Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Вевик]

Удивительным является размеры территорий находившихся в вассальной зависимости у Короля Алинора,и как не империей назвать такое большущее государство.

Нигде не говорится о том, что территории были в вассальной зависимости, а меж альдмеров существовали классические феодальные лорды. И вообще, тогда ещё вряд ли существовали короли Алинора, как и сам Алинор – и город, и владение.

 

"Во время Средней Меретической Эры, альдмерские исследователи нанесли на карту побережье Вварденфелла, построив магические башни высоких эльфов Первой Эры в Альд Редании, Бал Фелле, Тель Аруне и Тель Море в Морровинде.

Башни, которые видит Нереварин, зовутся башнями Велоти - и скорее всего, не имеют совершенно никакого отношения к первым поколениям альдмеров Тамриэля (а вернее, к фронтирщикам и экспедиторам), ибо город Вивек и Призрачные Врата, воздвигнутые тысячелетия спустя постройки полумифических альдмерских башен, соблюдают тот же архитектурный стиль, что и велотийские строения. А велотийских руин нет в трёх из четырёх вышеперечисленных пунктов.

 

Я всегда считал альтмеров затворниками коим нет дела до событий на материке.

Речь идёт не об альтмерах, а об альдмерах.

[Scarab-Phoenix]

Нигде не говорится о том, что территории были в вассальной зависимости, а меж альдмеров существовали классические феодальные лорды. И вообще, тогда ещё вряд ли существовали короли Алинора, как и сам Алинор – и город, и владение.

Алинор-то существовал. Говорится, что айлеиды были в формальной зависимости.

Из "До начала эпохи людей":

Земля эта формально числилась подвассальной высшему королю Алинора, на деле же удаленность от островов Саммерсет привела к фактической суверенной независимости Сиродила.

На деле же, как видим, они никому не подчинялись и были независимы.

 

Речь идёт не об альтмерах, а об альдмерах.

Вот-вот. Я потому и поинтересовался, о каких временах речь.

[Вевик]

Алинор-то существовал. Говорится, что айлеиды были в формальной зависимости.

Из "До начала эпохи людей":

Земля эта формально числилась подвассальной высшему королю Алинора, на деле же удаленность от островов Саммерсет привела к фактической суверенной независимости Сиродила.

На деле же, как видим, они никому не подчинялись и были независимы.

Так там даже от экспедиций ещё Альдмерисского флота вдоль материка до первых постоянных колониальных поселений, подотчётных именно Алинорской короне, несколько сотен лет прошло. В таком свете вопроса, считать ли Диренни вассалами Алинора?

[Scarab-Phoenix]

Так там даже от экспедиций ещё Альдмерисского флота вдоль материка до первых постоянных колониальных поселений, подотчётных именно Алинорской короне, несколько сотен лет прошло.

Больше скажу - даже когда Киродиил уже был обжит айлеидами, они всё равно лишь формально подчинялись Алинору, но по факту были от него независимы, как уже показано выше.

 

В таком свете вопроса, считать ли Диренни вассалами Алинора?

Не помню ни одного упоминания о зависимости Диренни от Алинора. В вышеуказанных источниках, по крайней мере, об этом ни слова. Не зря ж они Гегемонией Диренни звались.

В итоге сенсационная "империя" сжимается до крохотных размеров.

[Synchrophasotron]

Алинор-то существовал. Говорится, что айлеиды были в формальной зависимости.

Из "До начала эпохи людей":

Земля эта формально числилась подвассальной высшему королю Алинора, на деле же удаленность от островов Саммерсет привела к фактической суверенной независимости Сиродила.

На деле же, как видим, они никому не подчинялись и были независимы.

 

Вот-вот. Я потому и поинтересовался, о каких временах речь.

 

"Вингальмо в своем трактате о древней истории альтмеров предполагает, что эльфы Меретической эры, вместе со своими современниками, ранними двемерами, обладали высокой культурой, невиданной более в Тамриэле."

Термин альдмер ложный,раскол уже произошел на маомеров,двемеров и альтмеров.

 

"Королем Эплиром основана Каморанская династия Валенвуда. Это первая запись в хрониках Тамриэля. Впоследствии это новое государство послужило Башне Белого Золота, королевству айлейдов (диких эльфов) в центре Сиродиила, буфером для защиты от влияния альтмерского королевства Алинор (острова Саммерсет). Со временем айлейды выходят из подчинения Алинора, и Башня Белого Золота становится независимым городом-государством."

Такие независимые,что нужно государство-шит для объявления своей независимости.

Больше интересно какой расе принадлежал Эплир Каморан?

