Магия против технологии в ТЕС (холивар)

[Casval Sylvius]

Кстати помните машину по розливу сока древа Хист из квеста по останновки Компании "Чёрного Леса" также машинный труд, технологический процесс есть просто с первого взляда мы его не замечаем. Изменено 12 июля, 2012 пользователем Sylvius

[orc Wolf]

технологический процесс есть просто с первого взляда мы его не замечаем.

Да нет. Просто он не является эволюцией. Первые алхимические аппараты вообще были полностью автоматизированы, так сам изобретатель их потом и запретил, создав на замену ступку, реторту и кальцинатор.

[Malbogatra]

Магия сильнее. Доказательство тому факт, что за века технология не развилась дальше мельницы и гуаровой повозки. Скорее уж деградировала.

[Casval Sylvius]

Магия сильнее. Доказательство тому факт, что за века технология не развилась дальше мельницы и гуаровой повозки. Скорее уж деградировала.

 

И в чём заключаеться деградация технологии?

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Муурн Шепард]

В том, что приходят всякие приключенцы/марадеры/археологи и убивают высокоразвитые технологии.

[Casval Sylvius]

В том, что приходят всякие приключенцы/марадеры/археологи и убивают высокоразвитые технологии.

От этого не застрахован и наш мир.К сожаленнию.

[Хашар]

Магия сильнее. Доказательство тому факт, что за века технология не развилась дальше мельницы и гуаровой повозки. Скорее уж деградировала.

 

Ну а я тогда скажу, что магия слабее. За века своего существования она не развилась дальше изначальных пределов, и, хотя узкий круг избранных лиц получил от нее свой (быстро канувший в лету) профит, все остальные как были в средневековом убожестве по уши, так и остались. Более того, если что деградировало в Тамриэле, так это именно магия, лишившись не только баттлспайров и мыслескайпов, но и таких простых и базовых вещей, как официально запрещенная левитация.

Вместе с тем в нашем мире технологический прогресс позволил за несколько сотен лет подняться с современного тамриэльского уровня жизни до современного земного.

[Scarab-Phoenix]

То есть в TES - я сейчас не иронизирую, просто спрашиваю - не существует атомов, ядерной реакции, тяжелых металлов и т.п.? Все это заменяет собой некая форма магической материи/энергии, на которую можно воздействовать только путем применения другой магии (обе части вопроса равноценно важны)?

Есть даэдроны, террестроны и хронокулы.

Тяжёлых металлов, думаю, не может не быть. Есть и радиация - например, заражение Эльсвейра очень похоже на радиоактивное по описанию.

[Хашар]

Есть даэдроны, террестроны и хронокулы.

Тяжёлых металлов, думаю, не может не быть. Есть и радиация - например, заражение Эльсвейра очень похоже на радиоактивное по описанию.

 

А помимо них - ничего?

В таком случае, да, спор по теме теряет всякий смысл, магия и технология получаются синонимами. Спасибо. /уходит размышлять на тему счастья и Познания

[Scarab-Phoenix]

А помимо них - ничего?

Ну почему же ничего? Материя ведь существует, все привычные законы физики действуют, да и вообще Нирн очень похож на Землю, даже календарь один в один. Все привычные частицы должны быть, да хоть божественный бозон (если не он назван террестроном, кстати).

[Un'Schtalch]

Эм... Господа, а почему вы ищете привычный технологический прогресс?

Гораздо интереснее в плане Нирна смотрится теория технологического и магического регресса, когда предыдущее поколение все дальше скатывается в классическое средневековье, чтобы после этого на обломках самовласть написать имена будущих Да Винчи, которые сперва дойдут до часовых механизмов и т.п., а затем разберут остатки наследия двемеров.

[Хашар]

Ну почему же ничего? Материя ведь существует, все привычные законы физики действуют, да и вообще Нирн очень похож на Землю, даже календарь один в один. Все привычные частицы должны быть, да хоть божественный бозон (если не он назван террестроном, кстати).

 

Однако, если эти частицы имеют магическую природу, не делает ли это физические и магические законы одним и тем же понятием?

 

Гораздо интереснее в плане Нирна смотрится теория технологического и магического регресса, когда предыдущее поколение все дальше скатывается в классическое средневековье, чтобы после этого на обломках самовласть написать имена будущих Да Винчи, которые сперва дойдут до часовых механизмов и т.п., а затем разберут остатки наследия двемеров.

