И.В. Сталин. Полное собрание сочинений (16 томов)

[usolo]

Да ниче, в 30-е голодали по всему миру, всякие великие депрессии

ну это же не оправдывает.

Можно было распределять зерно по голодающим районам из тех, где голода нет. Регулировать как-то. А не гробить сотни тысяч - а то и миллионы человек.

А вы сами-то знаете? За разбойное от 10 давали!

я читал книжки, статейки, смотрел фильмы. Из всех них ясно, что политические страдали куда сильней. А по 58-й сажали за пустяк на огромные сроки.

Всё можно "объяснить" словами "это же Сталин", после чего будет бессмысленно продолжать дальнейшую дискуссию.

оно-то можно, но как объяснить это злейшее раскулачивание, это миллионные посадки по 58-й за пустяк, вроде анекдота или вымышленного вредительства, заговора против Сталина и агитации против Советской власти?! Как объяснить этот ужас в первые месяцы войны? Эти штрафбаты, миллионные жертвы?

Да не о чем тут спорить... ну вообще.

рекомендую обратиться к публикациям Бушина Владимира Сергеевича

а кто даст гарантию, что это не фейк? Кто он такой вообще? Обычные люди о нем никогда не слышали, а об "отце лжи" знает каждый. Изменено 24 декабря, 2013 пользователем usolo

[Lucyfire]

Хм. Это поинтересней срача про короткоствол. Пока что.

[usolo]

Хм. Это поинтересней срача про короткоствол

не согласен

[Scarab-Phoenix]

Экономических показателей в стране.

Основным документом является общий статистический справочник. Хотя, как и все в истории, может быть лживым.

Не релевантно.

 

 

Почему-то эта фраза похожа на подколку и какую-то проверку. Голосом Судьи Дредда: любопытно.

Если кому-то хочется почитать разбор творчества "отца лжи", то рекомендую обратиться к публикациям Бушина Владимира Сергеевича. И не только по этой персоне прошёлся, так же и по ряду ряда нынешних деятелей.

Это скорее в сторону Солженицына была подколка. Действительно не помню, какую нелепую цифру он называл.

[Майк]

ну это же не оправдывает.

Можно было распределять зерно по голодающим районам из тех, где голода нет. Регулировать как-то. А не гробить сотни тысяч - а то и миллионы человек.

помощь оказывалась

хотя бы на вики посмотри перечень мер по ликвидации голода, вместо того чтоб просто ляпнуть "ничего не делалось"

[Scarab-Phoenix]

помощь оказывалась

хотя бы на вики посмотри перечень мер по ликвидации голода, вместо того чтоб просто ляпнуть "ничего не делалось"

"а кто даст гарантию, что это не заговорфейк?"

[usolo]

помощь оказывалась

хотя бы на вики посмотри перечень мер по ликвидации голода, вместо того чтоб просто ляпнуть "ничего не делалось"

история СССР крайне часто писалась в виде "как нужно", а не "как было".

Известно доподлинно, что проведена бездарнейшая (конечно, с точки зрения народа, а не Йоси) политика, которая это все и вызвала. Поэтому никакими мерами (если они и были) гибельно миллионов (!!!) не оправдать.

Равно как и раскулачивание. Коль мы коснулись уже сельхоз-темы.

И закон 7/8 как раз принят против голода, ага. Прекрасная мера по ликвидации.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем usolo

[Майк]

Без политики объединяющей крестьян в колхозы и совхозы невозможна была индустриализация страны. Объясняю на пальцах если не хватает образования. Объединенные земли проще обрабатывать массово, хоть волами, хоть тракторами. При этом снижается и количество людей потребных для ухода за полями. Опять же механизация объединенного села проще, чем каждого двора с несколькими гектарами. Отсюда образуется избыток людей, который может отправится в города учиться, работать на фабриках-заводах и провести индустриализацию страны. Без которой в 41-м году блицкриг немцев прошел бы у нас по европейскому образцу. С известными последствиями для русского населения, которые озвучены в немецких документах по колонизации России. Цитаты есть в конце второй страницы треда если ты их пропустил.

 

Вот после осознания, что без индустриализации ты мог бы и не родиться сейчас или родится унтермешем (50/50%) ты по прежнему столь яростно осуждаешь коллективизацию и индустриализацию страны?

