Boeny

Скорее, добровольно-принудительным;) Т.е. тут я опять же придерживаюсь системы чекпойнтов во "времени создания Времени", где законы вышестоящей сущности все же позволяют "нам" некоторую свободу выбора в построении и регулировании "нашего" творчества. Сделав выбор, мы закрепляем законы, по которым живет наше Творение, но внутри него законы опять распадаются на множество контрольных точек, пустоту между которыми заполняют "нижележащие" уровни ткани пространства-времени (таким образом они не пересекаются и могут свободно проходить друг сквозь друга), по которым можно перемещаться произвольно, пока наши "отражения" не зададут там свои законы "движения" уже в их творчестве...

А. Я кажется понял, что ты имеешь в виду. Что Ану отразился в Падомае как Демиург - в материи? Это верно если рассматривать Ситис в качестве полюса, противоположного Ану, то есть пустоты, какбэ "затягивающей" непроявленную материю, утяжеляя ее, дифференцируя и закручивая в формы - образуя материю проявленную. Разрушая таким образом первозданный порядок, превращающийся в хаотическое нагромождение форм. А мы рассматривали эту систему таким образом, что Ситис и Падомай есть какбэ функции, заданные на некотором пространстве, и неотделимые от него. То есть на каждом уровне бытия существует свое отображение (индуцированное от "главного" первоисточника этой силы - Падомая), тянущее материю "вниз", к еще большему ограничению и уплотнению (кристаллизации в дифференцированных формах). Блин, у меня не хватает слов, чтобы сказать это проще, извини :( Вобщем, ты видишь Падомая как совокупность образов этих функций (результата их действия), что в некоторой степени тоже правда.... ведь "Ситис - совокупность всех ограничений".... Я придерживаюсь обеих точек зрения, т.к. это зависит от того, с какой стороны смотреть;)

Непроявленный Логос (т.е. "слово божье"), как его называют в эзотерике;) А мир форм - Логос Проявленый. Другое дело - на какой стадии зародились законы, по которым он построен. Предполагаю, что А-П задал некие "общие направления", прототипы или шаблоны (интерфейсы, абстрактные классы) законов, по которым Йффр обладал более менее широкой совдобой воырба для создания своих.

ОК. Будем следовать принципу "все во благо";) Походу добра и зла вообще не существует из-за относительности этих понятий. Лучше измерять "дурноту" все-таки гармоничностью с мирозданием имхо... Падомай без Ану - это совокупность всех ограничений - статическая сила, не приложенная ни к чему и потому не изменяющаяся, так как нечего ограничивать , т.е. = стазис. Но никак не Ану. Ану без этой силы - суть опять же Ану, разве нет? Или ты считаешь мерой порядка процесс его упорядочивания, которым, в какой-то степени, можно считать Падомая?... Хм. Надо подумать, чем вызваны эти различия, и какое участие народ принимал в событиях Рассветного Периода. «Демиург — существо, порождающее материю, отягощённую злом», т.е. никак не материя. "Ану осуществлял и осуществляет все вещи. Так что он должен был знать сам, что создал Ануиэля, его душу и душу всех вещей." Ану- тем более не материя) Так что Демиургом здесь является именно сущность Ану-Падомай -> Ануиэль-Ситис, т.е. как минимум один процесс отражения проходил еще вне материи форм. Для Ану Временем является Падомай. Так что он просто не мог не создать мироздание)

>_< Так. Надо подумать)) То есть в отсутствие Падомая Ану можно считать хаосом, так как не с чем сравнивать, а без Ану Падомай есть абсолютный порядок, потому что.... что? Разве в отсутствие друг друга их нельзя считать чем угодно7сем)) Ящитаю, это просто единая сущность, две части (зачем-то разделяемые) единого целого. Дык так оно и есть) Завтра объясню;) Думаю, здесь надо искать общее, а не различия.

