Лживый Раб Отаку

В морре этого не было, а значит очередное упрощение разрабов. Приводи. Постой, дай ка догадаюсь! В Киродииле действует особое поле, не дающее летать и регенерирующее ману! :megalol:

Не говорили - точно помню. Или может у тебя есть ссылка на то, где они такое говорят? Только не надо про атлетику и акробатику. Про движения давай. Везде. Тебе щас дать взможность бесконечно кастовать заклинания и кидаться файрболлами ни с того ни с сего. Будет тут изменение лора или нет? Куда делась левитация? Куда делаись пометка и возврат? Гд емне в Обле найти этому объяснение? Может в книге какой или диалоге? Игра - основной источник лора.

Речь шла о свитках, будто бы они этим отличны от прочих магических предметов. Глупый вопрос. При разрушении маг. предметов. Я вообще не видел рун ни Обле ни в Морре. Если нет ресурсов и навыков работы с душами, а зачаровать хочется. 1. Гиперрасход хамней с душами - не эффективно экономически. 2. Нелогично - 1 душа на создание и опять же 1 душа всего лишь на перезарядку? Очень не логично. Куда логичней тот вариант, при котором камень с душой тоже имеет заряды, которые тратятся на перезарядку предметов, создание свитков и предметов с ограниченным магическим зарядом (типа стрел). Ну и эти заряды в камне душ тоже сами восстанавливаются со временем. Хотя в игре таких сложностей вводить не стали, чтобы не забивать игрокам голову. Да. 1. Если в свитке душа, то он должен быть с бесконечными зарядами как и другие маг. вещи, а не одноразовым. 2. Если в свитке душа, то при его разрушении должно происходить её высвобождение (НЕ стандартный маг. эффект свитка) 3. Если в каждом свитке по душе, то имеем экономическую неэффективность такого зачарования - на это просто не напасёшься камней душ и самих душ. Сами смотрите сколько в игре свитков и сколько камней душ. Об этом в Морровском лоре не сказано - а потому это лишь домыслы. Кроме того это нельзя проверить, т.к. в Морре не ломаются предметы. Кроме свитков, которые чаруются без души. Сила свитков приблизительно равна, а часто и меньше силы одного использования зачарованных предметов - такое объяснение не прокатывает. Одноразовым будет предмет или многоразовым - походу зависит от зачарования. Душа же даёт, повидимому, куда больший запас энергии, чем может дать предмету сам маг, а к тому же это источник для самовосстановления зарядов (смотреть только на Морр - в Обле эту часть лора переписали) Свиток - это такой же предмет как и все. Бумага - то же вещество. Таким же макаром и топор можно на 1 раз зачаровать.

Не из этих, из тех что ещё не известны - возможно там будет навык, ответственный за движения. Кардинальные. В Обле все стали магами высочайшего разряда (по меркам Морра), способными кастовать бесконечно. + убрали некоторые магические эффекты, будто бы их и не было.

Я не спорю, что всё в порядке, но как ни крути - лор разрабы переписывают))) Дай мне полный список навыков и я скажу, каких. От Морра К Обле тоже очень круто (я про магическую систему).

Объяснение не катит ни скакой стороны. Любой магический предмет может юзать неграмотный в магии челеловек и ничего страшного не произойдёт - эффект будет в 100% случаях. Кроме того, свитки вредобы не рвут а читают. не зря ж слова на них нарисованы. Почему бы не сделать бесконечный перезаряжаемый свиток, как и другие предметы, если там заключена душа? Не вяжется! Вот в Даггере что-то было со сражением ГГ и злобной души. ПОМИМО стандартного магического эффекта. Это косяк разработчиков. Один из многих. Глупо считать все их косяки лорными. В Морре и Обливионе? Нет. Зачем? Мой ответ таков: если чаруем с душой, то у нас еть источник автоматического пополнения энергии для предмета, и тогда этот предмет будет иметь дофига зарядов, соттветственно на дофига использований, да ещё и восполняющихся со временем. Если же души нет, то энергия мага ограничена: он заюзает либо заклинание (потратит свою силу) либо заюзает камень душ по аналогии с перезарядкой, поторатив часть его силы, котороя со временем восстановится. Ограничена потраченная энергия - ограничена и энергия закла, то есть свиток вполне может быть одноразовым (или несколько разовым), да и посох тоже, но в случае с посохом это не удобно. (кстати, перезарядка предметов с разрушением камня душ - тоже какой то бред, тут-то точно камней не напасёшься, особенно если вспомнить Обливион). Именно поэтому и возник мой вопрос - я хотел узнать, есть у кого-то хоть что-то в защиту Морровской игровой механики зачарования свитков? Похоже что нет. Если там целая душа - не катит. Другой предмет способен выдавать кучу использований а после разрушения - супер-спецэффект с высвобождением души, а свиток только одно использование без спецэффектов. Это и говорит о том, что нету там никакй души у свитков. Кстати да - ещё один пример абсурдности Морровской модели.