 

Не встречал такую теорию раньше. Очень любопытный взгляд.

Изменено 14 июля, 2012 пользователем Хашар

[Сакремор]

Гораздо интереснее в плане Нирна смотрится теория технологического и магического регресса

Чем же интереснее? Классическая фэнтезятина, где раньше маги были сильнее и кузнецы технологичнее.

[Scarab-Phoenix]

Однако, если эти частицы имеют магическую природу, не делает ли это физические и магические законы одним и тем же понятием?

С точки зрения нирнянина или землянина?

[Хашар]

С точки зрения нирнянина или землянина?

 

Землянина. Нирнянину, никогда не видевшему другого способа мироустройства, вряд ли придет в голову разделять (и тем более всерьез, а не в качестве фантазии или размышления) законы магии и законы природы.

[Boma Kuro]

То есть в TES - я сейчас не иронизирую, просто спрашиваю - не существует атомов, ядерной реакции, тяжелых металлов и т.п.? Все это заменяет собой некая форма магической материи/энергии, на которую можно воздействовать только путем применения другой магии (обе части вопроса равноценно важны)?

Не-не-не, как раз наоборот - атомы есть. А йокуданские ансеи (а ансейство - это мистическая, то есть, в широком смысле говоря, магическая школа) научились их расщеплять (причем весьма забавным способом - буквально разрубая их своими шехаями).

От этого с Йокудой катаклизм и случился.

 

То, что многие кузнецы предпочитают использовать в своей работе магию, как подспорье для улучшения финального результата, не делает кузнечное дело само по себе магическим.

Кстати:

"Кузнечное ремесло — одно из древнейших. Кузнец раньше, чем прочие мастера, должен был бросить заниматься другими делами (например, одновременно пахать, тачать, заниматься натуральным хозяйством и так далее) и полностью сосредоточиться на своём занятии, требующем достаточно сложных технологических процессов. Прочим крестьянам (или кочевникам) это было не всегда понятно и казалось загадочным. Вдобавок, из-за опасности возгорания кузнецы обычно поселялись на отшибе, что порождало дополнительную загадочность. Поэтому кузнецы часто считались шаманами, позже — колдунами, связанными с дьяволом, тёмными силами (ср. аналогичное отношение к мельникам, которые тоже селились отдельно и имели дело с техникой).

...

В русских деревнях считалось, что кузнец может не только выковать плуг или меч, но и врачевать болезни, устраивать свадьбы, ворожить, отгонять нечистую силу от деревни. В эпических сказаниях именно кузнец победил Змея Горыныча, приковав его за язык".

Это заодно и про "под технологией следует подразумевать магию" - IRL оно в свое время тоже нередко так понималось, только потом перевернулось. Так что все наоборот три раза.

 

Ну а кузнечное дело в Нирне само по себе не магическое только в наиболее примитивных своих проявлениях. Для достижения каких-либо выдающихся результатов без магии уже никак, причем наверняка есть какие-то спецфические именно маго-кузнечные техники (самое элементарное, что вспоминается - что даэдрик надо ковать в полнолуние или в новолуние; хотя это обусловленно использованием магического материала, хотя использование подобных материалов само по себе обуславливает определенную долю магии в кузнечном деле).

 

Вообще-то та же кузница атронахов - это весьма сложное механическое устройство, требующее в своей работе участие человека только как оператора. То есть, налицо переход от ручного к машинному труду - теперь одна кузница делает за день столько же, сколько среднестатический маг (не Довакин, ну куда же нам до полубогов) за неделю, расходуя при этом чуть больше ресурсов.

Кстати, а уж не из тех ли самых галерионовых устройств она?..

 

Гораздо интереснее в плане Нирна смотрится теория технологического и магического регресса, когда предыдущее поколение все дальше скатывается в классическое средневековье, чтобы после этого на обломках самовласть написать имена будущих Да Винчи, которые сперва дойдут до часовых механизмов и т.п., а затем разберут остатки наследия двемеров.

Ну, эльфы как-то так и думают.