Ну, я просто имел в виду что зло - это отсутствие гармонии. Ведь когда человек убивает другого человека, это как клетка тела убивает другую клетку, как при раке например. Как-то негармонично;) Хотя кто сказал, что Боги - сама Гармония, хех) Но я не говорю, что зло - это плохо) Мне кажется, оно - нисходящий дисгармонизирующий поток ограничения. Имхо. И не ведет к объединению. Но что такое "доброкачественный хаос"? Это "хаос, преобразующийся в формы"? Я просто не знаю, как это сказать....хаос, ограничивающий бесконечность пространства в нечто познаваемое? Или наоборот, разрушающий кристаллизованую форму, иллюзию, "возвращая" ее содержимое Ану? Думаю, ты имеешь в виду второе, как показатель восходящего потока? Хаос, освобождающий сознание от рамок материальности и растворяющий его в океане таких же сознаний.... Тогда зло и хаос, конечно, разные вещи. Но злу вообще трудно дать определение. Скорее, для каждого оно означает что-то свое, но в любом случае это нечто, ущемляющее эго. И это "ущемление" варьируется от "он не помог мне", т.е. бездействия, до "он сделал мне плохо" каким-то действием.

К чему я и веду;) Но из-за ограничений ЭтАда начали "умирать" (скорее всего они просто "просыпались" теми аспектами Аурбиса, что еще не были ограничены), и если бы Йффр не стабилизировал план... он как-то создал законы, по которым аспекты всех вещей прекратили самоограничение по инерции, а, достигнув "дна", какого-то предела, начали синтезироваться друг с другом с образованием новых сущностей (половое размножение), т.е. именно он создал возвратный поток... Просто вдруг кальпа запланирована, например затем, чтобы собрать информацию обратно, чтобы познанное в ограничении вернулось к Ану. И потом, вдруг (хотелось бы верить) кальпа не уничтожает ничего, а просто переводит на другой уровень существования? Ну не знаю, зло - это не пустота, это скорее хаос все же. Разброд и шатание. Дисбаланс тот же.

Итак, пока мы сходимся в том, что 1) мироздание запланированно самоограничилось, дифференцировавшись на множество форм, чтобы было проще познать себя в этих ограничениях, и породив таким образом иерархическую систему иллюзий, вложенных друг в друга. 2) вне Колеса-Аурбиса форм не существует - это бесконечный океан идей и сил, проецирующих эти идеи. 3) существует обратный процесс, разуплотняющий и интегрирующий формы в единую сущность, сбрасывая пласт иллюзий и завершающий кальпу. Вопросы, которые хотелось бы обсудить: 1) запланирован ли обратный процесс или он результат ошибки. 2) были ли предыдущие кальпы (и сохранилась ли о них информация) или Прыгуны, избегавшие смены кож, и легенда о Мехруне - всего лишь домыслы. 3) можно ли избежать уничтожения при смене кальпы, переждав, например, в едином сознании или, если кальпа стала частью тебя, предотвратить ее. И зачем. Хм, нет, не думаю;) Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос. -Все, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: - Да, создано Богом. - Бог создал все? - спросил профессор. - Да, сэр, - ответил студент. Профессор спросил: - Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал: - Могу я задать вам вопрос, профессор? - Конечно, - ответил профессор. Студент поднялся и спросил - Профессор, холод существует? - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил: - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил. - Профессор, темнота существует? Профессор ответил: - Конечно, существует. Студент ответил: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. В конце концов, молодой человек спросил профессора: - Сэр, зло существует? На этот раз неуверенно, профессор ответил: - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. На это студент ответил: - Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн.

Ох ты, пасип, это из книг Даггера?

Еще ангеды - мера веса, правда не знаю сколько они чего.