[Вевик]

"Вингальмо в своем трактате о древней истории альтмеров предполагает, что эльфы Меретической эры, вместе со своими современниками, ранними двемерами, обладали высокой культурой, невиданной более в Тамриэле."

http://j.livelib.ru/boocover/1000263178/l/8234/__Istoriya_SSSR_s_drevnejshih_vremen_do_1861_goda.jpg

Термин альдмер ложный,раскол уже произошел на маомеров,двемеров и альтмеров.

С чего вы взяли? Маормеры были изгнаны с Альдмериса задолго до падения древнего континента и прибытия кораблей к островам Саммерсет, о происхождении же двемеров известно чуть более, чем ничего - они вполне могли быть автохтонным населением Тамриэля, ибо вели экспансию с северо-востока на запад (в отличие от альдмеров, идущих с юга-запада на север). В книге же говорится, что они лишь современники, а родичами их называют только в данмерских хрониках.

[Scarab-Phoenix]

Термин альдмер ложный,раскол уже произошел на маомеров,двемеров и альтмеров.

Термин "маомер" ложный, это ж не от Мао Цзэдуна.

Точное время назови-ка. То, что двемеры и маормеры раньше всех отделились от альдмеров, и так известно. Меретическая Эра большая, тем более, если идёт речь о предках альтмеров, современниках ажно ранних двемеров.

Хотя, на деле, это ничего не меняет.

 

Каморанская династия Валенвуда [послужила] королевству айлейдов буфером для защиты от влияния альтмерского королевства Алинор

Здесь ещё раз говорится, что от влияния Алинора айлеиды были успешно защищены.

 

альтмерского королевства Алинор

Королевства, а не империи.

 

Со временем айлейды выходят из подчинения Алинора

Из формального подчинения, как выше и говорилось.

 

 

о происхождении же двемеров известно чуть более, чем ничего - они вполне могли быть автохтонным населением Тамриэля, ибо вели экспансию с северо-востока на запад

Только сначала приплыли на этот северо-восток с Саммерсета. Поселение двемеров было на острове Вастен Коридейл, и я сомневаюсь, что это поздняя экспансия на территорию альдмеров.

[Synchrophasotron]

"Это произошедшее разделение и легло в основу мифа о "расколе Альдмериса". Вне Рассвета никогда не существовало земной родины эльфийского народа, да и позже - лишь в снах о её просторах. "Старый Эльнофей" - лишь волшебный идеал из смешанных воспоминаний о Рассвете."

Народ имеющий общий эльфийский алфавит,имеющий в самоназвании корень мер.

 

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/Fonts_Alphabets.png

Кто же они по вашему если не эльфы?

[Scarab-Phoenix]

Народ имеющий общий эльфийский алфавит,имеющий в самоназвании корень мер.

Ребус? Шарада?

 

Кто же они по вашему если не эльфы?

Бетмеры?

[Вевик]

Только сначала приплыли на этот северо-восток с Саммерсета. Поселение двемеров было на острове Вастен Коридейл, и я сомневаюсь, что это поздняя экспансия на территорию альдмеров.

Тут уж я точно не соглашусь о поселении двемеров. Скорее, это записки неспособного к языкам двемера о поселении альтмеров, где этот самый двемер удивляется примитивности альдмерской/альтмерской архитектуры. И потом идёт комментарий, что о том, чтобы оный путешественник оставил свои потуги писать на альдмерисе.

[Scarab-Phoenix]

Тут уж я точно не соглашусь о поселении двемеров. Скорее, это записки неспособного к языкам двемера о поселении альтмеров, где этот самый двемер удивляется примитивности альдмерской/альтмерской архитектуры. И потом идёт комментарий, что о том, чтобы оный путешественник оставил свои потуги писать на альдмерисе.

Ват.

Там в основном совершенно обратное написано.

[Вевик]

?

 

 

...guide Altmer-Estrial led with foot-flames for the town-center where lay dead the quadrangular gardens...

...asked the foundations and chains and vessels their naming places...

...why they did not use solid sound to teach escape from the Earth Bones nor nourished them with frozen flames...

....the word I shall have once written of, this "art" our lesser cousins speak of when their admirable ignorance...

...but neither words nor experience cleanses the essence of the strange and terrible ways of defying our ancestors' transient rules.

[The translation ends with a comment in Dwemer in a different hand, which you can translate.]

Put down your ardent cutting-globes, Nbthld. Your Aldmeris has the correct words, but they cannot be properly misinterpreted.

