального времени. По традиции, пришедшей из настолок, все действия в РПГ происходят в режиме очереди.

1 - В РПГ испокон времён использовалось два вида: табличный вид, иногда со слайдами для антуража (настолки) и вид от первого лица в 3D surround (полёвки).

2 - Вовсе нет, множество игр до этого были с одним персонажем. Начиная с тех же настольных (бывают 1-на-1) и полевых, а из числа компьютерных Rogue и ADOM, и заканчивая Fallout.

3 - По той же традиции, в полёвках всё действие происходит в реальном времени. В компьютерных реалтайм ввели как только появилась техническая возможность. Классика Baldur's Gate - именно реалтайм.

 

Дальше не буду продолжать, пошли совсем не в тему возражения.

[Helis]

Немножко от 1С

[EJ-12]

И посылать за ТЕСом Тесовцев на вики эээ муветон, мягко говоря.

Тем паче, там пишут, что планировалось, а не то что получилось по факту.

 

Игры это живой организм, каноны его только портят.

Поэтому, если некоторые первые рпг и были карточными настольными увеселениями, это ни к чему не обязывает последующие чисто компутерные игры.

Приводить в качестве аргумента РПГешности изометрию... хм, давайте я джунгарского хорька вспомню, как эталон правильности тригонометрии?

А за образцовыми заданиями, это к Квестам, а не к РПГ. Там да, задания так задания;) на них игра и построена.

 

ПС..

(С)курица - зачет Боярин)))

на ряду с т ддом хорошо сложилось)))

[Марк К. Марцелл]

На счет рпг... пришла в голову такая мысль, что перковая система и отсутствие классов как таковых, не уменьшает долю РПГ в ©курице. Чем-то, знаете, напоминает нвн2, где можно было смешивать классы, получая различные бонусы от различных классов.

Система, может, и похожа качественно, но количественно... Слон и моська. Если б они добавили вариантов развития, тогда да. А так...

 

Вопрос: Будут ли русифицированы надписи на вывесках как в Oblivion?

1C-SoftClub: Частично.

В общем, перевод будет крив.

 

Вопрос: Вот такой вопрос , а сколько актеров будет задействовано в Русской озвучке Skyrim ?

1C-SoftClub: Около 80.

Как-то совсем уж фантастично звучит... Не верю. Хотя было бы здорово.

[EJ-12]

Здорово?

А за какие сроки, позвольте узнать, они все это будут делать?

Если плакаты будут переведены ЧАСТИЧНО, то надеяться на полную и КАЧЕСТВЕННУЮ озвучку - былоб очень занятно;)

 

К слову, когда там курица пойдет на сковород.. тьфу, на золото?

[Almazz]

Система, может, и похожа качественно, но количественно... Слон и моська. Если б они добавили вариантов развития, тогда да. А так...

По сути, мысль эта как раз и пришла от той новости про выбор. Впрочем, я уверен примерно на 98%, что выбор этот будет такой же тривиальный как "кошелек или жизнь". Так что даже не хочу больше ничего развивать из этого. Хотя было бы очень даже неплохо.

[Helis]

А за какие сроки, позвольте узнать, они все это будут делать?

Локализаторы никогда законченную игру не получают на перевод. Они получают пакет, в котором лежат озвучка, всякие текстуры с текстом, ну и собсно сам текст. Поэтому локализации выходят не через год после выхода игры. Отсюда же растут ноги у всех косяков локализации.

[Scarab-Phoenix]

Читаем первый абзац http://ru.wikipedia....e_Elder_Scrolls

Прочитал. А ты читал? Везде в тексте написано "ролевая игра".

 

По мелочам:

1. Камера от 1го лица. В РПГ как правило, использовалась ортогональная потому что

2. Партийная игра. Все ролевые игры (до морки и готики) были партийными - вы играли несколькими персонажами, или по сети.

2. Действия в режиме реального времени. По традиции, пришедшей из настолок, все действия в РПГ происходят в режиме очереди.

3. Махание мечом мышью. Ну тут только здравый, логический мыслящий человек не станет утверждать, что это типичный РПГ элемент.

