Плохой Морровинд

[Ingvar]

  Цитата

Квестовая линия ВИК - никогда не мог принять сторону фактора Кандеруса или как там его зовут

Да какая разница, лавное - нам выбор дали, хоть и особой разицы между прохождением нет.

А вот, становится вервольфом или нет - это интиреснее, хотя всеравно парохождение обеих вариантов очень похоже.

[bi-666]

  В 6/12/2012 в 8:50 PM, Ingvar сказал:

А в Аркануме дядю Кергана можно до харакири довести?

Вроде как да, можно

  В 6/12/2012 в 8:50 PM, Ingvar сказал:

Да в том то и проблема, что в Морровинде (да и во многих других рпг) насилие и зло реализовано только возможностью убивать и грабить нпс (и то зачастую не всех) и в редких случаях с добавлением чисто квестовых возможностей каких-нить дополнительных "развлечений", поэтому обсуждать насилие и зло в ТЕС 3 в полной мере я не могу.

http://www.dfwk.ru/U...tunate_accident

Помнится, еще был квест на Дрожащих Островах - три приключенца, каждого из можно убить или свести с ума с помощью ловушек. Прикольный квест.

  В 6/12/2012 в 8:50 PM, Ingvar сказал:

А вообще сама игра нас к подталкивает к злу, все четыре основных квеста (постройку Вороньей скалы я тоже основным считаю) начинются с убийства или кражи и заканчиваются убийством, причем в трех из них мы мочим ни много ни мало - богов.

А давайте посмотрим:

 

  Показать контент

В начале игры обязательно красть только кольцо Фаргота, которое можно вернуть законному владельцу (выгодно - отношение в 80-90 единиц у Арилла обеспечивает серьезные скидки), а потом снова украсть, но это не то. Плюс капитан на выходе дает где-то восемдесят монет.

Потом Кай дает еще двести монет, обеспечивает тренерами с хоршим отношением к игроку и посылает за головоломкой, которую можно своровать, никого не убивая. Потом, если не ошибаюсь, дает еще триста монет и посылает за черепком, который тоже можно украсть. Не вижу ничего плохого в краже имущества преступников и нежити.

Потом надо поговорить с информаторами, купить или своровать одну запрещенную книгу и подставить хаджитку-воровку или чувака в юбке, который ее ищет.

Следующий боевой квест - забрать лук-костегрыз у призрака в погребальных пещерах Уршилаку. Опять же, можно прокрасться до босса и убить его по-быстрому (карманные кражи не работают с кричами), забрать лук и назад. Это, по-моему, первое обязательное убийство (хотя это, опять же, нежить) в игре.

Потом надо убить босса в пещере Шестого Дома, это второе обязательное убийство.

Следующий квест - надо пройти Корпрусариум, вообще никого не убивая (вообще, можно и убивать, но надо уговаривать Дивайта Фира).

Признание у Великих Домов и Эшлендеров можно заработать автоматом, если иметь двадцатый уровень и пятьдесят единиц репутации.

Разрубатель можно взять просто так из башенки за закрытой дверью. Разделитель придется забрать силой у Дагота Вемина. Три убийства.

Дагота Ура придется победить дважды, первый раз он просто исчезает, а второй раз придется уничтожить Сердце известным способом. Насколько мне известно, Дагота можно оставить в живых даже после уничтожения Сердца (хотя он по идее должен падать в лаву). Четыре убийства, из них один призрак, Дагот Ур, своим существованием угрожающий безопасности Морровинда и Империи, и два его жреца.

Другой вариант прохождения заключается в убийстве Вивека, заборе книжек и инструментов Кагренака и уничтожения Дагота. Три убийства.

Третий способ - забрать инструменты, большое количество зелий восстановления зоровья и уничтожить Дагота, используя зелья вместо Призрачного Стража. Два убийства.

С другой стороны, если оставить Дагота в живых, то это может привести к гораздо большим разрушениям, нежели три убийства Нереварином.

Трибунал сложнее, особенно, если учесть, что все его части майнквеста выдаются людьми, которые хотят убить ГГ и это не очень хорошо скрывают.

Блудмун не проходил, извините.

 

[Ingvar]

А еще Дагота можно угрохать, не разрушая сердце, правда разрабы на такое на рассчитывали и концовка - будто ты его уничтожил.

В Бладмуне все стандартно (для Морровинда) - как не играй, в коне мочишь бога, правда только треть, а не целого, но и то улов. Да и кроме капитана форта в охотничьих угодьях всех приходится мочить.

