Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[AlexHog]

Откуда корпрус, если Дагот спит?

Из тех бумажек, что лежат во дворце Вивека, помню, что Трибуны ходили воевать Дагота несколько раз, и в последний раз даже отдали ему Инструменты, которые он отдал на хранение своим братьям. То есть, во-первых, он вряд ли действительно "спал", если умудрялся дать им отпор; во-вторых, у него уже были сильные братья до того, как он заполучил Инструменты; в-третьих, не думаю, что Трибуны ходили его воевать лишь в последние годы - скорее, с самой Первой Эры. И он каждый раз их гонял.

Значит, под "спал" имеется в виду совсем не летаргия.

 

Кроме того, Прозрачный Предел был воздвигнут Вивеком, ЕМНИП, тоже ещё в Первой Эре - то есть либо корпрусняки, либо Ветер Мора были уже тогда.

 

УПД: киньте ссылку, пжлст, на подробные хроники всех Эр, если такие есть.

В том году я их находил на каком-то русском сайте, но потом опять пролюбил.

Изменено 27 мая, 2013 пользователем AlexHog

[Nephilim33]

киньте ссылку, пжлст, на подробные хроники всех Эр, если такие есть.

В том году я их находил на каком-то русском сайте, но потом опять пролюбил.

Первая эра

Вторая эра

Третья эра

Четвертая эра

Пятая эра

 

И кстати, Призрачный Предел, а не Прозрачный ;)

[AlexHog]

Ога, блгдр) Оне самые)

[Boma Kuro]

...в-третьих, не думаю, что Трибуны ходили его воевать лишь в последние годы - скорее, с самой Первой Эры. И он каждый раз их гонял.

С 2Э 882-го они ходили его воевать, а до этого даже не догадывались о его существовании.

Ну а игра будет лет этак на триста раньше.

 

Кроме того, Прозрачный Предел был воздвигнут Вивеком, ЕМНИП, тоже ещё в Первой Эре - то есть либо корпрусняки, либо Ветер Мора были уже тогда.

Насколько я помню, точной датировки возведения Предела не существует. Вивек, впрочем, сам говорит, что они его создали уже после того, как осознали, что не могут справиться с Даготом и его братьями. Судя по "Предкам и данмерам", к тому же, на данмерские традции существование Предела стало влиять уже не ранее Третьей Эры.

 

Единственно на что может опираться более ранняя дата возникновения корпруса и Предела - это ассоциация Мора с Кагренаком в "Уроках Вивека". Но "Уроки Вивека" такие "Уроки Вивека"...

[Вевик]

Кстати, а могут ли двемерские призраки идти на контакт? У меня есть такое предположение, что их видит только Нереварин, а для всех остальных во всём мире ни одного двемерского призрака и не осталось, даже для Вивека и Ягрума Багарна.

[Scarab-Phoenix]

У меня есть такое предположение, что их видит только Нереварин, а для всех остальных во всём мире ни одного двемерского призрака и не осталось, даже для Вивека и Ягрума Багарна.

Калсельмо же говорил с двемерами.

[Дмитрий Иоаннович]

Калсельмо же говорил с двемерами.

 

Разве?

[Scarab-Phoenix]

Разве?

Ну значит Фалион, а не Калсельмо)

[Вевик]

Ну значит Фалион, а не Калсельмо)

Ну, скорее всего, он говорил с ними, пока ходил по Планам или Кальпам. Про то, что он общался с призраками двемеров, нет ни слова.

[Scarab-Phoenix]

Ну, скорее всего, он говорил с ними, пока ходил по Планам или Кальпам. Про то, что он общался с призраками двемеров, нет ни слова.

На Планах двемеров нет, ни по каким кальпам Фалион не ходил. Значит, общался он именно с призраками. Или с Багарном.

[Boma Kuro]

Кстати, а могут ли двемерские призраки идти на контакт?

Радак Стунгнтумц шел, хотя и не очень охотно.

 

У меня есть такое предположение, что их видит только Нереварин, а для всех остальных во всём мире ни одного двемерского призрака и не осталось, даже для Вивека и Ягрума Багарна.

Не-не. Был же квест, где надо двемерского призрака подселить в магазин торговке Джинне - и она его более чем видела (равно как и посетители магазина, по ее словам).

И в литературе они упоминаются, в "Легионах Мертвецов", например.

 

Ну, скорее всего, он говорил с ними, пока ходил по Планам или Кальпам.

"Скорее всего"? На такое даже Вивек способен не был, а тут какой-то колдун из захолустья.

Оккам воинственно машет Бритвой.

[nagato]

Единственное, с кем говорил Фалион, так это со светящимся грибами и мухоморами, которыми кишат болота возле Морфала.

 

Вот что на вики думают по этому поводу.

 

 

Мелькала мысль, что, поскольку гномы любили камни душ и анимункули их завязаны на камнях, двемеры стали Совершенными Повелителями. Теми, что в Соул Каирне.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем nagato

[nagato]

И еще: если тот же Каморан запилил собственный план Обливиона, что мешает двемерам, черпая силу от Шоросердца, свой план забабахать?

[Scarab-Phoenix]

Вот что на вики думают по этому поводу.

Единственное, с кем говорил Фалион, так это со светящимся грибами и мухоморами, которыми кишат болота возле Морфала.

Очень любопытная точка зрения, очень свежая и умная.

 

И еще: если тот же Каморан запилил собственный план Обливиона, что мешает двемерам, черпая силу от Шоросердца, свой план забабахать?