И где же? В диалоге или книге?

То, что сочинил Дезрулер про перепись инфы о душе никак не обязывает меня принимать это за правду. Условно так: целиком - в Морре и Обливионе при зачаровании предметов.

Все свитки разрушаеются. И то что при их разрушении не происходит высвобождения души существа подтверждает ту версию, по которой они делаются без заключения в бумагу целой души из камня.

Разрабы говорили о чём-то подобном до выхода Морра? Меня там не было. Спецэффектов ввиде высвобождения души при разрушении предмета в игре не было.

очень хорошо, что ты умеешь сочинять весёлые истории, Ёж, но меня сейчас они не особо интересуют. Если на каждый свиток тратится целая душа, то на все эти груды бумаги просто не напасёшься ни душ ни камней. Кроме того, не объясняется почему свиток одноразовый, а предмет - многоразовый. Кроме того, не объясняется почему нет спецэффектов при уничтожении свитка связанных с высвобождением души. Тут есть хоть один сторонник альтернативных теорий зачарования свитков, при котором душа остаётся в камне или вообще не задейтсвуется? Именно, её придётся додумывать самому. Что вижу - то и говорю. Ладно, подожду единственного из вашей компании кто хоть что-то соображает в лоре, если и он ничего внятного не сможет сказать, тогда считаю игровую теорию зачарования свитков несостоятельной.

Разные сплавы, разная обработка, разная форма меча. Разница свойств к тому же минимальна. Списать это на "магию рун" - даже и оправданием язык назвать не поворачивается. Так бы сразу и сказал, что ничего не знаешь Вот ту подробнее. Камень душ используется также как и в обычном зачаровании или нет? Только не надо опять про игровую механику, корявость которой мне и так прекрасно известна. Механизм наделения бумажки магическиой силой - вот что меня интересует.

ГГ мог призвать молнию с небес?

Ответов там нет. Тут просили не обвинять во вранье - я и не обвиняю. Просто констатирую факт. Всё это я и так знаю. (кроме английского, но уверен, там тоже только игровая механика описана, а по делу ничего нет). Ответов там не обнаружилось. Меня такое объяснение не устраивает - и на вид и по свойствам - простая железяка. Конкретнее. Берут предмет, дальше? Это мне известно, но зачем повторять то, о чём я не спрашивал? Я спрашивал конкретно: как делают свитки? и каким образом зачаровывают предметы без души? Что находится в комнате зачарователя меня не особо интересует. Да, и что есть руны ещё - тоже ответа пока нету. И какие заклы туда вошли?

оно не зачаровано. На коленке - это как? Другие - какие? И что такое тауматургия? Ты играл в Даггер - вот и опиши пороцесс как они это делали. Я в него не играл, потому и спрашиваю. _______ в догонку: что происходило с зарядами вещи в Даггере?

Это всё никак не поясняет каким образом они чаровали предметы в Даггере без помощи душ. И уж тем более не объясняет, что есть руны. Я читал эту статью, и хватит тыкать меня в неё носом. Ответов на мои вопросы в ней нет. Ваша компания ничем не лучше.

Там не рассказано об этом, не надо врать и посылать читать статьи. Не можешь ответить - так и скажи.

каким образом? что за руны?