Это ты про Манимарко и Трибунал? Так то читерство, елки)) Я про естественный ход вещей)

Ммм, кажется, наконец-то я понял, что такое "кальпа" (поправь меня если что). Реальность облеклась в формы, достигнула дна сознания, а теперь развивается, эволюционирует, возвращаясь к состоянию растворения в Едином. И когда достигнет его - кальпа завершится созданием нового Аурбиса по пути инволюции до самого дна сознания и все опять сначала. Давай рассмотрим, кальпа - это ведь процесс? А значит в Ану скрыты всевозможные развития кальп, причем миры, "уничтоженные" кальпой никуда не делись и до сих пор существуют как часть пути развития Ану. Если сравнивать с книгой, то это как писать новое издание старой книги, переработанное и дополненное;) Тогда Мироздание - это бесконечная совокупность всех таких книг, в некоторых из которых, вероятно, Лорхан по-другому создал Мундус, ... хотя... Все эти Лорханы и ЭтАда - это ведь просто принципы строения самого Ану, так что они, скорее всего, будут присутствовать во всех книгах, различаясь в деталях... А.... или ты думаешь, кальпа тоже зацикливается сама на себя и Змей жрет свой хвост... Тогда да, никакого развития не происходит, а это значит, что волынка играет бесконечно "от начала времен" по одному и тому же сценарию. Аналогия с чтением книги, мне кажется, тут тоже подходит. Но из этого не следует, что по книге книга пожирает сама себя;) Мне кажется, она никуда не девается, чтобы "было что читать". Блин, у меня тут уже четыре точке зрения, а я еще не определился;) Надо их как-то синтезировать, как-то синтезировать..© 1) Развитие кальпы с уничтожением предыдущей, 2) Без уничтожения 3) Без развития с уничтожением 4) Без уничтожения;) Смотря что, конечно же, считать "дурным". Если его поведение деструктивно - то это привношение в свою сущность хаоса, что является путем Лорхана и движение по потоку "вниз", ко Дну. Так он никогда не достигнет Единения, потому что все части Единого должны гармонично сочетаться друг с другом, а если какая-то часть разрушает целое, то логично, что она будет "удалена". Имхо очень точная цитата. Расскажу, как я ее понимаю. Склонности и привязывают нас к иллюзии существования. Привязанность к работе, вещам итд не позволяют вылезти из нее туда, где ты сочетаешь в себе все. И где твои отцы и матери на самом деле рождены тобой чтобы познать себя в них. Которые думают, что ты якобы "умер" и оплакивают тебя, не зная, что ты теперь живешь в них. -------------------- Да, и вот что еще обнаружил: Ану осуществлял и осуществляет все вещи. Так что он должен был знать сам, что создал Ануиэля, его душу и душу всех вещей. Ануиэль, как и все души, занимался самоотображением, и для этого ему нужно было менять свои формы, атрибуты и интеллекты. - для чего нужна была иллюзия изменения (то есть ограничение) - Так был рожден Ситис, который был суммой всех ограничений, которые Ануиэль использовал, чтобы обдумать себя. - изучать что-либо легче от простого к сложному, для этого и нужно было ограничить бесконечность - Ануиэль, который был душой всех вещей, таки образом стал множеством вещей, и этим взаимодействием был и остается Орбис. - как раз здесь идеи и облеклись в формы, задаваемые ограничениями - это и есть взаимодействие Ситиса с Ануиэлем. Сначала Орбис был беспокойным и сбивающим с толку, так что размышления Ануиэля ни к чему не приводили. Тогда аспекты Орбиса попросили расписание, которому можно следовать или процедур, во время которых они могли бы наслаждаться собой вне идеального знания. - то есть сами попросили ограничить их так, чтобы они не знали будущего пути - Итак, чтобы познать себя еще и с этой стороны, Ану создал Ауриэля, душу своей души. - и одновременно душу всех вещей-аспектов Аурбиса - Ауриэль ввел в Орбис новую силу, называемую временем. Со временем различные аспекты Орбиса начали понимать свою природу и ограничения. Они взяли себе имена, такие, как Магнус или Мара или Ксен. Один из них, Лорхан, был скорее пределом, нежели природой, поэтому он не мог долго существовать где бы то ни было. То есть Акатош-Лорхан - это не само Время, а лишь аспект Аурбиса, познающий себя в ограничении иллюзией Времени. Часть этого аспекта - Лорхан - как нисходящий ограничивающий поток и создал Мундус как предел всех ограничений.