1. "Как правило" ещё ни о чём не говорит и ничего не отменяет.

2. Ты либо ещё и не знаешь, что такое "ролевая игра", либо говоришь о своём собственном идеале. В некомпьютерных ролевых играх игрок управляет почти всегда только одним своим персонажем. В компьютерных - ограничение или условие вообще всегда отсутствовало. Сколькими скажут, столькими и управляешь.

2. (2) Это ты только про пошаговые РПГ. А РПГ вовсе не всегда являются пошаговыми.

3. Этот элемент вообще не имеет никакого отношения к "типичности".

Короче, ты назвал несколько каких-то признаков, характерных только для некоторых ролевых игр, но не накладывающих ограничений на все ролевые игры в целом.

Познакомься с ролевыми играми, например, с сериями Ultima, Might&Magic, так у тебя сразу шаблон порвётся, потому что они не только не всегда обладают приведёнными тобой свойствами, но и меняют их от одной игры к другой в серии.

 

4. Задания. Что в Арене, что в Даггере задания примитивны, однообразны и имеют лишь одно решение. Даже в 1м Диабло они разнообразней и интересней.

А вот тут ты прав. Далеко не каждая игра может похвастаться более интересными заданиями, чем Диабло. И да, это сарказм.

 

Наверно потому что в РПГ управляешь несколькими персонажами, а изометрия позволяет охватывать все поле боя и эффективно управлять действиями своей группы.

Тоже какая-то ересь, ты вообще не видел старых РПГ с видом от первого лица? Так вот, РПГ - это не только Newerwinter и Dragon Age.

 

О, как все запущено. И этот человек обвиняет Скай в том что он превратил серию в богомерзкий экшн.

Сам с собой разговариваешь? Или забыл аккаунты сменить?

 

 

На счет рпг... пришла в голову такая мысль, что перковая система и отсутствие классов как таковых, не уменьшает долю РПГ в ©курице.

Ну вот, наконец-то, не один я это говорю.

 

 

джунгарского хорька

Хомяка Хотя привести именно "джунгарского хорька" было бы весьма похоже по стилю на данного товарища.

хорька, хорька;) ёж

пруф?

ня-ня, пруф ня, ёж, ня - еще пруфы нужны - ня?;)

[EJ-12]

Локализаторы никогда законченную игру не получают на перевод....

 

отсюда закономерный вопрос в "правильности" такого подхода.

Впрочем, уже размышлял на эту тему с подробностями и пр - ня?;)

 

Морр вышел у нас почти через полгода, после тамошнего релиза, сколько там было актеров? Сколько текста?

А тепреь скурилка - раньше пакета от РелизКандидата локолизаторам посылать врядли будут - ня? ня.

сколько озвучки? сколько актеров?

 

да... спешка хороша при ловле блох, но никак не при озвучке цыпленочского пискования на 80 нот ыыы.

[Helis]

отсюда закономерный вопрос в "правильности" такого подхода.

Другого подхода быть не может. Потому что игры надо продавать. Кэп закончил.

 

Морр вышел у нас почти через полгода, после тамошнего релиза, сколько там было актеров? Сколько текста?

Актёров - десятка полтора. Текста – дохренища. Причин задержки может быть несколько.

 

А тепреь скурилка - раньше пакета от РелизКандидата локолизаторам посылать врядли будут - ня? ня.

Ичо? Может, уже игра давным-давно готова. Или ты думаешь, что десятого ноября игру доделают и на следующей день зарелизят сразу?

[Scarab-Phoenix]

Ичо? Может, уже игра давным-давно готова.

А я говорил, что она готова давно, а нам показывают запись Всё спланировано заранее, вся маркетинговая хрень и утечки информации заранее взвешены и строго определены.

[Марк К. Марцелл]

Может, уже игра давным-давно готова.

А смысл тогда давать на презентациях косую альфу?

 

Всё спланировано заранее, вся маркетинговая хрень и утечки информации заранее взвешены и строго определены.