  Цитата

Помнится, еще был квест на Дрожащих Островах - три приключенца, каждого из можно убить или свести с ума с помощью ловушек. Прикольный квест.

Да но он один, ну еще инквизитором можно подработать, но это не то, вся жестокость - исключительно инструмент на пути героя, нет жестокости как таковой, жестокости ради жестокости, жестокости как средства удовлетворения сексуальных побуждений, жестокости как мести. Так что жестокость в ТЕС несколько не сопоставима с "нашей".

[Синдбад-Мореход]

  В 6/13/2012 в 1:15 PM, Ingvar сказал:

Да какая разница, лавное - нам выбор дали, хоть и особой разицы между прохождением нет.

А вот, становится вервольфом или нет - это интиреснее, хотя всеравно парохождение обеих вариантов очень похоже.

Не скажи. В сюжетке ВИК ты либо высасываешь из колонии ресурсы и получаешь долю с махинаций, либо честно ее развиваешь. В основном квесте ты либо мочишь всякую нечесть, либо вполне себе культурных аборигенов.

[Ingvar]

Да в любом случае мочишь и в основном людей, хотя да разница есть, но она не принципиальна.

[Синдбад-Мореход]

  Цитата

Да в любом случае мочишь и в основном людей

Одно дело мочить воров и бандитов, которые еще и агрессоры, другое - провоцировать и мочить трудяг.

[Teomat]

В принципе если подумать, в Морре как такового настоящей несправедливости и цинизма нет. Возьмем хотяб отношение гильдий к персонажу игрока. Даже в гильдии бойцов, организации наемников, герою с самого начала дают простенькие квесты, вместо того, чтоб использовать его как пушечное мясо. Дедовщины в легионе почти что нет(вроде там чего-то проскакивало, но толком ничего нет), почти все квесты на убийство обычных персов можно пройти отпустив или уболтав их, а убийства Мораг Тонг вообще узаконены(есть серые приказы, но не в том суть). Взаимоотношение данмеров и остальных натянутое, но и только. В гетто никого не загоняют, как таковой сильной социальной несправедливости в игре не видно. Даже как таковых внутренних беспорядков толком нет(не жгут ведь фанатики храмы другой веры, да и толковых террор организаций нет, если конечно не причислить к ним Две Лампы)

[Boma Kuro]

  В 6/13/2012 в 9:55 AM, Синдбад-Мореход сказал:

Скайрим пожестче будет.

Вот кстати да.

 

  В 6/13/2012 в 9:26 PM, Ingvar сказал:

В Бладмуне все стандартно (для Морровинда) - как не играй, в коне мочишь бога, правда только треть, а не целого, но и то улов. Да и кроме капитана форта в охотничьих угодьях всех приходится мочить.

Бога там не убиваешь, а всего лишь изгоняешь. Да и сам Гирцин начинает с киднэппинга, а не с массовых убийств.

 

  В 6/14/2012 в 5:53 AM, Teomat сказал:

В гетто никого не загоняют, как таковой сильной социальной несправедливости в игре не видно.

Очень даже видно - во всех шахтах и плантациях страны.

 

  Цитата

Даже как таковых внутренних беспорядков толком нет(не жгут ведь фанатики храмы другой веры, да и толковых террор организаций нет, если конечно не причислить к ним Две Лампы)

Это справедливо только для Храма с Культом (да и тем спокойно сосуществовать приходится), а ведь есть еще даэдропоклонники и даготопоклонники.

[Синдбад-Мореход]

  Цитата

В гетто никого не загоняют, как таковой сильной социальной несправедливости в игре не видно. Даже как таковых внутренних беспорядков толком нет(не жгут ведь фанатики храмы другой веры, да и толковых террор организаций нет, если конечно не причислить к ним Две Лампы)

В одном из квестов дома Телванни можно очистить целую пещеру рабов или отпустить их. Так что есть там немного жести. Храм постоянно хочет кого-нибудь пожечь. В ГМ любят убивать телванни и всяких некромантов и просто не согласных с политикой партии)

[Ingvar]

