Игровой видеодром

[Casval Sylvius]

Начну с видео-архива благотворительного предприятия Awesome Games Done Quick:

2011

2012

2013

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Casval Sylvius

[bi-666]

http://tasvideos.org/

[Майк]

[Отец Фома]

  Цитата

игроку приходится исследовать игровой мир глубже, чем это необходимо обычному геймеру

 

Категорически несогласен. Скорее всё наоборот.

http://www.youtube.com/watch?v=89bAbk3agws

http://www.youtube.com/watch?v=pLATzna68y8&feature=player_detailpage

http://www.youtube.com/watch?v=ohaeSxUARgc

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Guardian_Of_The_Rasalhague

[Дарин]

Тогда уж подсыплю классики:

[Картман]

  В 5/11/2013 в 2:44 PM, Guardian_Of_The_Rasalhague сказал:

Категорически несогласен. Скорее всё наоборот.

спидранер не спидранер, если не знает игру до самых кишков, чтобы пользоваться глитчами

или ты думаешь, что спидран делается с первого раза?

[Отец Фома]

  В 5/11/2013 в 5:51 PM, Картман сказал:

спидранер не спидранер, если не знает игру до самых кишков, чтобы пользоваться глитчами

или ты думаешь, что спидран делается с первого раза?

Исследования самого мира (вне сюжетных локаций) и вселенной игры спидранер никак не касается. Единственное, чего спидранер касается, это мейнквест и элементы геймплея, отвечающие за быстрейшее прохождение. И кстати, я с первого же раза побежал в Fallout 3 не к радиостанции Галактика, а сразу в Ривет-Сити, чем срезал мейнквест почти на половину.

[Картман]

ты наивен до безумия

спидранер предже всего - фанат проходимой игры, иначе бы никакого спидрана не было

[Casval Sylvius]

 

[Арг]

TASы сосут.

http://ru.wikipedia....sisted_speedrun

 

 

Что меня впечатлило так это

http://www.youtube.com/watch?v=Ede7qFbrbKI

Изменено 14 мая, 2013 пользователем Арг

[Отец Фома]

  В 5/11/2013 в 10:58 PM, Картман сказал:

спидранер предже всего - фанат проходимой игры

Далеко не всегда.

 

Немного элементарщины:

 

[Boma Kuro]

  В 5/11/2013 в 6:23 PM, Guardian_Of_The_Rasalhague сказал:

Исследования самого мира (вне сюжетных локаций) и вселенной игры спидранер никак не касается.

Хгмм, я так думаю, что игровой-то мир спидраннер должен знать досконально. Ведь наиболее кратчайший маршрут не всегда может быть именно тот, который предполагается сюжетно.

И столь же досконально знать игровую механнику.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/11/2013 в 6:23 PM, Guardian_Of_The_Rasalhague сказал:

Исследования самого мира (вне сюжетных локаций) и вселенной игры спидранер никак не касается.

  В 5/14/2013 в 7:59 PM, Boma Kuro сказал:

Хгмм, я так думаю, что игровой-то мир спидраннер должен знать досконально. Ведь наиболее кратчайший маршрут не всегда может быть именно тот, который предполагается сюжетно.

И столь же досконально знать игровую механнику.

Ну неужели не ясно, что это зависит от конкретной игры?

Тот же СуперМитБой проходится спидраннерами при доскональном изучении игры. Никто лучше них не умеет играть в эту игру. Просто потомучто. Отлаженные, механические движения. В этом и заключается вся игра.

Но если речь, например, о какой-нибудь РПГ с открытым миром, то спидраннер изучает только то, что связано с условиями активации финального ролика. Плюс ищет все возможные глюки, позволяющие поскорее активировать эти условия.

Например, спидраннер, проходящий Обливион, знает такие вещи, как бонусы редгардов к характеристике Скорость, знак зодиака Конь, классы, дающие бонус к Атлетике, способ (путём нападения на них, чтобы они погнались за игроком) заставить Императора и Клинков быстрее преодолевать коридоры. Если спидраннер использует глюки (возможность прыгать на предметах в том же Обливионе до патчей), то он знает только то, как применять эти глюки. Его не будут интересовать ни квесты в Анвиле, ни Подлинная Барензия. Он даже не будет участвовать в Битве при Бруме, потому что с помощью глюка пропускает все промежуточные этапы, чтобы уменьшить время прохождения.

