Boma Kuro

Так это Империум или Галактическая Империя?

То есть - еще раз - он указывал не те города, которые посещал, а те города, в которых были те свидетели катастрофы, которых он опрашивал. Нет, минимум десятилетий через пять-шесть, во время Умбриэльского Кризиса на его месте был все еще суповый котел.И, кстати, про Вивек бы тоже цитату, а то снова окажется, что не в лотерею, а в преферанс. После того, как аргониане вырезали Морнхолд. А так как рассказщика тогда еще не вырезали, то очевидно, что к тому времени Совет располагался пока еще в Морнхолде, а аргониане пока еще не вторгались. Пять месяцев прошло с начала шестого года. А с Красного Года могло и больше года пройти, в каком месяце там извержение конкретно было? Ну он же не всю жизнь в этом подвале просидел? Забился туда, когда ящерики начали город грабить, скорее всего.В контексте Скайрима аргониане вполне могут быть обутыми, а вот по крикам рас-с-с-совая принадлежность определяется очень легко. Значит, оно могло длиться хоть три десятка лет, ведь события Адского Города были в 4Э 40-ом. В отличие от других рас, именно аргониане обраруживают дурную привычку сеять хаос и разрушения на данмерских территориях.Конечно, это могли быть пираты, бандиты, и прочие аргонианские викинги. Но если нигде не говорится, что это были именно флибустьеры, то с таким же успехом это мог быть диверсионный аргонианский отряд, просто забравшийся необычайно далеко. Это, конечно, не полномасштабное вторжение, но периодические мелкие пограничные стычки вполне естественны на границе двух враждебных наций. Нет, это значит только то, что он работу закончил.Сторого говоря, он не говорил даже что он закончил работу. Едли переводить дословно, "в начале это было бременем, но в конце концов это стало самой стоящей вещью, что я сделал за всю свою жизнь". Утверждать не может. Провести логический ряд "Красный год -> данмерские беженцы -> редоранцы в пещере" - можем. Она не "найдена Сулом". Она написана Сулом. Это вряд ли. Тем не менее в TES 3 мы все видели, как герцог Дрен, хлаалиец, отдает приказы редоранцам и тельваннийцам. И те даже иногда им подчиняются.Это уж не вспоминая про короля, который тоже из Хлаалу. Вот только не надо передергивать. Я с самого начала говорил, что южный Морровинд был захвачен аргонианами, но северо-западная часть устояла, как, возможно, и северо-восточная с Тельваннисом. Вварденфелл же как минимум на тот момент выбыл из игры. См. выше, не "утверждаю", а "предполагаю" на основе логических построений. Нет, скажу только, что "сеять хаос и разрушения" очевидно предполагает ведение боевых действий. Или они их понимагией сеяли? А почему об этом должно быть написано?Мы же не знали вон про аргониан на Солстхейме до тех пор, пока сами туда не приплыли. Там, где про вторжение на юг и про армию Редорана, сказанно, что чешуйчатые устроили кровавую баню по всему южному Морровинду, и многие тысячи данмеров были изгнаны со своей родной земли, и говорится, что дом Редоран всего лишь не дал им вырезать весь Морровинд, но он ни слова не говорится, что аргониане были побеждены или что они были вытеснены из южных районов обратно в Аргонию.Так что снова настоятельно прошу привести цитату, в которой четко обо всем этом говорится. И Талос б-г. А они говорят, что там Адъ и Израэль. Ну, по крайней мере из известных за историю 4-ой эры бедствий. Может там какие-то внутренние проблемы были, сие неведомо. А в третьих, как, например, на том же весьма отдаленном Солстхейме, каменные форты снесло и города поразрушило. Морнхолду просто повезло. По сравнению со всеми. А вот захватить едва ли, на самом деле, но это скорее геополитика Не вижу к этому предпосылок. Доминион занял его земли с большим трудом, форсировав Нибенай. Бруму Доминион никогда не атаковал. Нет, не потерпел. Хотя потрепали его сильно.