Дык. И я о чем;) Ведь формы - результат процесса кристаллизации идеи с последующем ее разделением на множество аспектов. Формирование мысли можно описать как воздействие на идею падхоумической силы - и создание Этериуса и так далее по нисходящей. Дык а разве растворение в Ану не означает "дышать реальностями"?

А ты не думал, что формулирование мысли (придание идее формы) - это и есть "сотворение" Аурбиса? Если Аурбис - мысль Бога? Лорхан осознал себя как нечто большее, чем часть Колеса, возможно даже самим Ану - протсранством бесформенных идей...

Кстати, изначально Аркей был человеком, так что после смерти есть реальная возможность стать богом

Исходя из принципа "как наверху, так и внизу", теория ББГ имеет место быть. И все, что ни есть - взаимоотражающие мысли Бога, а любые противоположности на самом деле суть одно. Ты имеешь в виду то, что потеря сознания (растворение в сверхсознании) лишает разума? Лорхан вообще олицетворение Хаоса, думаю, он переделал Судьбу в нечто гибкое - настолько, что "если не придет Герой - не будет и подвига". То есть такая возможность есть, и никакая Азура не сможет противостоять этому;) В голову пришла еще такая ересь: (из измененного пред-предыдущего поста)

стукнуло мощное дежавю, что где-то я это уже видел....где же....ах да, Звездные Войны х)))) О-па, о-па-па, это аниме? Название по аглицки можешь сказать?

Взаимоотр...ну, мне это представляется как колесо, круговорот дао в природе. Низходящий поток - Лорхан, восходящий - Акатош. Вместе они и есть колесо. Я к тому, что не думаю, что Вивек вышел даже на уровень того же Лорхана, заимствовав лишь ЧАСТЬ его силы. Не говоря уже о Боге. Ммм. Исчезать? Поясни плз. Ну, ящитаю, человек сам определяет свою судьбу, по крайней мере с точностью до тех ключевых точек, которые определяет его "вышестоящая" сущность. Которая может заключить договор с Азурой, например;)