 

Написано на корявом английском. Русский перевод очень плохой, но можно понять, что некий альтмерский Эстриаль (который в каноничной версии превратился в "Эстриалав") - персона или, не приведи Девятеро, транспортное средство - водил/возил двемера Нбтхлд(а) по поселению с помощью своих огненных стоп. Двемер тем временем спрашивал о топонимике города альтмеров (their naming places...) и удивлялся примитивности и/или вычурности альдмерской архитектуры/инженерии (why they did not). Так же из книги можно узнать, что двемерам не было знакомо понятие "искусства" ("art"), и кроме того, альтмеры их родня, но не братушки, а кузены - то есть, родственная раса, но вряд ли они общего происхождения. И после всего этого что-то, на чём я сломал мозг - двемер пишет что-то о предках и о путях.

В конце концов, Нбтхлд(а) просят положить его пламенную режущую сферу (должно быть, это крылатое выражение), ибо в его альдмерисе не достаёт правильного синтаксиса.

 

О том же, что Вастен Коридейл - двемерское поселение, нет ни слова.

[Absolmaquade]

И всё-таки, кто-нибудь пробовал составить инфографику на тему того, как Боги соотносятся между собой? Становится всё сложнее отслеживать кто чей аспект, кто кого мантлит, кто кому был аватаром и все прочие обскурные связи в десятках официально-полуофициальных текстов. Подобное уже должно было бы появиться где-нибудь, по моим подсчётам. Изменено 29 декабря, 2013 пользователем Absolmaquade

[steyr]

Орден Лампы, созданный для защиты Гильдии Магов, имел подчинённую ей структуру или был нанят на долгий срок? И мог ли член Гильдии занять там место?

[Scarab-Phoenix]

И всё-таки, кто-нибудь пробовал составить инфографику на тему того, как Боги соотносятся между собой? Становится всё сложнее отслеживать кто чей аспект, кто кого мантлит, кто кому был аватаром и все прочие обскурные связи в десятках официально-полуофициальных текстов. Подобное уже должно было бы появиться где-нибудь, по моим подсчётам.

Неа, не было, но можно попробовать.

[Вевик]

Кто такой святой Релмс? Есть модель и текстура его алтаря, но о нём нет упоминания в игре и даже в конструкторе.

[Penrak the Penrak]

Кто такой святой Релмс? Есть модель и текстура его алтаря, но о нём нет упоминания в игре и даже в конструкторе.

Жития Святых:

"Если вам близко великодушие, следуйте дорогой Святой Рилмс Босоногой, Покровительницы Пилигримов и Попрошаек. Святая Рилмс сняла свои туфли и приняла образ нищенки, чтобы быть ближе к бедным."

В игре есть соответственный артефакт, туфли святой Рилмс, находятся в Альд Соте и необходимы для одноимённого квеста Храма.

 

Если это какой-то другой Святой Релмс, то тут чортъ знает, не слыхал ни разу.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Penrak the Penrak

[Вевик]

Именно что есть какой-то другой. Настолько есть, что даже присутствует в Morrowind.bsa - хотя обычно отсутствующий в игре контент шёл вместе со вторым диском.

[Qui-Gon-Jinn]

Кто такой святой Релмс? Есть модель и текстура его алтаря, но о нём нет упоминания в игре и даже в конструкторе.

Не исключаю, что могу обладать плохими инструментами поиска, но я не смог обнаружить никаких следов св. Релмса в Морровинде. Существует один непись по имени Релмс, моделька святилища, а больше — ничего. Исходя из того, что картинка на святилище совпадает с таковой у св. Неревара, полагаю, что Релмса просто выкинули за ненадобностью. Изменено 4 января, 2014 пользователем Qui-Gon-Jinn

[Scarab-Phoenix]

Нет никакого святого Релмса, есть святая Рилмс, на алтарях и в названиях спелла пишется Рилм.

[Scarab-Phoenix]

Орден Лампы, созданный для защиты Гильдии Магов, имел подчинённую ей структуру или был нанят на долгий срок?

Подчинённую.

Взято с есн:

Описание:

Орден Лампы – полностью подчиняющийся Гильдии Магов рыцарский орден, в чью основную задачу входит защита отделений Гильдии и ее членов, а также выполнение различных приказов на благо Гильдии, исходящих от Архимага. Главы местных отделений Ордена Лампы зовутся Палатинусами, которые являются советниками Мастера Оружия, который, в свою очередь, подчиняется мастеру Гильдии Магов. Рыцари Ордена Лампы, являясь защитниками Гильдии Магов, имеют доступ ко всем привилегиям и услугам гильдии. Стать членом Ордена Лампы может любой желающий, кто достаточно предан Гильдии Магов и обладает необходимыми для вступления в орден навыками.