Я про то, что государственность во время этого всего они все-таки сохранили, что было совсем не очевидно. Да что там гуглить, готов поставить свою золотую маску, что это копипаста с викии. Может, "Хротгар и Вайтран" - это такое более пафосное название Вайтранского Холда, типа "Великобритания и Северная Ирландия"? Нет, конечно. Он не указывал в книге, какие города он посещал. Угу, а Салдуса Ллерву он оправшивал в Вивеке. Которого "is no more".Гнизис был "стерт с лица Тамриэля", что там восстанавливать было? Нет, вполне возможно, что он просто оказался толковым организатором в нужное время в нужном месте. Кроме того, он член Верховного Совета, а это значит, что он представитель высшего данмеркого органа власти. Тем не менее, "столь важная персона, что я даже забыл его имя" ©. А что, если аргониан прогнал отряд муглов-эквилибристов на невидимых розовых единорогах? Тогда лучше не фантазировать, а попытаться сделать выводы из известных фактов, учитывая, однако, что при получении более полной информации они могут оказаться ошибочными. Пиратство - это и есть ведение боевых действий, рейды, абордажи, набеги на города.А где, кстати, пиратство в этих словах? Почему? Может, он ногу сломал? Да. Исграмор - имя, которое на слуху у всех нордов. Кроме логических построений - никаких, да. Не ответил. До Пятой эры. Медведев - едорас, но во время ЧС он, как руководитель ГО России, может отдавать приказы кому угодно вне зависимости от партийной принадлежности. Не с таким же успехом. А это типа не военный поход? Быть может, потому что не только и не именно на Солстхейме? Еще раз настоятельно прошу цитату, в которой сказанно, что "данмеры победили". ...единственного на Солстхейме. Эпик фэйлом. Все данмеры Скайрима об этом говорят. Лучше. Единственный серьезный ущерь для них за эти двести лет нанес Умбриэль. От Великой Войны толком пока не оправилась ни одна провинция, кроме тех же аргонан, которые в ней не участвовали. ТОлько при чем тут она?От Красного Года же ни одна провинция не пострадала сопоставимо с Морровиндом. Да. Едва ли.

Хорошо, хорошо, цель - выйти на рынок MMO, используя популярность принадлежащих ZeniMax IP, и освоить его. Это, конечно, Serious Business.

Только этого человека нет уже давно ни в Беседе, ни в Зенимаксе. Цель, которую ставит руководство перед ZMO - срубить бабла. Разбирающийся в вопросе, ты про историю Bethesda Softworks вообще что-нибудь знаешь?

Это не "любую", это - "плохую".

Дык это ж про Морровинд ...а не, там Маннимарко не было.

Там в самом начале написано "Часть I", а в самом конце написано "Окончание следует".

Просто уточняю. Да хоть последнее."Он произнесет закон для народа Велота. Он говорит про их землю и нарекает их великими". Ну, вон даже в сюжете Морра детективная компонента была, хотя тут более историческая, нежели политическая. И, на мой взгляд, более интересная, чем в Даггерфолле.Правда, она шла фоном и так и не была разгадана ...от чего, пожалуй, только выиграла. Зато закончилась, как и положено детективу, Судом.

С точки зрения любителей политических детективов? Ну вот ты и попался в ересь вкусовщины.

Это очень хорошо, что ты вспомнил про Майнкрафт, но про него есть отдельная тема. Нелинейность сюжета к его качеству отношение имеет довольно опосредственное. Как правило, нет. А мы его не выполнили, что самое смешное. Сюжет Даггерфолла - сугубо политический детектив.

Есть, и как минимум не хуже, чем в прочих играх серии. Но играть в Морр сугубо ради сюжета - это примерно как ради этого же читать Борхеса. Никто нам эту роль не дает. Мы ее сами берем.

Бефезда-то, может, и не допустила бы (хотя...), да только кто ее спрашивать будет?

Дело в том, что в Морровинде вместо сюжета - вся история этого мира. И, да, это феерично. Эта "дискуссия" завершилась уже лет пять как тому назад.

...доказывает, что автор посетил несколько городов и лагерей беженцев. То, что автор посещал Морнхолд или там Тир - это не доказывает. А, то есть автор мог ее опрашивать не "спустя все эти годы", а почти сразу после извержения? Так тем более это вторжения аргониан не отменяет. В Морхолде был Великий Совет. Там вполне могли быть советники любого Дома. Только не когда метеорит упал, извержение, землетрясения, цунами. Без гуара и товаров он уже не торговец. Вообще-то нет ни одного источника, датирующего вторжение аргониан пятым годом.Как нет и ни одного источника, рассказывающего, сколько длились военные действия. Да, да, как только аргониане дошли до Лимдренна Тенванни, они сразу остановились и пошли назад. "Видишь суслика? А он есть" ©.Делать выводы из отсутствия данных - не самая лучшая практика. Так то контрабанда, а то - военный поход. Разницу понимать надо!Кстати, а где говорится, что это были пиррраты? В диалогах? Напишу. Вопрос по долголетию данмеров, в общем-то, давно уже обсужден. Проблема в интерпритации источников. Не следует выносить из них больше, чем есть в них самих. Ну да, написанно, что под конец он стал получать от работы удовлетворение. Корабль "Привередливый Слоад" назван так, потому что у него носовая фигура в виде слоада.Логично предположить, что пещеру так назвали, потому что для этого были какие-то причины. Версия, что норды-бандиты напились медовухи, настоянной на лунном сахаре, и поэтому решили назвать пещеру в честь данмерского Дома, несколько страдает в области причинно-логических связей. Отлично. Особенно, к слову, умиляет, как суровые данмеры плачутся, что Империя-де их не защитила.Теперь - так же по вопросу "загнали аргониан обратно в болота". "А жизнь-то налаживается!".Оправяется. И еще долго будет оправляться, что бы вернуть свою былую славу. Но на сегодняшний день вс уже не так уж плохо.