 

Петр I построил столицу на костях. Ему нужен был порт на балтике. Закрепостил кучу свободного народа на мануфактуры и рудники. Жог напалмом старообрядцев, что они в Сибирь добровольно убежали. Убыль населения за 25 лет правления с 18 млн до 16. Но это не 2 миллиона. В те годы в среднем каждые 25 лет население удваивалось без использования презервативов или войн/эпидемий. И вообще алкоголик-содомит если верить воспоминаниям о его гулянках в европейском турне. Прорубил форточку в Европу. Оправдана ли его политика?

 

Англия. Сперва выкидывали крестьян с голой ж0пой на мороз, чтоб собрать землю под пастбища, потом их же вешали за бродяжничество. Ну и об каторжных условиях работы на мануфактурах только ленивый не писал. Трудились в том числе и дети лет с 10. Потом начали качать сотни нефти с колоний. Гугли "треугольную торговлю". Ну и опиумные войны Китая. Оправдана ли эта политика?

 

Америка в принципе начала с рабства, без которого юг не дал бы сырье для индустриального севера. Не выдуманный геноцид индейцев припомнить? Оправдана ли эта политика?

[usolo]

если не хватает образования

не первый раз слышу от вас этот низкоуровневый аргумент.

 

Да, я против индустриализации такими методами. Против этой злой несправедливости, когда работающие и имеющие имущество люди ссылаются как кулаки, а бездельники идут в комиссии по раскулачиванию. Никакими благими целями невозможно оправдать геноцид лучшей части своего народа, что сделал Сталин.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем usolo

[Scarab-Phoenix]

Никакими благими целями невозможно оправдать геноцид лучшей части своего народа

Кулаков, что ли?

[usolo]

Кулаков, что ли?

и кулаков в том числе.

и очень многих других, кого по 58-й сажали

[Картман]

геноцид лучшей части своего народа? да вы, батенька, жидяра

[usolo]

ой ли

[Lucyfire]

Англия. Сперва выкидывали крестьян с голой ж0пой на мороз, чтоб собрать землю под пастбища, потом их же вешали за бродяжничество. Ну и об каторжных условиях работы на мануфактурах только ленивый не писал. Трудились в том числе и дети лет с 10. Потом начали качать сотни нефти с колоний. Гугли "треугольную торговлю". Ну и опиумные войны Китая. Оправдана ли эта политика?

Кромвеля еще забыл.

геноцид лучшей части своего народа? да вы, батенька, жидяра

Кухонный интеллигент-солженицынофаг.

[Майк]

Даже нечего добавить к этой характеристике.

[Картман]

солженицынофаг.

отнюдь

[Cardboarddog]

оно-то можно, но как объяснить это злейшее раскулачивание, это миллионные посадки по 58-й за пустяк, вроде анекдота или вымышленного вредительства, заговора против Сталина и агитации против Советской власти?! Как объяснить этот ужас в первые месяцы войны? Эти штрафбаты, миллионные жертвы?

Да не о чем тут спорить... ну вообще.

 

В интернете не всегда удаётся понять, толстит ли собеседник или просто наивен. Но тем не менее.

 

Раскулачивание было вынужденной мерой. Так как кулаки, в основной своей массе, видели только сиюминутную выгоду для самих себя. На всех остальных, как и на их нужды им было наплевать. С ними и сотрудничали первое время по-хорошему. Результатом такого сотрудничества стало решение о ликвидации этого класса. Может кто-то из Ваших родственников принадлежал к этому классу? Тогда это частично объясняет такую позицию жалости к "необоснованно" раскулаченным.

Миллионных посадок не было, там и миллиона не наберётся. Странно, кто тогда вообще воевал, так как миллионы были в лагерях, миллионные штрафбаты, миллионные жертвы. И как вообще победили. Знаю, в среде пресловутых либералов и сталиноненавистников(по сути слова-синонимы) давно цветёт и пахнет версия о победившем народе вопреки козням Сталина. Что, в общем-то, не мешает этим самым личностям называть народ-победитель быдлом и совками.

Учить историю по всяким Солженицынам, Резунам и прочим писателям, не очень правильное занятие.