Согласен, но цель маркетинга - завлечь как можно больше покупателей и минимизировать критику. Кампания Беседы весьма агрессивна, но и критики Курица получает мама не горюй. Держать готовую игру в кармане, яростно пиаря сырые недоделки... Маразм.

[Helis]

А смысл тогда давать на презентациях косую альфу?

А почему бы и нет? Драконы есть, меч в каждой руке есть, снег есть, горы есть. Чо ещё надо?

[Марк К. Марцелл]

А почему бы и нет? Драконы есть, меч в каждой руке есть, снег есть, горы есть. Чо ещё надо?

Надо быть белопушистыми. Чтобы какашками никто не кидался. А для этого нужно давать - с утечками, заманухами, постепенно, по частям - но лучшее из имеющегося. Дабы треть диалога с потенциальной клиентурой не состояла из оправданий (как это происходит сейчас).

[EJ-12]

что спланировано, сие факт.

Но на столько ужасно хотя в нынешние времена могут пиарить от обратного, вызывая интерес сумнительными заявками и странными обещаниями - типа, народ захочет проверить так оно, или нет.

Но в случае совконаседки, сие выглядит сомнительно, увы( слишком много заявлений перечеркивающих ранее созданное.

Тут дело не в кривых скринах и роликах, их можно былобы списать на черный пиар, а именно в разрушении Лора и Мира как такового. В урезках и искажениях.

Которые они тоже всячески поминают. На одних ящерицах и кривых рендерах далеко не уехать, как ни крути;)

 

ПС..

еше есть джунгарские крысошушпанки и сурки - ёж сказал, так-то;))

[Майк]

Ибо как я уже говорил - технологически они просто не в состоянии сделать "ливчик" с приемлемым для игры количеством вершин и размером текстур.

Дисигнер не потянет.

 

лол

персонажи для игр делаются в 10-15 миллионов поликов, в ZBrush, а потом на базе этого делается лоуполик в 10-15 тысяч. тяжесть лоуполи определяется техдоком, который с одной стороны уже устарел на 1-2 года (диздок->движок->контент->геймплей, движок по ходу дела допиливают, но основной функционал в нем уже заложен), а за 1-2 года предсказать, на сколько более мощные видяшки будут черезвычайно трудно, даже в плотном контакте с нвидия и амд. поэтому берется относительная низкая цифра для финала, чтоб уж наверняка даже на ведре с болтами (не жигули) запустить можно было

с другой стороны полудохлая консоль тоже доставляет

да еще не забыть про остальной мир, для него надо держать резерв и по геометрии и по текстурам, бо игровой мир не постоянная величина в отличии от перса на экране

а технически можно и 50 тысяч на персонажа сделать и даже 100 тысяч, не проблема, в третьих гирях на маркусе примерно 50к, но это с обвесом и оружием

 

К тому же очень маловероятно, что под РС-версию будут переделывать меши, максимум тестуры более высокого разрешения сделают.

неправильная причинно-следственная логика

более высокого разрешения уже есть, в psd, в слоях, по 500 мегабайт штука (это я в среднем, по больнице температуру даю), но дадут те, что влезут в 1 DVD

и ни один издатель не решится выложить патч HD-текстур, после которого у половины игроков начнутся тормоза ( <25-30FPS ), это же будет их фейл, потеря имиджа и все такое

 

Сколько помню, игры ИдеСофтваре всегда славились стабильностью, легкостью движка и простотой запуска. А тут... остается ждать полной версии;)

на правах оффтопа, рейдж стабилен, фпс держит и без фризов (легкость?), простота запуска с лекарством абсолютно прозрачная, все претензии к стиму

 

Насколько я знаю ID подписывали

ID купили с потрохами, издавать будет зенимакс=беседка

 

Многих проблем на консолях нет,в отличии от PC

ага, текстур там еще больше нет чем на РС

весь гимор от стима, прошел "полную демоверсию" окромя стриминга текстур и их качества нету там косяков никаких

 

Да, тут-то и оно, ОпенГЛ в разы шустрее этих монструозных ДХов

давай пруфы про "разы" теоретег, в сравнении с монстроуозным DX11

в рейдже тесселяции нету

один плюс в кросплатформенности, и минус с дровами в атишников, рейдж свежее тому доказательство

[Derevo]

Издатели ведьмака2 и да2 не постыдились выложить такой пак текстур...