 

История:

Сразу после создания Гильдии Магов Ванусом Галерионом в 230 году Второй Эры встал вопрос о защите отделения Гильдии и ее членов от посягательств злоумышленников. Орден Псиджиков, существовавший еще до создания Гильдии Магов, не нуждался в защите: когда на Артэум высаживался кто-то, кого Орден не желал видеть, то весь остров становился нематериальным. С Гильдией Магов дела обстояли иначе, поэтому возникла необходимость о найме охраны. Так, в 231 году Второй Эры, для защиты Гильдии был сформирован Орден Лампы.

Во времена правления Уриэля I, Гильдия Магов под его покровительством заняла лидирующие положение во всем Тамриэле, а ее отделения теперь можно было встретить в разных уголках Империи. Этот подъем также испытал и Орден Лампы, будучи неразрывно связанным с Гильдией Магов. Деятельность Ордена Лампы прослеживается везде, где имется хоть какое-нибудь вмешательство Гильдии Магов во внешнюю политику. Так, например, в 433 году Третьей Эры Орден Лампы оказывал военную помощь сиродиильскому отделению Гильдии Магов во время ее противостояния с некромантским Орденом Черного Червя, штурмуя подземелья и руины, где находилось укрытие приспешников Короля Червей.

 

 

И мог ли член Гильдии занять там место?

Чому бы и нет?

[Elaresz]

В одном из интервью Майкла Киркбрайда он говорил, что Алессия сношалась с Морихаусом (быком!) на виду у всей армии. Как по вашему, у кого с головой не в порядке - у Алессии или у МК?

[Вевик]

В Мексике до сих пор есть салуны, где проходит шоу сношения с ослом - и это является следом очень давних, доиндоевропейских ритуалов Иберийского полуострова. Для народов древности сношение матриарха с диким/полудиким (волк, лев, пёс, леопард) или рабочим (конь, бык, осёл, козёл) животным было очень важным ритуалом и имело символическое значение, ибо в передачи семени от твари, рассматривавшейся в данном контексте, как аватара местного божества, древние усматривали передачу данной верховной самке (и детям от неё) силы, храбрости, ярости, упорности и т.п. от животного. Обычно после совершения подобного ритуала сильнейшие воины племени или же военные вожди и жрецы начинали групповой секс с матриархом, а члены племени пониже и пожиже устраивали свою оргию вокруг ритуального места. Так что МК никакой отсебятины не писал, просто перенёс оный ритуал в реалии Тамриэля.

Но я думаю, ты, мой дорогой друг, вовсе не это хотел узнать, а поржать и спросил вопрос в качестве оффтопа. Так что ещё какой-либо намёк на провокацию или оффтоп - получишь предупреждение.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Tyddyner

[Scarab-Phoenix]

Как по вашему, у кого с головой не в порядке - у Алессии или у МК?

Да.

[Elaresz]

В Мексике до сих пор есть салуны, где проходит шоу сношения с ослом - и это является следом очень давних, доиндоевропейских ритуалов Иберийского полуострова. Для народов древности сношение матриарха с диким/полудиким (волк, лев, пёс, леопард) или рабочим (конь, бык, осёл, козёл) животным было очень важным ритуалом и имело символическое значение, ибо в передачи семени от твари, рассматривавшейся в данном контексте, как аватара местного божества, древние усматривали передачу данной верховной самке (и детям от неё) силы, храбрости, ярости, упорности и т.п. от животного. Обычно после совершения подобного ритуала сильнейшие воины племени или же военные вожди и жрецы начинали групповой секс с матриархом, а члены племени пониже и пожиже устраивали свою оргию вокруг ритуального места. Так что МК никакой отсебятины не писал, просто перенёс оный ритуал в реалии Тамриэля.

Но я думаю, ты, мой дорогой друг, вовсе не это хотел узнать, а поржать и спросил вопрос в качестве оффтопа. Так что ещё какой-либо намёк на провокацию или оффтоп - получишь предупреждение.

 

 

По вашему, Святая Алессия осталась бы Святой в вере Девяти (запрещающей подобные связи), если бы сношалась с полубогом-животным на глазах у всей своей армии? Очень сомневаюсь, с учетом того, что Церковь Девяти частично основана на принципах католицизма. И она [Алессия] не похожа на "вождиху" какого-то доиндоевропейского племени, ведь тот же Морихаус по словам МК был её мужем, а матриархом Алессия вряд ли была сознательно: Пелинал в гневе казался ужаснее, чем ум Королевы Рабов.

Изменено 23 января, 2014 пользователем Elaresz