Перейти к содержимому

Славим чемпионов FullRest В этой теме!


Конструкции боевых роботов и иных технических боевых систем


Сообщений в теме: 433

#1
Fr0st Ph0en!x

  • Хитиновое копье ФР
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 5 002
  • Регистрация: 14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
Мне просто тупо интересно, насколько являются оправданными с точки зрения эффективности применения, экономичности создания и надежности эксплуатации те конструкции боевых роботов, которые мы можем видеть в современных боевиках и иных SF-фильмах? Скажем, насколько целесообразно создавать двуногих антропоморфных роботов, модели на гусеничном или колесном ходу, снабженные тем же самым антропоморфным торсом с двумя боевыми манипуляторами, паукообразные машины, мелких летающих дроидов на реактивной или т.н. "антигравитационной" тяге или же летающих роботов с контактным взаимодействием с целью? В каких сферах военной деятельности они могут применяться? Должно ли оружие быть спрятанным внутрь корпуса или же быть независимым от робота? И еще - какие из боевых технических систем, представленных в мировых кинематографе, игростроении или литературе представляют собой технический нонсенс, совершенно неэффективный и нерациональный в применении? Допустим, даже я, человек, совершенно далекий от технического образования, представляю, насколько неудобными могут быть АТ-СТ из Star Wars (скажем, в сражениях в лесистой местности или на руинах города - у них же постоянно будут застревать "ноги", а ее фиг вытащишь на одной лишь сервомоторной тяге :1anim_ad: ). Что можно сказать с этой точки зрения о двемерских центурионах, вышеупомянутых АТ-СТ, летающих "пилах" из HL2, "осьминогах" из Матрицы, Робокопе, Терминаторах, попсовых мелких летающих дроидах, оснащенных импульсными лазерами и других подобных машинах? :1anim_ad:

Сообщение отредактировал Fr0st Ph0en!x: 25 Январь 2007 - 03:41

Прототип бога (пищущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)

Изображение




#2
Varg

  • AYYRGHXU AARYJ FAWDHVE
  • Группа: Лорды
  • Сообщений: 4 348
  • Регистрация: 24-Ноябрь 04
Вкратце: предельно нецелесообразно.

Более подробно: если свободно владеешь английским, здесь - http://z13.invisionfree.com/The_NS_Draftro...hp?showforum=25 - мы обсуждали детали.


Насчет того, что может иметь применение... IMHO, только мелкие роботы, сильно меньше человека. Халва, робопоц, шматрица, BNC-терминатор - полный бред. Из игровых более-менее полезны могут быть роботы из Deus Ex, причем в основном первые две модели (т.е. кроме тяжелого), ну, в PMT (сильно в будущем) из второго, если их удастся создать (т.к. стелс-роботы - это сильно). Еще какие-то подобные. Не более.



#3
Julius S. Hawek

  • Overlord
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 2 324
  • Регистрация: 16-Ноябрь 04
Варг
А "Хазардные грузчики" из первой халфы?
Изображение



#4
Varg

  • AYYRGHXU AARYJ FAWDHVE
  • Группа: Лорды
  • Сообщений: 4 348
  • Регистрация: 24-Ноябрь 04
...Промышленные? Так давно используются разнообразные.



#5
Julius S. Hawek

  • Overlord
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 2 324
  • Регистрация: 16-Ноябрь 04
Дык нет - там эти жёлтые, с клешнями.
В самом начале, ещё в вагончике видишь таких.
Изображение



#6
Fr0st Ph0en!x

  • Хитиновое копье ФР
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 5 002
  • Регистрация: 14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
Как-то уж сильно вкратце. :1anim_ad: Английским я практически не владею, ибо всю жизнь немецкий изучал. :1anim_ad: Впрочем, ладно.
Прототип бога (пищущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)

Изображение




#7
Картман

  • пробил дно гохи
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 11 710
  • Регистрация: 27-Февраль 06
  • Город:деревня Сен'Джин
Я скажу: Создание робатов с человеческим ходовым аппаратом (или как еще) ужасно нецелесообразно. Потому что очень сложно технически. Проще всего на гусеничном ходу, да и то нехорошо, вспомнить всякие луноходы сломавшиеся...
Боевые роботы появятся, если появится ИИ. А сейчас подобное возможно только если заменить человека в истребителе видеокамерой. Беспилотные модули, короче. А если иметь ввиду внешний вид, ну например из тех же ЗВ ходуны. Даже если эти "ходули" более эффективны, нежели другое... средство передвижения, то внешний вид не влияет вообще никак.
Изображение