 

Хотя ведьмак2 на пк - бета-версия того шо попадет потом на консоли (и они этого не скрывают, хоть открыто и не говорят).

 

Эт как когда корсары3 выпустили версией 0.9, хехе.

[Майк]

Derevo

ага, а L.A.Noire на консоли бета версия 8-11 ноября PC версии

 

Издатели ведьмака2 и да2 не постыдились выложить такой пак текстур...

не, ведьмака2 сразу укомплектовали нормальными текстурками, а в да2 просто недодали нормальные единственный кто сделал подобное, это компания Ascaron для Sacred2, там элитные текстуры занимают 2DVD (7,3 гига) в дополнение к базовым 2 двухслойным DVD (14,3 гиг) самой игры, с ними и у меня на годном компе подтормаживает и начинает чаще вываливаться из-за каких-то своих заморочек с кешами и подгрузкой

[Boma Kuro]

неправильная причинно-следственная логика

более высокого разрешения уже есть, в psd, в слоях, по 500 мегабайт штука (это я в среднем, по больнице температуру даю)

Я их и имел в виду ("сделают" тут в смысле "выпустят в PC-версии"). А про HD тут и речь не шла, просто могут меньше ужать.

[EJ-12]

2 Майк;)

 

Пруфы, - ступай на хабру, практикант;), там много лестного про мелкомягких и их художества.

К слову, читал, давеча в новостях на 3дэнус, как мелкософты публично переругались?;) Говорят, что вынь 8 будет не просто эпикфейлом, но концом самой шарашки.

Из легко проверяемой практики?

Самое простое, возмем Секонд Энкантер Крутого Сёмы и запустим его* в ДХ режиме, потом в ОпенГЛ и почувствуем разницу, во всем.

*не важно на каком железе.

Поинтереснее?

Берем приличную игру под ПС и МАК, запускаем на лоуэнд Ноутах одного примерно уровня с одинаковыми видеочипами. Мак и ПС. Скорость рендера под ПСноутом просто поражает своей "ско-оростью", по отношению к Маку.

 

Теперь - сколько ДЛЛок в комплектах ДХа? А сколько из них юзает игра... от 1 до 3х!!!! Отслеживается при первом запуске игры.

Все остальное дубли разных версий и ревизий, под 10 и 11 ДХы.

Иначе говоря, сама организация пакета хлам и кривость. Не говоря про всякие копирайты и ограничения.

Ах да, сколько игр выходило до эпохи ДХов в год? ЫЫЫ тонны. *просто идем на Олдгейм и тихо фигеем от осознания сего факта.

Сейчас, сколько игр, в год, выходит? и сколько из них маломальски годных?

Такие дела.

ДХы мало того, что не являются единственно верным рендером, так еще и кривы более чем полностью, попутно накладыват груз копиразмов на игрострой в целом и отдельные конторы в частности.

Да... во времена чистого доса как-то умели обходиться без них ВОВСЕ, так еще и без видеодрайвера!!! юзая видеокарту на прямую, без этой "прокладки" дров и дхов. И какие картинки они выдавали!

Чисто интересно, если сейчас сделать игру с прямой адресаццией к видяхе, на сколько процентов она порвет своих товарок под Прокладками;)

 

в рейдже тесселяции нету

а толку от нее? фпс просаживать?

я лучше в данжонкипере погуляю - в первом

[Derevo]

Еще воксели вспомни. Убитая интересная идея разрушаемости мира.

По моему ими щас пользуются, и то не полностью, только вормсы, которые после 3д.

Ну и майнкрафт, но у него вообще ява.