Вроде как они считаются просто святыми.

Ну, вообще ситуация как-то обрисовывается. Судя по всему, там не такой ужас-ужас-ужас был, как изначально казалось, но все равно хорошего мало. И так и назвали Вивеком? Занятно. Из книги это вовсе не следует. Города, указанные там рядом с именами - это не где автор книги оправшивал этих данмеров, а то, где эти данмеры были во время Красного Года. Ведь ту же Нерию Релетил из Гризиса автор интервьюировал не в Гнизисе, а в Блэклайте. А что армия Редорана делала на южных территорих? Ничего такого она не говорила. Там и город такой, что достаточно далеко виден.А вот найти во время всей этой кутерьмы в окрестностях Вивека лодку и благополучно переправиться через Внутреннее море, думается, было довольно затруднительно. Опять-таки, вопрос, почему он после этого отправился именно в Нарсис, а не в тот же Морнхолд, например, который ближе и который не пострадал. Тот же дневник Лимдренна датирован 4Э 6-ым годом.Ан-Ксилил, конечно, способна на блицкриг, но с таким же успехом, как и неделю, вторжение могло длиться десять лет. Где о них упоминалось - я уже четыре источника называл. Про Тельванни на материке вообще ни одного слова нет. А вот Вварденфелл, судя по всему, пострадал, как та же Садрит Мора.А могло или не могло - данных слишком мало, что бы на их основе делать какие-то выводы. Угу. 150 лет прошло, а аргониане до сих пор ходят в территориальных водах данмеров и устраивают резню на побережье.Причем, откуда они плыли? Если из Чернотопья, то это до Солстхейма пол-континента огибать придется, а если у них до сих пор есть выход ко Внутреннему морю - так это рукой подать. Да, только меры без магии не живут пятьсот лет, как правило.Но дело не в "не так давно", а в том, что "Морнхолд был разрушен" и "Аргониане вырезали южную часть Морровинда" Да. Но там все равно не сказано, что в итоге Балмора была отстроена. Так все правильно. Норды назвали собаку Исграмором, гнизисцы назвали таверну Гнизисом, редоранцы назвали пещеру редоранским убежищем. Ну ты бы их сюда скопировал, что ли, или на видео ссылку дал, или скриншот бы показал, хотя бы.

Лол. Угу, очевидцы такие очевидцы.Тем не менее, мы знаем, что по нашу сторону Залива к югу от Вивека никаких дорог нет. От Вивека до Нарсиса путь действительно неблизкий, и то, что очевидец (который все-таки был в зоне прямой видимости Вивека, очевидно) весь этот путь проделал, тоже о чем-то говорит. А, ага, вот оно: "Она в данный момент выздоравливает в Храме Азуры в Блэклайте даже спустя эти годы". Стало быть, несколько лет после Красного года до публикации этой книги все-таки прошло. Однако вряд ли прошло так много лет, если состояние интервьюриемой еще не сильно улучшилось. Года два-три, от силы. Война с аргонианами могла еще не закончится. Данмерских беженцев там полный остров.Что до Сатилов, то, в общем-то не факт, что они и их владения вообще пережили эти полтора века - вся семейка там была порядком чокнутая, а наследник рода вообще скоропостижно скончался на радостях от встречи со знаменитым героем Аттребусом. Подробнее? Я припонимаю только один задокументированный случай разгрома аргониан - это в 150-ом году на Солстхейме ("История Вороньей Скалы"). Что, кстати, весьма показательно само по себе. Дык, война, эвакуация, разруха. Люди в таких условиях нередко теряют друг друга и оказываются в самых неожиданных местах. Следует заметить, что та нянька была сама не членом Дома, а всего лишь прислугой. Вообще, она противоречит только во фразе "последний наследник Дома Тельванни". Что можно списать на панику и неосведомленность Лимдренна. Речь идет про события всего трех месяцев с извержения - аргониане могли напасть значительно позднее этих трех месяцев. И что он про него рассказывает?Вот этот товарищ, например, рассказывает, что "Mournhold was sacked by the Argonians" и что "Quite a while ago yes, they cut a bloody swath across most of the southern region of Morrowind. Nobody seems certain why it happened... an attempt at expansion, revenge for the enslavement of their people or perhaps both. Whatever the case may be, thousands of Dunmer needlessly lost their lives and many more were exiled from their homeland". Это заговор. Fukken argonianspiracy. В общем-то не сказанно, что ее вообще отстроили - сказанно, что ее отстраивали.