 

Но использование глюков - это тоже TAS. Мне любопытно на такое посмотреть, но это не настоящее прохождение игры.

[Дарин]

Ну, спидран - это кагбэ не шутка. Мало покопаться в КСе и узнать условия победы. Игру надо действительно знать в совершенстве. К тому же, человек, которому игра неинтересна, никогда не возьмется за такой адъ, как создание спидрана. Изменено 14 мая, 2013 пользователем Дарин

[Boma Kuro]

  В 5/14/2013 в 8:15 PM, Scarab-Framer сказал:

Ну неужели не ясно, что это зависит от конкретной игры?

Само собой, что ясно.

 

  Цитата

Например, спидраннер, проходящий Обливион, знает такие вещи, как бонусы редгардов к характеристике Скорость, знак зодиака Конь, классы, дающие бонус к Атлетике, способ (путём нападения на них, чтобы они погнались за игроком) заставить Императора и Клинков быстрее преодолевать коридоры. Если спидраннер использует глюки (возможность прыгать на предметах в том же Обливионе до патчей), то он знает только то, как применять эти глюки. Его не будут интересовать ни квесты в Анвиле, ни Подлинная Барензия. Он даже не будет участвовать в Битве при Бруме, потому что с помощью глюка пропускает все промежуточные этапы, чтобы уменьшить время прохождения.

Да дело не в квестах.

Вот, например, в одном из первых спидранов Морровинда раннер ни разу не ходил по сюжетным локациям (кроме тех, что за Пределом, где лежат Инструменты). Но зато он ходил в Кальдеру (потому что знал, что там лежат нужные ему алхимические инструменты) и в Садрит Мору (потому что знал, что там продаются нужные ему алхимические ингредиенты и, поблизости, нужные ему спеллы).

[Scarab-Phoenix]

  В 5/14/2013 в 8:32 PM, Дарин сказал:

Ну, спидран - это кагбэ не шутка. Мало покопаться в КСе и узнать условия победы. Игру надо действительно знать в совершенстве. К тому же, человек, которому игра неинтересна, никогда не возьмется за такой адъ, как создание спидрана.

Для победы достаточно покопаться в КСе, на форумах, почитать описания глюков и всего, что может ускорить прохождение.

Профессиональным спидраннерам пофиг, во что играть.

 

  В 5/14/2013 в 8:32 PM, Дарин сказал:

Игру надо действительно знать в совершенстве.

В предыдущем сообщении я написал, что это зависит от игры.

 

 

  В 5/14/2013 в 8:37 PM, Boma Kuro сказал:

Вот, например, в одном из первых спидранов Морровинда раннер ни разу не ходил по сюжетным локациям (кроме тех, что за Пределом, где лежат Инструменты). Но зато он ходил в Кальдеру (потому что знал, что там лежат нужные ему алхимические инструменты) и в Садрит Мору (потому что знал, что там продаются нужные ему алхимические ингредиенты и, поблизости, нужные ему спеллы).

А зачем ему большинство сюжетных локаций, если они не активируют финальный ролик? Зато инструменты и алхимия может ускорить передвижение. Чтобы узнать, где они лежат, достаточно полазить на УЕСПе или на форумах. Спидраннер знает ещё что-нибудь об игре, что лежит вне его крайне узкой специализации? Нет.

В совершенстве в играх с открытым миром спидраннер знает только свою сферу.

[Boma Kuro]

  В 5/14/2013 в 8:39 PM, Scarab-Framer сказал:

А зачем ему большинство сюжетных локаций, если они не активируют финальный ролик?

А если бы они активизировали финальный ролик?

 

  Цитата

Зато инструменты и алхимия может ускорить передвижение. Чтобы узнать, где они лежат, достаточно полазить на УЕСПе или на форумах.