 

ОФФТОП

Проблема с прямой адресацией к видухе - игры тогда будут делаться тока под видухи определенной серии, а может и вообще к одной модели. Т.е комп скатится в консоль. Т.к прокладка из дров не просто так сделана, а шоб минимизировать ущерб фпс при несоответствии видухи к запросам игры. К примеру создатели того же рейджа жалуются что новые дрова все еще не выпустили и потому игра выдает аццко низкие фпс. А все из-за того шо игра заточена под ОДНУ ОПРЕДЕЛЕННУЮ системную конфигу - ХБОХ360. В итоге пусть комп даже будет в 100500 раз сильнее той же консоли, изза несоответствия дров выдавать будет позорные 15фпс. Ну или не выдавать а тупо крешиться, у кого как.

Короче - преимущество компа в его улучшаемости. Самая великая его уязвимость - криворукие кодеры создающие дрова.

 

А так да, ДХ - шлак для винды. Серьезный Сэм 1 это доказал тем что спокойно шел на гыгыфорсе2 выдавая около 50фпс при нереально крутой картинке (да и хл1 тоже через опенгл больше фпс выдавал).

Только настройки игры изнасиловали мозги не одному поколению геймеров (не все были доступны в самом меню, иногда залезали и в конфиг-файл).

Призрачное преимущество ДХ над опенглом - предспрограммированные эффекты. Из-за которых игры кажутся скопированными одна с другой (к примеру эффект тумана, он до сих пор точно такой же во многих играх, с ДХ8 не менялся). В общем, ДХ это выбор ленивых программистов. Которым совершенно в лом разбираться с ОГЛ 1 и 2 (и получать преимущества в виде более интересных эффектов). Главное преимущество ДХ и его же слабость - шейдеры (тот же быдлокод, но зато красиво выглядит).

/ОФФТОП

[Марк К. Марцелл]

http://fullrest.ru/news/archive/skyrim-chicken-thieves

Ёж, медаль пророка отдашь мне

 

______________

я подумаю

Изменено 13 октября, 2011 пользователем EJ-12

[Derevo]

Вы не так поняли.

Это все во благо Революции!

[EJ-12]

Еще воксели вспомни. Убитая интересная идея разрушаемости мира.

По моему ими щас пользуются, и то не полностью, только вормсы, которые после 3д.

Ну и майнкрафт, но у него вообще ява.

ОФФТОП

 

Проблема с прямой адресацией к видухе - игры тогда будут делаться тока под видухи определенной серии, а может и вообще к одной модели. Т.е комп скатится в консоль. Т.к прокладка из дров не просто так сделана, а шоб минимизировать ущерб фпс при несоответствии видухи к запросам игры. К примеру создатели того же рейджа жалуются что новые дрова все еще не выпустили и потому игра выдает аццко низкие фпс. А все из-за того шо игра заточена под ОДНУ ОПРЕДЕЛЕННУЮ системную конфигу - ХБОХ360. В итоге пусть комп даже будет в 100500 раз сильнее той же консоли, изза несоответствия дров выдавать будет позорные 15фпс. Ну или не выдавать а тупо крешиться, у кого как.

Короче - преимущество компа в его улучшаемости. Самая великая его уязвимость - криворукие кодеры создающие дрова.

 

А так да, ДХ - шлак для винды. Серьезный Сэм 1 это доказал тем что спокойно шел на гыгыфорсе2 выдавая около 50фпс при нереально крутой картинке (да и хл1 тоже через опенгл больше фпс выдавал).

Только настройки игры изнасиловали мозги не одному поколению геймеров (не все были доступны в самом меню, иногда залезали и в конфиг-файл).

Призрачное преимущество ДХ над опенглом - предспрограммированные эффекты. Из-за которых игры кажутся скопированными одна с другой (к примеру эффект тумана, он до сих пор точно такой же во многих играх, с ДХ8 не менялся). В общем, ДХ это выбор ленивых программистов. Которым совершенно в лом разбираться с ОГЛ 1 и 2 (и получать преимущества в виде более интересных эффектов). Главное преимущество ДХ и его же слабость - шейдеры (тот же быдлокод, но зато красиво выглядит).

/ОФФТОП

 

 

Можно и воксели, а смысл?