Далеко нет, это просто генномодифицированные ящерицы, выведенные Сауроном.

Да, точно, там про извержение. Впрочем, для Вивека и окрестностей разница небольшая. То есть он как минимум был уже на материковой стороне Внутреннего Моря, если до Нарсиса добрался. Информация там больно уж невнятная. Одна фраза "помогали отстроить город" толком не дает понять, какой статус Балмора имеет на данный момент. К тому же, не вполне понятно, каким годом эта книга датирована, может, она вообще до аргонианского вторжения написана? Есть какие-нибудь сведения об этом? Зато данмеры есть как таковые. Это из "Адского Города":"Мало того что упало Министерство, вызвав извержение вулкана, который был сердцем острова Вварденфелл и носил то же название. Пепел, лава, а потом и морской прибой завершили разрушительную работу. А когда все успокоилось, заявились аргониане, горя желанием отомстить обитателям Морровинда за тысячелетия угнетения и рабства. Наверное, те из них, кто обосновался в южном Морровинде, раскаялись в этом, когда их деревни оказались на пути Умбриэля". А это из самого Скайрима: "В то время как в Морровинде и среди имперских войск в Чернотопье еще царила сумятица, вызванная последовавшими одна за другой катастрофами - Кризисом Обливиона и гибелью Вварденфелла ... Чернотопье и южный Морровинд полностью отошли во власть аргониан" ("Растущая Угроза, том 4"). А где говорится, что не поселились? По-моему, про принадлежность корабля Дому нигде и не утверждалось, да это и не обязательно. Главное, что он был приписан к Тель-Восу, соответственно, на нем могли оказаться тельваннийские пассажиры, в том числе и нянька этого Бранд-Шея. Слишком уж сложно, как подстказывает нам старик Оккам.

Этой ударной волной, вроде как, на Солстхейме дома сшибало, не то, что в Вивеке. Это из книги про Красный Год? Там, вроде как, очевидец был возле Нарсиса, а не возле Вивека. Подробнее. Тем не менее, сведения их него совпадают со сведениями из источников Скайрима. Там как-раз таки очень прямые упоминания. Вот, слева по борту - Морровинд, там раньше жили данмеры, но аргониане их всех вырезали и сами там поселились. Плавать из порта в порт - естественное поведение для кораблей. Теперь есть. Фамилия вполне себе по всем данмерски канонам.

Может, и Баар Дау не падал? Нет. Подробнее. Не были. Про Умбриэль в Морровинде не упоминается и упоминаться не может.Про Морровинд в Умбриэле - упоминается, еще как. Даже на материке нету? Далеко не все Тельванни живут в грибах. "Тельванни", думаю, вообще не фамилия. "Тенванни", с другой стороны, вполне может быть.

Весь юг Морровинда они, собственно, и захватили, и заселили. Правда, эти районы сильно постродали в Умбриэльский Кризис, и данмеры теоретически могли отжать их обратно, но информации об этом нет.Журнал не левый, автор просто не владел всей полнотой информации.

Да, совсем забыл, что ими даже Мехра Мило пользуется.Впрочем, эти свитки можно оформить как эдакие "индульгенции", имеющие хождение вне храмовых кругов благодаря сомнительным на руку дельцам от священнослужения и черным торговцам. Куда пустили, там и служат. Да, символ того, какие теплые отношения у Дома с Храмом.Впрочем, "часовня в трактире" - это вообще бы запредельно было. Или можно им вообще как бесплатную способность реализовать... Когда, в четвертой эре, аргонианами? Точно неизвестно, но как минимум до Внутреннего моря, хотя северо-западная часть, а так же, возможно, северо-восточная и Тельваннис уцелели. Вварденфелл большей частью плохо пригоден для жизни. Подробнее тут и тут. Что аргониане высадились - правда. Что Тельванни все вымерли - не совсем, в Скайриме и Драгонборне их есть еще парочка.

А костяной ретекстур куда уже упырили? Алсо, Вестли, похоже, снова в деле. http://i57.photobucket.com/albums/g235/Wesadam/Mod%20Head%20Packs/WAR_Barenziah_Helseth1.jpg