перефразирую: как делают магические свитки в Тамриэле, в не в дурдоме

Подытожу знания о системе зачарования свитков и предметов, которую юзают в Тамриэле. Бумага - это такой же предмет, как и остальные, поэтому на неё распространяются те же правила зачарования, что и на другие предметы. Предмет имеет некоторую вместимость для зачарования - очки зачарования (ОЗ). Чем больше ОЗ, тем мощнее формулу для магического эффекта можно вписать в этот предмет. Душа имеет некоторое число очков мощности (ОМ). Чем больше ОМ, тем сильнее душа и тем лучше её можно использовать для зачарования. Число зарядов в предмете с душой равно числу ОМ. Для удобства примем такую систему измерений, что реализация закла ёмкостью в 1 ОЗ будет стоить душе 1 ОМ (1 заряд). ________________________ Техника зачарования предметов с душой. В предмет вписывается магическая формула. Душа привязывается к предмету, обеспечивая ему стабильный автономный источник энергии. Пример: У кольца 10 ОЗ. Чаруем его душой крысы, у которой 30 ОМ. Формула для восстановления здоровья 10 п. на 1 сек. занимает 2 ОЗ; формула для восст. здоровья 50 п. на 1 сек. занимает 10 ОЗ. Одно кольцо мы зачаровали по первой формуле, другое по второй. В результате имеем: Кольцо восст. здоровье 10п. на 1 сек. имеет 30 зарядов. Одно использование отнимает у кольца 2 заряда. То есть его хватит на 15 юзаний. Второе кольцо: восст. здор. 50 п. на 1 сек. имеет 30 зарядов. Одно использование отнимает 10 зарядов. Хватит на 3 юзанья. Со временем заряды в предмете с душой восстановятся сами. Можно ускорить этот процесс, подзарядив предмет различными техниками. Другой пример. У кольца 50 ОЗ. Чаруем его душой крысы с 30 ОМ на восст. здоровья 50 п. на 5 секунд (максимум что вместилось в это кольцо). Одно использование этого кольца отнимет целых 50 зарядов, однако у нас есть только 30. Тогда при использовании заряды кольца полностью опустеют, а сам эффект получится урезанный - так как если бы он стоил не 50, а 30 зарядов (и выдаст примерно 30 п. на 5 секунд). _________________________ Теперь перейдём к другой технике - зачарование предметов без души. В предмет вписывается магическая формула. А потом маг берёт энергию и впихивает её в этот предмет. Энергия берётся либо из камней душ (популярная и эффективная техника), либо из собственноручно скастованного заклинания мага, либо из других источников. Измеряется эта энергия также в ОМ. Сколько впихнёт маг ОМ в предмет, столько и будет в нём зарядов. В результате мы имеем такой же предмет как и при зачаровании с душой, вот только заряды сами уже не восстановятся и при их опустошении предмет становится бесполезен. Впрочем, его можно будет подзарядить так же как и предмет с душой. Пример. Кольцо ёмкостью в 10 ОЗ маг зачаровал, вытянув часть энергии из души никс-гончей, скажем 50 ОМ. При этом на некоторое время камень с душой остаётся бесполезен (пока не восстановятся его собственные заряды), а в кольце оказалось 50 зарядов, которые можно использовать согласно формуле закла, вложенной в кольцо, пока эти заряды не иссякнут. _________________________ Третья техника зачарования - с душой + с пробивным эффектом высвобождения души. Это техника одноразового зачарования. При использовании предмета высвобождается душа, привязанная к нему, от чего возникает огромный всплеск энергии, которая и идёт на заклинание, записанное формулой в предмете. Пример: У кольца 50 ОЗ. Маг чарует его душой крысы, у которой 30 ОМ. Формула: восст. здоровья 50п. на 5 сек. Добавляем к этой формуле привязку энергии высвобождения души и получаем: Кольцо, которое можно использовать обычным образом (смотри пример из первой техники) и особенным - с высвобождением души. Предположительно, при высвобождении души освобождается очень много энергии (от той же крысы 100, 200, а то и 300 ОМ). Чем выше способности зачарователя, тем больше этой энергии он может пустить на нужное ему заклинание. Так, допустим, маг использует это кольцо, высвобождая душу, и получает 200 ОМ энергии освобождения, которая и идёт на закл. В итоге после такого использования мы получим эффект силой примерно в 50 п. на 23 секунды, что есть очень много. Правда после этого использования предмет станет бесполезен до перезарядки. Это будет тот же предмет без души как при зачаровании второй техникой, в котором осталось 0 зарядов. _________________________ А теперь заменяем слово "кольцо" на "бумажка" и получаем правила зачарования свитков. _________________________ Ответы на некоторые вопросы: 1) Почему свитки сгорают при использовании? Это сделано специально, чтобы очень быстро высвободить всю энергию свитка и получить мощный одноразовый эффект (в Тамриэле популярно именно одноразовое зачаровние свитков). Так, если свиток зачарован без души (второй техникой), то даже новичок, ничерта не смыслящий в магии сможет за доли секунды высвободить все его заряды, просто запустив автоматическую программу самовозгорания, которую предусмотрительно добавляют зачарователи в каждый свиток. Если же он зачарован третьей техникой - с душой, то разрушение свитка особенно полезно, так как именно при разрушении предмета душа освобождается сама. Высвободить душу, не разрушая предмет можно, но новичку в магии это вряд ли удастся. 2) Зачем на свитках какие-то надписи? Это - ключ к активации свитка. Магический предмет можно активировать и без прочтения слов - одним касанием, однако для этого нужен какой-никакой навык. У покупателя свитка такого навыка может и не быть, поэтому зачарователи предусмотрительно устанавливают дополнительный способ активации спецом для нубов) 3) Почему свитки стоят так же или даже дороже чем аналогичные зачарованные вещи многоразового использования? (берём морровскую ценовую систему) Обычно дороже стоит то, у чего сильнее эффект за одно использование. Это объясняется превалирующей психологией покупателей свитков: тактическое сиюминутное преимущество для них важнее стратегической выгоды. Отсюда и наценка. 4) Почему в Морре используется другая система самодельного зачарования свитков - душа тратится, использование одно, а эффект слабый? Это явный косяк разработчиков. Если зачаровать свиток и другой предмет одинаковым образом, то получим в случае предмета многоразовое использование эффекта, а в случае со свитком одноразовое. При этом сам магический эффект будет АБСОЛЮТНО ОДНИНАКОВ. Вывод очевиден: по лени своей разрабы установили для бумаги одноразовый режим использования, никак не отразив это решение на самом зачаровании. 5) Почему в Обле заряды магических предметов не восстанавливаются сами собой? Это ещё один косяк разрабов - типичный пример принесения лора в жертву балансу. Раз там душа, то заряды должны восстанавливаться. Версия с криворукостью зачарователей отметается как абсурдная. Другая, не менее бредовая версия: киродиильский заговор. На своих зачаровательных станках маги специально отключили опцию самовосстановления зарядов, чтобы толпы авантюристов шли в Гильдию и отдавали бабло за перезарядку. 6) Почему в Морре нет возможности зачаровывать предметы без души (вторая техника)? Потому что разрабы поленились сделать эту возмлжность геймплея. Однако большинство свитков в игре ясно дают понять, что она есть и очень-очень популярна. 7) Почему в Морре нет возможности зачаровывать предметы душой с высвобождением (третья техника)? Потому что разрабы опять поленились добавлять возможностей в игру. Однако некоторые свитки с колоссальной мощностью (типа "полёта Икара" или "воздушной формы") ясно дают понять, что такая возможность есть, хотя она не так популярна, вероятно, из-за своей сложности. 8) Почему в Морре камни душ одноразовые, и никаких зарядов у них нет? ГГ использует камни душ для перезарядки вручную, без соответствующего оборудования (как в Киродииле в Университете Таинств, например), а потому риск высвобождения души при её дестабилизации очень высок. Однако учитывая Облом с его услугой перезарядки предметов, поставленной на поток, мы ясно видим, что возможность грамотно использовать силу камня душ при этом не сломав его, есть.