Тогда еще UESP'а толком не было.

Узнать, где они лежат - мало. Надо уметь еще наметить маршрут.

 

  Цитата

Спидраннер знает ещё что-нибудь об игре, что лежит вне его крайне узкой специализации? Нет.

В совершенстве в играх с открытым миром спидраннер знает только свою сферу.

Ну да. А его сфера - это доскональное знание игрового мира и игровой механники, о чем я и говорю.

[Отец Фома]

  В 5/14/2013 в 8:39 PM, Scarab-Framer сказал:

Для победы достаточно покопаться в КСе, на форумах, почитать описания глюков и всего, что может ускорить прохождение.

Профессиональным спидраннерам пофиг, во что играть.

Четко и ёмко. Абсолютно согласен, особенно с последним предложением.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/14/2013 в 8:57 PM, Boma Kuro сказал:

А если бы они активизировали финальный ролик?

И даже тогда ему не нужно знать их досконально.

 

  В 5/14/2013 в 8:57 PM, Boma Kuro сказал:

Тогда еще UESP'а толком не было.

Узнать, где они лежат - мало. Надо уметь еще наметить маршрут.

Я к примеру.

Это тот маршрут, где спидраннер пролетает над горами с помощью повышения Акробатики на 500 пунктов? Даже если речь о маршруте в какую-нибудь Кальдеру, спидраннеру не нужно знать маршрут в, скажем, Гнизис.

 

  В 5/14/2013 в 8:57 PM, Boma Kuro сказал:

Ну да. А его сфера - это доскональное знание игрового мира и игровой механники, о чем я и говорю.

Я-то думал, что его сфера - спидраны и поверхностное знание игрового мира (там, где он вообще есть), ибо для него фрагменты игрового мира представляют ценность только тогда, когда ускоряют прохождение. Ты не путаешь, случаем, просто любых задротов в вакууме со спидраннерами?

[Арг]

Вы как бы забываете, что термин спидран, в первую очередь, относится к играм со старых консолей. Во-вторых, спидранер для оптимального прохождения может заморочиться настолько, что станет _декомпилировать_код_игры_. А вы опять про свой плесневелый лор шарманку завели. И в конце концов, сходите на ютуб и смотрите спидраны моррки, там все очевидно.

 

 

Вобщем, больше постов по делу - видео и статей.

[Boma Kuro]

  В 5/14/2013 в 9:06 PM, Scarab-Framer сказал:

Даже если речь о маршруте в какую-нибудь Кальдеру, спидраннеру не нужно знать маршрут в, скажем, Гнизис.

А откуда он знает, что в Гнизисе нет ничего, что позволит ему сэкономить минуту-другую в прохождении?

 

  Цитата

Я-то думал, что его сфера - спидраны и поверхностное знание игрового мира (там, где он вообще есть), ибо для него фрагменты игрового мира представляют ценность только тогда, когда ускоряют прохождение.

Ну так а на основе чего он оценивает ценность этих фрагментов?

Я смутно представляю, как вообще можно составить наиболее оптимальный маршрут по карте, не ознакомившись предварительно подробно с самой картой.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/14/2013 в 9:30 PM, Boma Kuro сказал:

А откуда он знает, что в Гнизисе нет ничего, что позволит ему сэкономить минуту-другую в прохождении?

А ниоткуда. Достаточно это предположить. Или спросить у знакомых, которые лучше знают игру.

Опять-таки, он может посмотреть в конструкторе список артефактов с эффектом увеличения скорости или прыжков, но не будет даже мельком смотреть артефакты с эффектом повышения привлекательности или защиты от холода.

 

  В 5/14/2013 в 9:30 PM, Boma Kuro сказал:

Ну так а на основе чего он оценивает ценность этих фрагментов?

На основе многих вещей, которых я не знаю, так как не являюсь спидраннером. Но по здравому смыслу можно предположить, что на основе гайдов по мейнквесту, изучения глюков игрового движка, триггеров и скриптов, имеющих отношение к активации финального ролика.