#8
Fr0st Ph0en!x

  • Хитиновое копье ФР
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 5 002
  • Регистрация: 14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
Не-а, ты путаешь ИИ с комплектом боевых и всяких анализаторных программ. ИИ отличает в первую очередь способность к абстрактному мышлению, а зачем нужны реально думающие боевые роботы? :1anim_ad: Создание же боевого робота технически вполне достижимо и без всякого ИИ. Работает же у тебя Виндовс без него? :1anim_ad:

Сообщение отредактировал Fr0st Ph0en!x: 25 Январь 2007 - 23:05

Прототип бога (пищущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)

Изображение




#9
Картман

  • пробил дно гохи
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 11 710
  • Регистрация: 27-Февраль 06
  • Город:деревня Сен'Джин
Гыыы! Фрост! Ты меня рульно радуешь! :)

Виндовс без меня даже не запустится. :) Я - ИИ. :)

А насчет анализаторных программ ты прав, конечно. Помнишь тех американских роботов-полотеров :) которые сами сканируют помещение и убираются в нем. Да, ИИ для этого не нужен. Но в бою такая тактика неприменима. Там обстановка изменяется в очень короткое время и количество данных огромно. Как машина узнает, какие ей нужны, какие нет? Вот я и говорю, что, может быть, кому-нибудь и удастся создать такое БЕЗ ИИ. Но это будет настолько сложная программа и комплекс "железа", что наверняка будет классифицироваться хотя бы как "боевой" ИИ. Я понятно излагаю свой бред?
Изображение



#10
Fr0st Ph0en!x

  • Хитиновое копье ФР
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 5 002
  • Регистрация: 14-Май 05
  • Город:Гнилые болота Чернотопья
Мы, по-моему, говорим о несколько разных вещах. Я не говорю, что создание хороших боевых роботов произойдет в ближайшем будущем. Но, если подумать, даже самые примитивные компьютеры казались фантастикой лет 70 назад. Принципы, по которым однозначно можно сказать, является ли та или иная искусственная система ИИ - вопрос достаточно сложный. Но у робота будет просто хорошо разработанная сложная совокупность программ, а это вряд ли можно считать настоящим интеллектом. :1anim_ad:
ЗЫ. Оффтоп это, тема о конструкциях. :1anim_ad:

Сообщение отредактировал Fr0st Ph0en!x: 25 Январь 2007 - 23:24

Прототип бога (пищущийся недороман о Пыльном Царе, торговцах отрубленными головами, бетонном бункере, пятиногой змее, проклятых городах, сияющих руинах, голубях-убийцах, говорящих полянах с танцующими призраками, внешних лейкоцитах, гопниках-гермафродитах, выгоревшей бездне небес, многососковости, черных и белых каннибалах из дикарских племен, кремнийорганическом упыре, царапающих тучи железных столбах, империи индейцев, зеленоглазой рыжей ведьме в бронелифчике, трансплантации искусственного сердца в полевых условиях, долине с тысячей кипящих ключей, горном колдуне, болотных ящерах, серокожих лесных нелюдях, огромном стеклянном котловане, каплях молочной сладко-горькой отравы, вечно горящем скелете в цепях, караванах работорговцев, путешествии за великий океан, пожирании грязи и самозваных богах)

Изображение




#11
Картман

  • пробил дно гохи
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 11 710
  • Регистрация: 27-Февраль 06
  • Город:деревня Сен'Джин
Как представляешь себе сам ИИ? Конструкционно, естественно ;)
Изображение



#12
Boma Kuro

  • feigr
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 17 039
  • Регистрация: 28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude
В, принципе, наверно, одно преимущество у "больших человекоподобных роботов" измыслить можно - выкоко поднятая башня, то есть лучший обзор поля боя...
Но форма боевых роботов не всегда определяется рациональностью, надо сказать. Во всяком случае, в нашем ее понимании.
Центурионы двемеров, наверняка, имеют человекоподобный вид или в ритуальных, или в традиционых целях. Шагающие работы из Star Wars не могут быть на гусеничном или колесном ходу из-за того прискорбного факта, что во вселенной SW никогда не было изобретено колесо (другой вопрос, может ли без изобретения колеса появится настолько развитая цивилизация, хех)...
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.