Кто-нить уже догадался, как устроено Водное Дыхание?

Э... у меня в Золотом Издании он ничего этого не ждёт, а сразу сносит Кватч. Что сделали только 1 локацию. Ну, я уже доказал что "да", а не "нет")) доказательства? А ещё изменение ландшифт целых континентов, перепись городов и наполнения всего этого. На концепт-артах одно, в игре - другое. В ранних путеводителях одно, в поздних другое. В Скайриме тоже не известно, как она будет задаваться, возможно повлияет вес шмота и величина навыков. Это не запрещает изобрести новый способ использования их. Традиции традициями, но лор круто переписывается.

Эй, Ёж, ты украл мою фразу! В общем-то, каждую новость мы разбираем тут по косточкам и я снова и снова обстоятельно доказываю, что все ваши "урезки" - это иллюзия, а на самом деле разрабы добавляют в игру новых возможнсотей. Я признаю только одну полноценную весомую урезку на данный момент - невозможность создавать спеллы. Ну а все ваши мини-статейки, господин Ёж - это всего-навсего пропаганда с целью склонить толпу, не способную мыслить самостоятельно, на свою сторону. Что впрочем неплохо получается Давайте же, наряжайтесь в костюм Кэпа и вперёд сочинять новый опус от его имени про то, какая хрень Скайрим. И не забудье вставить туда кучу "прикольных картинок"! Толпа на это особенно ведётся Всё по аналогии с Кватчем. Дагон не будет ждать, пока ГГ круто раскачается. Это + к реализму. Просто левелинг. Как в Обле. Вот это бред! Это не босс. Прямых поддтверждений разумеется нет Да и "противоречивости" вашей не очень то и видно) Суть атрибутов вщита в перки и навыки; убранные навыки включены в неубранные; миниигры - форма для реализации возможностей, сами возможности остались. И, это хорошо что миниигры убрали, ибо они - страшная нереалистичная лажа. Прогресс, прогресс) Это и есть перепись. Что-то убирают, что-то добавляют. Кроме того это делают в каждой новой игре, ты может этого и не видишь, зато вижу я) Как и в Морре и в Обле. Ты прекрасно знаешь какие - восстанавливать ману и заряды полностью. А ещё Даггера, Морра, Облы Нет, ведь у них нет нашего Ёжа-пропогандиста

Зачем же переделывать? Главы строятся по смыслу, а не объёму Когда будет прода?