 

  В 5/14/2013 в 9:30 PM, Boma Kuro сказал:

Я смутно представляю, как вообще можно составить наиболее оптимальный маршрут по карте, не ознакомившись предварительно подробно с самой картой.

С фрагментом карты, ты хотел сказать? Фрагменты он изучает подробно, как я и говорил.

[Boma Kuro]

  В 5/14/2013 в 9:45 PM, Scarab-Framer сказал:

А ниоткуда.

То есть если там все-таки что-то подобное было бы, то он не смог бы этим воспользоваться?

Так какой же он тогда спидраннер?

 

  Цитата

Или спросить у знакомых, которые лучше знают игру.

Ну, если это знакомый составляет маршрут, а спидраннер по нему только бегает - какой же он тогда спидраннер?

 

  Цитата

Опять-таки, он может посмотреть в конструкторе список артефактов с эффектом увеличения скорости или прыжков, но не будет даже мельком смотреть артефакты с эффектом повышения привлекательности или защиты от холода.

А если вдруг самый простой и быстрый способ раздобыть подобный артефакт с увеличением скорости - это повысить себе привлекательность, что бы выклянчить его у непися?

 

  Цитата

На основе многих вещей, которых я не знаю, так как не являюсь спидраннером.

Я тоже не являюсь. Но я, теоретически, могу набросать приблизительный маршрут для скоростного прохождения того же Морровинда или даже Обливиона. И смогу его проработать подробнее.

А вот запусти меня сейчас в тот же Фоллаут с наставлением пройти как можно быстрее - я там блуждать буду часами, так как даже приблизительного представления не имею, что для этого надо делать.

 

  Цитата

Но по здравому смыслу можно предположить, что на основе гайдов по мейнквесту, изучения глюков игрового движка, триггеров и скриптов, имеющих отношение к активации финального ролика.

А зачем гайды? Здравый смысл подсказывает, что надежнее изучить майнквест самому.

 

  Цитата

С фрагментом карты, ты хотел сказать? Фрагменты он изучает подробно, как я и говорил.

Что бы изучить фрагмент, надо выбрать этот фрагмент на карте. Что бы его выбрать, надо изучить саму карту.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/14/2013 в 10:03 PM, Boma Kuro сказал:

А если вдруг самый простой и быстрый способ раздобыть подобный артефакт с увеличением скорости - это повысить себе привлекательность, что бы выклянчить его у непися?

Обычно самый простой и быстрый способ получить что-то у непися - совсем другой способ, а не бегать за артефактами для повышения привлекательности.

Но, отвечая на твой вопрос - да, если для получения артефакта с увеличением скорости нужно повысить привлекательность, то спидраннер будет искать самый быстрый способ повысить привлекательность. Если. И если это не затормозит прохождение.

 

  В 5/14/2013 в 10:03 PM, Boma Kuro сказал:

Я тоже не являюсь. Но я, теоретически, могу набросать приблизительный маршрут для скоростного прохождения того же Морровинда или даже Обливиона. И смогу его проработать подробнее.

А вот запусти меня сейчас в тот же Фоллаут с наставлением пройти как можно быстрее - я там блуждать буду часами, так как даже приблизительного представления не имею, что для этого надо делать.

Ты же не хочешь сказать, что любой спидраннер, который быстрее тебя проходит Морровинд или Обливион, доскональнее тебя знает игровой мир?

 

Мы так отдаляемся от начала дискуссии. Я всё равно не вижу, зачем спидраннеру бы изучать досконально всю-всю-всю игру с открытым миром, не имея на то объективных причин. Мы же сейчас не рассматриваем интереса к изучению игрового мира, ведь так? У спидраннера другой интерес. Вообще, как-то мы о разном говорим.

[Картман]

  Цитата

Он даже не будет участвовать в Битве при Бруме, потому что с помощью глюка пропускает все промежуточные этапы

в том и дело, что для того чтобы успешно что-то пропустить, это что-то нужно досконально изучить, и не один раз

 

это как с любым видом деятельности - сначала учимся делать правильно, потом быстро. а то вдруг какой-то засраный квест на другом краю вселенной даст минус две минуты к прохождению?