#13
Картман

  • пробил дно гохи
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 11 710
  • Регистрация: 27-Февраль 06
  • Город:деревня Сен'Джин

Цитата

не было изобретено колесо
А шестеренка не является колесом? И кто сказал, что колес там не было???
Гусеничный ход (и, в частности "езду") можно реализовать не только с помошью колес и шестерней. Конструкцию на знаю, но читал где-то.
Изображение



#14
Boma Kuro

  • feigr
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 17 039
  • Регистрация: 28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Просмотр сообщенияXtaz (26.1.2007, 2:06) писал:

А шестеренка не является колесом? И кто сказал, что колес там не было???
Гусеничный ход (и, в частности "езду") можно реализовать не только с помошью колес и шестерней. Конструкцию на знаю, но читал где-то.
Не было там в фильмах ни одного колесного юнита (как и огнестрельного оружия, кстати) - разве что дроиды в клубок сворачивались и в таком виде перемещались. Из чего можно сделать вывод, что если колесный тренспорт не применяется даже тогда, когда его использование оправдано, значит, он не применяется вообще.
А вот гусеничное что-то там возможно, и было, не помню точно...
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.



#15
Nidhegg

  • Ополченец
  • Группа: Отаку
  • Сообщений: 217
  • Регистрация: 23-Ноябрь 04
Ошибаешься, вспомни первый фильм (в смысле 4 эпизод): там были маленькие черные роботы-машинки, по коридорам Звезы Смерти ездили. И потом, на чем по твоему R2D2 передвигался?

[Не оффтопьте, господа. :1anim_ad:
~ФФ]

Сообщение отредактировал Fr0st Ph0en!x: 26 Январь 2007 - 01:49

Люди играют в геймплей, но запоминают сеттинг...
ChS

А что, если наша Земля - ад какой-то другой планеты?
Олдос Хаксли

#16
P@RTYzan

  • Великий Комбинатор Че
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 1 610
  • Регистрация: 15-Декабрь 04
  • Город:Ростов-на-Дону
Имхо, для ИИ открыта ниша в воздухе. обучить летчика - асса займет лет 10, а для разработки программы столько же, только количество экземпляров неограниченно.
Человек с, пожалуй, самыми правильными педалями на свете.

На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи (с) ДДТ

#17
ARMAGEDDON

  • Поехавший
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 1 195
  • Регистрация: 26-Ноябрь 04
  • Город:http://forum.fullrest.ru
Лётчег дешевле . :)

А по поводу конструкции ... мне нравятся с паукообразными ногами , но эффекривней были бы гусеничные в тяжеленным противотанковым пулемётом .

В ЗВ в 4 эпизоде у песчанегов ружья кажится огнестрельные (судя по звуку) , да и джавовые танкеры на гусеницах перемещались . ;)
Привет ‡)



#18
P@RTYzan

  • Великий Комбинатор Че
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 1 610
  • Регистрация: 15-Декабрь 04
  • Город:Ростов-на-Дону
Да лано - посуди сам, для такой программы потребуется не самые мощьные, а значит дешевые комплектующие + механический аварийный блок, да и человеческий фактор сойдет на нед.
Человек с, пожалуй, самыми правильными педалями на свете.

На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи (с) ДДТ

#19
Nidhegg

  • Ополченец
  • Группа: Отаку
  • Сообщений: 217
  • Регистрация: 23-Ноябрь 04
Но ИИ не умеет импровизировать. Ты никогда не сможешь загнать в программу решения всех сутуаций, возникших в бою...
Или например: вот стоит суперсовременная бовая машина с ИИ, и ты ей задаешь вопрос "Что раньше было, курица или яйцо", и все война проиграна, потому что не найдя ответа этот ИИ в лучшем случае зависнет, а в худшем (если он очень продвинутый ИИ) он спросит у ИИ других машин и зависнет уже вся армия :)

[†]ARMAGEDDON, знаешь в чем преимущество паукообразных машин перед гусеничными? Это принципиально в условиях городских боев: паукообразные могут стрейфиться... "тот кто стрейфится, ребята, не получит в лоб гранату" :)
Люди играют в геймплей, но запоминают сеттинг...
ChS

А что, если наша Земля - ад какой-то другой планеты?
Олдос Хаксли

#20
Julius S. Hawek

  • Overlord
  • Группа: Фанаты Фуллреста
  • Сообщений: 2 324
  • Регистрация: 16-Ноябрь 04
Нидхегг
ну если сделать вращающиеся гусеницы.
Хотя нет - покаааа уйдёт время на разворот (кста, Хавзардные погрузчики, я так понял, на стрейф и рассчитаны).
И вообще - саоме лучшее шасси - шар.
Изображение







Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Rambler's Top100   Рейтинг@Mail.ru