[Castellian]

научились их расщеплять

Откуда это? Нам, известно лишь, что ансэи - это лучшие из поющих, только в отличии от последних, могли создавать не только бесполезный призрачный образ своего меча, а именно клинок, используемый как оружие. Ни про какие атомы и их "расщепление" вроде бы из внутриигровых источников ( а их, емнип, только 4) не укпоминалось.

От этого с Йокудой катаклизм и случился.

И вот это тоже, можно поподробнее?

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Castellian

[Вевик]

Вообще-то они создавали свои мечи путём мысленного преобразования атомов и нуклонов - из воздуха в клинки, эдакий сверххолодный телекинетический термоядерный синтез. Чисто теоретически, такая флуктуация возможна, но технология слишком далеко отстоит вперёд от земной, чтобы доказывать это и вдаваться в более подробные размышления..

[Castellian]

Вообще-то они создавали свои мечи путём мысленного преобразования атомов и нуклонов - из воздуха в клинки, эдакий сверххолодный телекинетический термоядерный синтез.

Вот откуда ты все это взял? Не отказался бы от источника. В одной из книг говорилось, что они создавали мечи при помощи силы воли и магии. Про шехай говорилось, что его возможно создать, цитирую: "в моменты высочайшего напряжения" , - под напряжением, как я понял, имелась ввиду ситуация с безвыходным положением. Как пример, Макела Леки, которая смогла сформировать шехай, в битве с силами короля Джойла.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Castellian

[Вевик]

Ну вот смотри -если закон сохранения материи и энергии действует в Нирне, то эти клинки, если они не призваны из Забвения, создаются прямо в руке. Как известно из земной ядерной физики, все атомы состоят из одних и тех же частиц - нуклонов и электронов - что в воздухе, что в похотливой аргонианской деве, что в сдобных булочках. Используя магическую энергию и силу своей воли в моменты высочайшего напряжения, ансеи заставляют атомы воздуха сначала распасться на составляющие их микрочастицы, а потом собраться заново, в виде меча с атомарной заточенностью.

[Castellian]

Да, вот только у каждого ансэя шехай имеет свою, неповторимую форму. Т.е ты хочешь сказать, что они, формируя свой шехай, каким-то образ контролируют этот процесс(физическую реакцию), даже впервые, не имея представления об его(клинке) внешнем виде?

[orc Wolf]

Т.е ты хочешь сказать, что они, формируя свой шехай, каким-то образ контролируют этот процесс(физическую реакцию), даже впервые, не имея представления об его(клинке) внешнем виде?

И в этом нет ничего принципиально противоречащего магической механике Нирна, коль скоро процесс зависит от силы воли, а не от интеллекта. И форма индивидуальна каждый раз в силу этого же.

[Castellian]

И в этом нет ничего принципиально противоречащего магической механике Нирна, коль скоро процесс зависит от силы воли, а не от интеллекта. И форма индивидуальна каждый раз в силу этого же.

А как же последствия термоядерной реакции: радиационное излучение, к примеру?

[Un'Schtalch]

Ой, погодите-погодите, какая радиация?

Световая? Радио? Ультрафиолет ближний?

Ничего жестче вы не сделаете при синтезе, не угробив самого себя, поскольку механизмы гамма- и рентгеновского излучения требуют либо адовых температур, которые недостижимы при низких массах, либо развала ядер сверхтяжелых элементов, что тоже ну не наш случай)

[Boma Kuro]

Откуда это? Нам, известно лишь, что ансэи - это лучшие из поющих, только в отличии от последних, могли создавать не только бесполезный призрачный образ своего меча, а именно клинок, используемый как оружие. Ни про какие атомы и их "расщепление" вроде бы из внутриигровых источников ( а их, емнип, только 4) не укпоминалось.

Из тех же "Дуэлей Сайруса", в "Дуэли с Вивеком" это рассказывается, в "Дуэли с Тайбером" - упоминается.

 

В принципе, они там атомы могли и простыми мечами рубить, при должной сноровке. Но шехаем, наверное, проще.

 

Вообще-то они создавали свои мечи путём мысленного преобразования атомов и нуклонов - из воздуха в клинки, эдакий сверххолодный телекинетический термоядерный синтез.

А почему не даэдронов или протоколинахов?

С чего ты вообще взял, что они более "материальные", чем, скажем, магические щиты?