Зайди в тему Похорон Облома, я там кой-чё развил в мыслях.

 

Разрушаемость мира? Её обещали в махровом 97 году, тераморфинг был в зачаточном виде в ФарКрае первом, а где простите, элементарное

Эхо от источников звука с просчетом геометрии стен и самой сцены вообще? Где просчет рикошетов осколков от взрыва случайного предмета и звука производимого оными? Где, простите, эффект льда и зеркал из Первого Анрила? И блики в воде и на стенах от летящего фаербола Арены?

Такие простые вещи, а как часто над их наличием отстуствием вообще задумываемся?

Шейдеры, текстуры, полигоны саунд 5.1 12.2 125.245 экраны в 5 метров диагонали, терагерцы под капотом, а самых простых вещей вроде затенения персонажей стоящих в темном углу (Еретика) даже не вспоминаем.

3д - так оно еще в 80х годах было, СлайРежим? так то на вудах в 90х было. Шейдеры? так и без них под досом обходились на ура.

А ладно, вся индустрия давно уже топчиться на ровном месте и боиться сделать хоть какой-то шаг хоть куда нибудь.

В первую очередь, спасибо ДХам и копиразмам мелкомягких.

 

Адресация видяхи?

Сколько сейчас на рынке брендов видях?

2 АМД и НВ. Интел итеграцию клепает и сам по себе.

Сколько было брендов и чипов видях в конце середине 90х? 70 с гаком (пруф не помню, но точно был).

И что было?

Берем любую 486 материну, суем в нее АМД, или ИНТЕЛ проц и ИСОВУю видяху ноунэйм - запускаем дос и Дум 1, Арену или Баггерфол - спокойно играем.

Меняе проц, ставим ПСИайную С3Вирдж - дос, дум, арена-баггер, ага - играем.

Вот как раз давеча развлекались, подняв тонну старого железа начиная с 286 материны и проца. Да, все пашет по сей день, разве что батарейки кмоса кой-где потекли, или пришлось ставить новые.

 

Собсно к чему сие,

наверное вполне можно написать модуль получающий инфу из бивиса видеокарты и пару модулей под АТи и НВ в которые сии данные отправлять, дальше идет рендер с соттветствующими оптимизациями, через прямое задействование аппаратных мощностей вычислительного блока дивайса.

Разнообразия уже давно нет.

К слову, на худой конец, драйвер (его аналог) можно защивать в отдельную микруху на видяхе (материне и пр) т.е. игра сама выступает в роли ОС опрашивая драйвера в устройствах и оптимизируя свои запросы.

Иначе говоря, ОС, как таковая становится впринципе не нужна, либо может ограничется предоставлением удобного графического интерфейса для доступа к запуску тех, или иных приложений, в работе коих, никакого участия не принимая.

И риторический вопрос, чтоже мешает сделать этот простой, но эффективный шаг?

 

Еще раз до ДХов,

аминь, истино так + поправка на копирайты и ненавязчивое давление от разработчиков.

 

ПС..

Сэм и без выноса мозга. камаланием над настройками, в ОпенГЛ - все движки вправо и на Хай - летал. О ужос! На МАТРЕКСЕ 450!!!

Который 3д впринципе не поддерживал. Ну ладно, не все на хай, но почти все;)

А на МХе приходилось закручивать еше и разрешение, иначе все так летало, что играть было невозможно.

При этом, какая вкусная была картинка и насколько большие уровни с каким кол-вом ботов в кадре!

[Майк]

EJ-12

ну ты вспомнил то же мне, когда он Сэм был, предания старины глубокой. DX9 вышел через год только

а на хабре... на хабре одни красноглазики там другого мнения при всем желании не найти

 

Иначе говоря, ОС, как таковая становится впринципе не нужна, либо может ограничется предоставлением удобного графического интерфейса для доступа к запуску тех, или иных приложений, в работе коих, никакого участия не принимая.

И риторический вопрос, чтоже мешает сделать этот простой, но эффективный шаг?

DOS уже проходили, ты предлагаешь то же самое