  Цитата

В принципе если подумать, в Морре как такового настоящей несправедливости и цинизма нет. Возьмем хотяб отношение гильдий к персонажу игрока. Даже в гильдии бойцов, организации наемников, герою с самого начала дают простенькие квесты, вместо того, чтоб использовать его как пушечное мясо. Дедовщины в легионе почти что нет(вроде там чего-то проскакивало, но толком ничего нет), почти все квесты на убийство обычных персов можно пройти отпустив или уболтав их, а убийства Мораг Тонг вообще узаконены(есть серые приказы, но не в том суть). Взаимоотношение данмеров и остальных натянутое, но и только. В гетто никого не загоняют, как таковой сильной социальной несправедливости в игре не видно. Даже как таковых внутренних беспорядков толком нет(не жгут ведь фанатики храмы другой веры, да и толковых террор организаций нет, если конечно не причислить к ним Две Лампы)

Да, Мораг-Тонговцев, бьющих морду заблудившимся приезжим в темных переулках, явно не хватает. А также возможности, скажем, подстеречь одинокую неосторожную путницу (или путника) и по...еть пока тепленькая. Ну или подстеречь неосторожного подстерегателя одиноких путниц, ну и в принципе сделать то же, что и он со своими жертвами. Короче нет в Морровинде настоящей жестокости.

  Цитата

Бога там не убиваешь, а всего лишь изгоняешь. Да и сам Гирцин начинает с киднэппинга, а не с массовых убийств.

Убивая его (Хирсина) треть, интересно если убить все три аспекта, что с этим "Оленем" станет?..

[Синдбад-Мореход]

  Цитата

Убивая его (Хирсина) треть, интересно если убить все три аспекта, что с этим "Оленем" станет?..

Ничего. Вернется в свой план посрамленным

[Ingvar]

  Цитата

Очень даже видно - во всех шахтах и плантациях страны.

Нет, не видно - на плантациях рабы, а рабом в игре может быть и бретон с имперцем или даже данмер. Вот если бы на Вварданфелле в гетто заганяли лишь за то, что ты кхаджит или аргонианин, тогда бы это была несправедливость.

  Цитата

Одно дело мочить воров и бандитов, которые еще и агрессоры, другое - провоцировать и мочить трудяг.

Все равно ты мочишь лишь ради достижения своей цели, а не потому, что тебе это нравится.

  Цитата

В основном квесте ты либо мочишь всякую нечесть, либо вполне себе культурных аборигенов.

Вервольфы - тоже люди (меры), да и Тарстен с сотоварищами далеко не ангелы.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Ingvar

[Синдбад-Мореход]

  Цитата

Вервольфы - тоже люди (меры), да и Тарстен с сотоварищами далеко не ангелы.

Вервольфы это люди, которые предпочли звериный облик человеческому

  Цитата

Тарстен с сотоварищами далеко не ангелы.

Тарстен, да - урод. Остальные вполне себе нормальное племя.

  Цитата

Все равно ты мочишь лишь ради достижения своей цели, а не потому, что тебе это нравится.

Это не оправдание. Вор должен сидеть в тюрьма или весеть на дереве.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Синдбад-Мореход

[Ingvar]

  Цитата

Это не оправдание. Вор должен сидеть в тюрьма или весеть на дереве.

Да, убивать, хорошо тносящихся к тебе, шахтеров ради денег - не есть хорошо, и я не говорил, что это хорошо, я говорил лишь о том, что в Морровиндсе, все эти убийства совершаются ради чего-то и являются всего лишь инструментами в руках ГГ или персонажей игры, но никто не совершает убийств ради убийств ни для кого они не являются целью.

З.Ы. Нереварин, Новый Шеогорат, и Довакин чет ни в тюрьме не сидят, ни в петле не болтаются (по крайней мере в конце игры).

  Цитата

Вервольфы это люди, которые предпочли звериный облик человеческому

Ну, наверняка среди них были те, кто не успел в трехдневный срок добежать до алтаря или лекаря.

[Синдбад-Мореход]

  Цитата

Ну, наверняка среди них были те, кто не успел в трехдневный срок добежать до алтаря или лекаря.

Кто хочет исцелиться, тот исцелиться.

  Цитата

Нереварин, Новый Шеогорат, и Довакин чет ни в тюрьме не сидят, ни в петле не болтаются (по крайней мере в конце игры).

Зато они сидят в тюрмах и на плахе лежат в начале))) К тому же за что они должны сидеть, если ничего противозаконного не совершали? Нереварину/Герою Сиродиила и Шеогората/Довакину не обязательно становиться вором или убийцей.

[Ingvar]

  Цитата

Кто хочет исцелиться, тот исцелиться.

А кто не хотел - в расход?

  Цитата

К тому же за что они должны сидеть, если ничего противозаконного не совершали?