Мало того, жизнью заполнено все настолько, что кроме нее ничего и нет) Даже атомы походу обладают проекцией сознания "вышестоящих" Творцов. А если учесть, что все есть иллюзия, то кроме Творцов-то ничего и нет) Потому и можно управлять веществом при помощи магии, ведь вещество, считай, часть Тебя. Ну да, именно так. Правда имхо Лорхан не просто озвучил эту идею - он сам был частью этой идеи, как проекция Падхоумической силы. Хм, ну, думаю, не все так просто. Мы не имеем представления, что из себя представляет не то что Аурбис, но даже Этериус, понимая лишь принцип построения пространств-времен, судя по отражениям и их взаимосвязям друг с другом. Мы говорим, что Ану и его дуалистический принцип породили все сущее внутри себя неким общим для всего мироздания образом - отразив себя в нечто, продолжившее этот принцип. Но ни что это было (и есть), ни тем более как это было, ни какая череда отражений последовала за этим, мы не знаем. Наша информация основана лишь на преданиях и фактических свидетельствах Эт'Ада, искаженных недостаточностью слов, превратившей истину в набор примитивных представлений и верований. Аэдра из-за потери связи с Этериусом, вероятно, сами не знают, что происходит там, или знают, но не говорят. Что если Этериус "растянут" на бесконечность времен и понятие Аурбиса неизмеримо глубже, чем кажется? То, что Вивек достиг Башни означает, что он стал богом в локальном смысле (т.е. про область, которой принадлежит управляемое им надпространство, ничего не известно;)))) Может, он вырвался, наконец, из плоскости в пространство плоскостей - и стал им, превратился в "пригоршню времен", но окончен ли его путь? Занятая у Сердца сила помогла ему заглянуть за горизонт, но стал ли он подобен даже Лорхану или Акатошу, не говоря уже о Боге? Думаю, нет... представь, если бы ты вдруг обнаружил способность видеть предметы изнутри, видеть и различать каждую их частичку и их СУТЬ, растянуться во всю ширь материальной Вселенной, как если бы к пространству добавилась еще одна ось координат (я не про время), а время бы расслоилось на множество "тебя" и ты растворился бы в бесконечности Времен от начала Вселенной до ее Конца - стал бы ты считать себя Богом? Конечно, почему нет? А что если бы ты обнаружил, что бесконечность, которой ты являешься - всего лишь плоскость в пространстве других "Богов", познающих себя в мирах с другими физическими законами, другими представлениями о Разуме и Любви! Представь бесконечную возможность вашего взаимодействия в надвремени, познания других состояний бытия и в конце концов объединения всего в единое аз есмь, взглянувшее, наконец, не внутрь себя, а наружу. И КТО ЗНАЕТ, ЧТО ТЫ УВИДИШЬ? Возможно, Ану-Падомай - это недостижимое, бесконечномерное состояние, которого не суждено достидьжь, а возможно что Аурбис замыкается сам на себя, представляя собой оплодотворение двух в одном.

Агась, только лор в философии построения мира в большинстве своем опирается именно на земные религии, если ты хочешь делать плаг "по лору". Но забудь что я сказал. Давай рассмотрим твою систему печатей. Значит, каждое заклинание - это какбэ команда в языке программирования, то есть при изменении порядка заклинаний, результат может быть другим, насколько я понял? Комбинации будут определяться какими-то законами или произвольно?

Не забывай, что только опытный маг может полагаться на мысль в качестве инструмента освобождения Силы. Потому что издревле в магии главным считается концентрация внимания, которой можно достичь, рисуя знаки и делая жесты, на которые "заякорены" нужные состояния духа. Не думаю, что магия мира TES принципиально отличается от концепций, изложенных теософами еще в Ынваре Ъжслого года. Да, и маг по определению не может быть сильным, т.к. если прана будет тратиться на физические упражнения, то она никогда не достигнет высших психических центров в нужном объеме, т.е. даже при постоянном развитии способностей, их уровень будет постоянным. А сама идея понравилась. Правда, надо еще придать смысл природе заклинаний...