 

а кто даст гарантию, что это не фейк? Кто он такой вообще? Обычные люди о нем никогда не слышали, а об "отце лжи" знает каждый.

Бушин как человек фейк? Или его выводы фейк? Реальный человек, с логически обоснованными выводами.

Известность, особенно созданная при помощи машины лжи стран Запада и подкреплённая нобелевской премией(будь то премия мира или литературная премия) ещё не делают человека хорошим. Даже наоборот, это говорит о попытках сделать человека хорошим в глазах других людей.

Тогда как множество хороших людей находятся в относительной безызвестности для широких масс. Для тех. кто не особо интересуется тематикой.

[Lucyfire]

отнюдь

Я не про тебя, жырный. :3

[usolo]

Раскулачивание было вынужденной мерой. Так как кулаки, в основной своей массе, видели только сиюминутную выгоду для самих себя. На всех остальных, как и на их нужды им было наплевать. С ними и сотрудничали первое время по-хорошему. Результатом такого сотрудничества стало решение о ликвидации этого класса

Вы это правда серьезно пишете?

Какой это человек нормальный готов все отдать в колхоз? Вы готовы отдать все свои имущество безвозмездно стране (тем, у кого ничего нет)?

Вы трудились, накопили имущество. У вас было решено его отнять. А вас - посадить как лишний класс.

Круто. Вы бы одобрили такой поворот сейчас?

 

Миллионных посадок не было, там и миллиона не наберётся. Странно, кто тогда вообще воевал, так как миллионы были в лагерях, миллионные штрафбаты, миллионные жертвы. И как вообще победили.

Миллиона не наберется?)) Та ну)

Воевали и зэки в штрафбатах и все мобилизированные. И выиграли ценой жертв. Огромных жертв.

 

Я не про тебя, жырный. :3

черт, думал, проканает) Изменено 25 декабря, 2013 пользователем usolo

[Scarab-Phoenix]

Вы трудились, накопили имущество. У вас было решено его отнять. А вас - посадить как лишний класс.

Круто. Вы бы одобрили такой поворот сейчас?

Тут на форуме вряд ли сидят миллионеры, поэтому такая постановка вопроса довольно забавна. Спроси миллионеров, что ли. Хотят ли они сделать так, чтобы их накопленное имущество послужило народу?

[usolo]

Тут на форуме вряд ли сидят миллионеры, поэтому такой вопрос довольно забавен.

та даже комп забрать и смартфон.

этого уже достаточно)

[Scarab-Phoenix]

та даже комп забрать и смартфон.

этого уже достаточно)

Если это называется раскулачиванием, то, пожалуй, и я посоветую пойти книжки почитать. Ну или хотя бы Вики.

 

Согласно теории и практике российских марксистов, крестьянское население страны разделялось на три основные категории:

• кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества "эксплуатацию наемного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество^[9]». В то же время справедливым будет утверждение, что «ясного понимания того, что скрывается за этим популярным выражением „кулачество“, нет совершенно», поскольку как законодательно, так и правоприменительно определить характерные признаки за всем время кампании по раскулачиванию не представляется возможным^[10]
  
• деревенская беднота, в первую очередь наёмные работники (батраки);
  
• середняки — крестьяне, занимавшие среднее экономическое положение между бедняками и кулачеством.
  

21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства^[3][21][22]:

1. систематически применяется наемный труд;
   
2. наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
   
3. сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
   
4. сдача в наем помещений
   
5. занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)
   

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». Согласно этому постановлению, кулаки были разделены на три категории:

• первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
  
• вторая категория — остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
  
• третья категория — остальные кулаки.
  

Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдалённые местности СССР или отдалённые районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.

 

Как видишь, владение смартфоном и компьютером не близко похоже на определение кулаков или террористов.

[usolo]

Если это называется раскулачиванием, то, пожалуй, и я посоветую пойти книжки почитать.

это называется раскулачиванием, да.

само собой, пример образный

[Scarab-Phoenix]

это называется раскулачиванием, да.

само собой, пример образный

Если это пример образный, то я образно посоветую пойти на Википедию.

[usolo]

Если это пример образный, то я образно посоветую пойти на Википедию.

советовать любой гаразд.

вот только же сравнение с миллионерами более чем неуместно.