Да неужели?

  Цитата

Нереварину/Герою Сиродиила и Шеогората/Довакину не обязательно становиться вором или убийцей.

Но большинство становятся. К сожалению, я не слышал, что бы разрабы где-нить высказывали каноничную версию, насчет членства ГГ в гильдиях.

[Синдбад-Мореход]

  Цитата

А кто не хотел - в расход?

А если не захотел, значит препочел быть зверем.

  Цитата

К сожалению, я не слышал, что бы разрабы где-нить высказывали каноничную версию, насчет членства ГГ в гильдиях.

Было дело. Например, в книге "Миф или угроза" написано про уничтожение ГВ в Морровинде, то есть герой приняр сторону гильдии бойцов.

 

"Самые достоверные сведения о гильдии воров были обнаружены в Морроувинде. В течение довольно короткого промежутка времени некий Джентльмен Джим Стэйси управлял бандой воров, которая грабила богатых торговцев и аристократов по всей провинции. Во время недавних событий, связанных с реинкарнацией Неревара, гильдия бойцов и Мораг Тонг уничтожили всю эту банду. Судьба самого Джима Стэйси остается неизвестной."

Если совершали, то их должны поймать, осудить и наказать

[Pro-ild]

  В 6/17/2012 в 6:54 AM, Синдбад-Мореход сказал:

Было дело. Например, в книге "Миф или угроза" написано про уничтожение ГВ в Морровинде, то есть герой приняр сторону гильдии бойцов.

 

"Самые достоверные сведения о гильдии воров были обнаружены в Морроувинде. В течение довольно короткого промежутка времени некий Джентльмен Джим Стэйси управлял бандой воров, которая грабила богатых торговцев и аристократов по всей провинции. Во время недавних событий, связанных с реинкарнацией Неревара, гильдия бойцов и Мораг Тонг уничтожили всю эту банду. Судьба самого Джима Стэйси остается неизвестной."

 

Мне кажется, что события, которые произошли в связи с гильдиями, по ЛОРу действительно произошли, причём все, но далеко не факт, что совершил их Нереварин. Их совершили другие выдающиеся личности, просто в игре ГГ даётся свобода выбора. Разрабы потому и не объявляют, в каких гильдиях Нереварин состоял по ЛОРу, чтобы эту свободу выбора предоставить. Они даже не утверждают, что ГГ - действительно Нереварин, чтобы игрок действительно мог отыграть "не Нереварина", если решит не проходить мейнквест.

Это как в Star Wars: KOTOR - по ЛОРу Star Wars в истории не сохранилось никаких упоминаний о том, какого пола был Реван, потому что ГГ может быть как мужчиной, так и женщиной.

[Selessar Felion]

Жалко что все божества оказываются мертвыми (Вивека сам уже предавал земле, ибо нефиг, и перчатку хотелось). Плохо, что ГГ не в силах это предотвратить или изменить.

[DarrenThiralas]

Такова суровая правда Морровинда. Без этой "плохости", это была бы другая игра.

[Лоремар]

Фигня. Это не правда Морровинда, а недостаток средств и времени разработчиков. Не успели альтернативные варианты сделать. Правда Морровинда в Сердце Хаоса.

[Scarab-Phoenix]

  В 5/6/2013 в 3:33 PM, Лоремар сказал:

Фигня. Это не правда Морровинда, а недостаток средств и времени разработчиков. Не успели альтернативные варианты сделать. Правда Морровинда в Сердце Хаоса.

Нет. "В Сердце Хаоса" - это другая игра. А по сюжету Морровинда Сота Сил и Альмалексия мертвы, а судьба Вивека остаётся неизвестной. И это не "плохость", а задумка разработчиков.

[Boma Kuro]

  В 5/6/2013 в 3:33 PM, Лоремар сказал:

Правда Морровинда в Сердце Хаоса.

А чем Сердце Хаоса (с глобальной гражданской войной, на минуточку, с разрушением городов) более "добро", чем оригинал?

[Casval Sylvius]

  В 5/6/2013 в 3:33 PM, Лоремар сказал:

Правда Морровинда в Сердце Хаоса.

Мир ТЕС всегда был и будет только таким, каким его задумали разработчики. © Scarab-Framer

CH при всем труде и хорошей квалификации разработчиков глобалки, остается всего лишь альтернативной историей от фанатов.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Sylvius

[DarrenThiralas]

Вообще-то, я отвечал на шапку, а не на предыдущий пост.