Поговорим о Сером Может Быть. Это "пересечение" - результат действия Падомая на Ану, Черное на Белое (потому оно "серое"), а значит все, что мы знаем, было создано этим актом. Почему "может быть"? Все варианты развития аспектов Ану отражены Падомаем в вероятностном Пространстве-Времени, что есть стазис. То есть Времени для А-П, в принципе не существует, так как из определения "Время = изменение" следует, что в неизменяющемся отражении А-П, самоотразившегося внутри себя бесконечностью возможных способов, ничего не происходит. Хотя функцию (процесс) отражения тоже можно назвать временем. Итак, Падомай есть Сила, отразившая стазис Ану в стазис Мироздания. Чем же тогда является Время, "видимое" нами? Это иллюзия изменения пространства, когда точка пробегает его согласно неким законам причины-следствия, спроецированным от Падомая, причем эта точка способна видеть и осознавать лишь некоторые другие точки, но не всю картину в целом (в частности она не видит т.н. "прошлое" и "будущее", но может "брать" оттуда информацию), иначе иллюзия Времени пропала бы. Зачем нужно время, если все, что когда-либо было и будет, уже есть? Мне кажется, у Ану плохая память, и он постоянно забывает целые миры, а чтобы вспомнить интересные моменты, он пересматривает свое отражение:) Или, может, он так ест. Питается эманациями возвратного потока Падхоума. Некоторые демоны же питаются стахом... Чем является иллюзия разделения (дихотомия) тех же Лорхана-Акатоша и Ану-Падомая, как не путешествием от одного к другому? Лорхан каждый раз создает смертный план, его каждый раз "уничтожают", вырывая Сердце - это время Создания, отражение Ану в Мундус. Мир развивается согласно законам развития и эволюции, отражая время Акатоша, путь возвращения к нему, растворения в Последнем Рассвете. Согласно Дао: "Его никто не создал, но всё происходит от него, чтобы затем, совершив кругооборот, снова в него вернуться." Это как будто МЫ читаем уже написанную книгу, забыв что мы же ее и написали. Другой, более важный для меня вопрос, ЗАЧЕМ же я читаю ее снова и снова... А вот разделение на Аурбис, Этериус и другие Мундусы, как мне кажется, происходит по принципу вложенности "бесконечности в другую бесконечность, что есть сфера или пузырь". Пересечение Сфер дает нам Аурбис как систему возможностей познать себя в отражении - размерность минус какая-нить константа, пересечение Аурбиса с Лорханом создает в Этериусе Мундус - размерность минус еще константа. Обратный процесс собирает бесконечность в единое целое. Т.е. точка -> кривая -> поверхность -> и т.д. с увеличением размерности. Поэтому из Аурбиса "видно" Мундус, но не наоборот. Почему звезды и Солнце-Магнус суть одно? Представьте лампу, обернутую черной тканью со множеством дырочек. Лампа - Магнус, источник света и магии, обернутый в смертный план; дырочки - звезды и Солнце. Вывернуть сферу Колеса наизнанку - то же, что встать на его ребро и увидеть Башню. Мы попадем в Этериус. Сейчас по-другому перечитал эту фразу, ведь именно Лорхану по мифу "принадлежит идея" самоотражения - он символ Падомаика, который то ли был вынужден отражать то, что видел в Ану, так как хотел слиться с ним, но не мог, пока не "разрастется" до его размеров (а пока он был лишь аспектом Падомая без формы); то ли боялся вернуться либо в пустоту (забыв, частью ЧЕГО он является), либо к состоянию стазиса, что сродни небытию. Тогда Лорхан удлинил свой путь, сделав себя частью этого пути. Отразившись в Мундусе, он мог познать себя как частичка, проходящая путь времени возвращения в себя. Это и привлекло Аэдра к самоотражению, чтобы познать себя лучше, путешествуя по самому себе. Правда они забыли об ограничениях, автоматически накладываемых на проекцию, в частности, потери способности осознавать себя как СЕБЯ-КОТОРЫЙ-НАВЕРХУ (а точнее "везде"), и изменить ЕГО. И взъелись на Лорхана за это, испугавшись, что потеряли свою силу. Добавлено: Потс обновлен. Извините, если взорвал чей-то мозг

Онотоле соглъсне

Это какбэ говорит нам, что Нирн - Иллюзия, в которой живут иллюзии, источник у которых один (А-П). Почему Акатош - бог Времени, если источник всех изменений - Лорхан, порождение Падомая? Потому что как Ану-Падомай, так и Акатош-Лорхан - единая сущность, породившая иллюзию разделения, отразив и продолжив себя в несовершенном мироздании, в котором отражения видят две сущности в одной. А это значит, Время есть на любом уровне бытия, как проекция вектора развития, чем и является Падомай для стазиса Ану. Думаю, если зарезать прошлого себя, Йффр просто поведет тебя по другой тропинке, где прошлого тебя нет;) А система чекпоинтов сохранится как ни в чем не бывало. Добавлено: И нет состояния "вне времени", есть состояние "вне смертного времени", т.е. вне мундусного.