Это и была одной из версий их исчезновения. Только раз ни на одном Плане их следов нет, то эта версия отпадает.

[nagato]

Насколько я знаю, планов бессчетное количество. Вряд ли кто-то может утверждать, что видел их все. К тому же они черпали мощь от Лорхана, значит, вероятно, это план Этериуса.

И еще вопрос. Могли ли гномы уйти по собственному решению, спасаясь от Землепада? Зная, что в будущем их все равно ждет падение?

Хотя это маловероятно. Они же и так жили как раз под землей. Для них Землепад был бы на руку.

[Scarab-Phoenix]

Насколько я знаю, планов бессчетное количество. Вряд ли кто-то может утверждать, что видел их все.

Чтобы не чувствовать их на всех планах, вовсе не обязательно побывать на каждом плане.

 

К тому же они черпали мощь от Лорхана, значит, вероятно, это план Этериуса.

Это ни о чём не говорит. Тем более, в Эфириусе их всё равно нету.

 

И еще вопрос. Могли ли гномы уйти по собственному решению, спасаясь от Землепада? Зная, что в будущем их все равно ждет падение?

Хотя это маловероятно. Они же и так жили как раз под землей. Для них Землепад был бы на руку.

Чтобы делать такие выводы, нужен хоть какой-то минимум информации. Да, могли, но не факт. И даже если так, то это бесполезно.

[Дмитрий Иоаннович]

К тому же они черпали мощь от Лорхана, значит, вероятно, это план Этериуса.

 

Думается мне, что Этериус (вернее, тот Этериус, который находится по ту сторону от звёзд) - это как раз то место, куда хотели попасть двемеры с помощью Нумидиума, но, увы, не успели.

[Scarab-Phoenix]

Думается мне, что Этериус (вернее, тот Этериус, который находится по ту сторону от звёзд) - это как раз то место, куда хотели попасть двемеры с помощью Нумидиума, но, увы, не успели.

Безвременье/Мультимунд? Далёкие Берега за пределами кальпы? Думаю, да, наверное, об этом и Вивек говорит в своих Шести Способах Хождения.

 

Кстати, возвращаясь к вопросу, зачем Вивек убивал Азуру на Суде... Может быть, это было его последним шагом для того, чтобы попасть в Эфириус? Reach heaven by violence же. Потому-то Азура была в такой ярости, ведь Вивек опередил их всех, достигнув недостижимого.

[Дмитрий Иоаннович]

Потому-то Азура была в такой ярости, ведь Вивек опередил их всех, достигнув недостижимого.

 

А нужны ли Принцам эти Далёкие Берега? Ну, Меридии и Малакату, наверное, нужны, так как они не по собственной воле даэдра стали, но вот что насчёт остальных? Их же, вроде как, никто ниоткуда не выгонял.

[orc Wolf]

Потому-то Азура была в такой ярости, ведь Вивек опередил их всех, достигнув недостижимого.

По-моему, Трибунал ее по тем же причинам бесил, что и двемеры: у нее-то все рассчитано и предопределено, а тут какие-то смертные над законами причинности издеваются, да еще и каждый на свой лад и все одновременно.

Кстати, возвращаясь к вопросу, зачем Вивек убивал Азуру на Суде...

Да не то, чтоб убивал. Скорее, привнес в нее цикличность (крайне сжатую и болезненную). Скормил Дракону.

Безвременье/Мультимунд?

Обливион по большей части тоже безвременен и многовариантен.

куда хотели попасть двемеры с помощью Нумидиума

По-моему, они хотели не сбежать в запредельное, а привести его к себе домой. От дома, понятно, осталось бы только святое, рожденное из гибели мирского.

А нужны ли Принцам эти Далёкие Берега?

А могут ли вообще Принцы в Далекие Берега, с такой-то привязанностью к прописке в Забвении?

[Дмитрий Иоаннович]

По-моему, они хотели не сбежать в запредельное, а привести его к себе домой.

 

Если Кагренак не идёт к Этериусу, то Этериус идёт к Кагренаку :)

 

А могут ли вообще Принцы в Далекие Берега, с такой-то привязанностью к прописке в Забвении?

 

Думаю, что да. Окуклились же зачем-то в Обливионе упомянутые мной выше Малакат и Меридия.

[orc Wolf]

Окуклились же зачем-то в Обливионе упомянутые мной выше Малакат и Меридия.

Тут, по-моему, не "зачем", а "почему". Куда им еще деваться-то было с подводной лодки? Изменено 9 июня, 2013 пользователем orc Wolf

[Дмитрий Иоаннович]

Тут, по-моему, не "зачем", а "почему". Куда им еще деваться-то было

 

Они могли пополнить ряды Диагн, Эбонармов, Финастеров и прочих. Ладно ещё Меридия - она могла стать даэдра для того, чтобы не опуститься до уровня безызвестного духа, но ведь у Малаката целый народ почитателей был.

[orc Wolf]

Ну, у Малаката вообще выбора не было. Увидел свет в конце туннеля, вышел, а он уже даэдра. А так как все это произошло на глазах у целого народа почитателей, то и у них не было оснований продолжать верить в то, что он все еще Тринимак.

[Berron]

Ну, у Малаката вообще выбора не было. Увидел свет в конце туннеля, вышел, а он уже даэдра. А так как все это произошло на глазах у целого народа почитателей, то и у них не было оснований продолжать верить в то, что он все еще Тринимак.

С чего ж тогда в Орсиниуме бытовала другая точка зрения?