Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

[Еретик]

  Цитата

В Даггерфоле это, скорее, как раз ведьмачество и было, с ковенами, призывающими Принцев, и так далее.

Я про "массовое изучение". Там кроме этих самых ковенов (+отдельные личности в гильдии гов и т.д.) никто ничего не знает о колдовстве. Да призвать Принца только в день самого принца, имхо, несложно (раз раньше это мог любой дурак сделать).

  Цитата

Механика тоже может быть взаимосвязанна, с теми же телепортациями

Школа "подчинения", порабощающая даэдр, души смертных и т.д. имеет общее со "скольжением" по потокам магии?

  Цитата

Со времен Обливиона, наверное.

Кстати, давно хотел спросить. При "построении теорий" и т.д. стоит ли учитывать Облом с его "смешанными заклятьями"?

  Цитата

Вполне объясним - и как игровая условность, и как призыв каких-нибудь персонифицированных природных сил, типа "спиритических медведей" и "церемонимальных волков" скаалов.

Я о том, что это уже что-то вроде "Пути древних", а не обычной магии.

  Цитата

Он не факт, что вообще современником Неревара был.

Вот с Мезальфом интереснее, но он тоже мог раньше помереть.

ДАав любом случае - если двемеры были выпилены как составляющая Нирна, почему столько их душ бродит? Ощущение, что их просто вырезали, а потом сказали:"А они сами исчезли, мы ничего не знаем". А клан Роуркен и остальные могли подохнуть задолго до того.

  Цитата

Разве что можно проследить тенденцию, что нет такой тенденции.

Логично.

  Цитата

В смысле?

Тайбер в морровинде тоже имперец, хотя он норд. Про Хелсета с Баренезией я вообще молчу...

  Цитата

Он и с Императором на "ты" - в отличие от Каморана. Но Дагону же он при этом не служит.

Кстати, как думаешь, мог он "держать на поводке" Дагона с Малакатом? Воледранг - часть Малаката, Даэдрический полумесяц - Дагона, Кираса шкуры Спасителя и Бич - с ними и так понятно.

[Boma Kuro]

  В 4/7/2011 в 8:21 AM, Lomion Aectann сказал:

Я про "массовое изучение". Там кроме этих самых ковенов (+отдельные личности в гильдии гов и т.д.) никто ничего не знает о колдовстве. Да призвать Принца только в день самого принца, имхо, несложно (раз раньше это мог любой дурак сделать).

Однако, кажется, уже в Баттлспайре было, а он хронологически предшествует Даггеру. Да и в Даггерфоле были свитки призыва, например (правда, кажется, в единственном экземпляре).

 

  Цитата

Школа "подчинения", порабощающая даэдр, души смертных и т.д. имеет общее со "скольжением" по потокам магии?

Сложно сказать...

 

  Цитата

Кстати, давно хотел спросить. При "построении теорий" и т.д. стоит ли учитывать Облом с его "смешанными заклятьями"?

Почему бы нет? Он него никуда уже не деться.

 

  Цитата

Я о том, что это уже что-то вроде "Пути древних", а не обычной магии.

Ну а "обычная магия" откуда происходит? Имхо, это те же "пути древних", переосмысленные, классифицированные, упорядоченные и упрощенные.

 

  Цитата

ДАав любом случае - если двемеры были выпилены как составляющая Нирна, почему столько их душ бродит?

Это, кстати, интересный вопрос. Может, как безбожники, они гораздо чаще оставались призраками, нежели любые другие расы?

 

  Цитата

Тайбер в морровинде тоже имперец, хотя он норд. Про Хелсета с Баренезией я вообще молчу...

Тайбер - имперец. Норд - это Талос, а вот Хьялти, кстати - был бретон.

Но это Тайбер, ему можно. А Хелсету с Барензией просто скин такой нарисовали.

 

  Цитата

Кстати, как думаешь, мог он "держать на поводке" Дагона с Малакатом? Воледранг - часть Малаката, Даэдрический полумесяц - Дагона, Кираса шкуры Спасителя и Бич - с ними и так понятно.

Думаю, он все же не настолько крут. Хотя, кто знает, чем был вызван его интерес к Баттлспайру...

[Еретик]

  Цитата

Однако, кажется, уже в Баттлспайре было, а он хронологически предшествует Даггеру. Да и в Даггерфоле были свитки призыва, например (правда, кажется, в единственном экземпляре).

Про Бэттлспайр не знаю, но я изначально вел к тому, что колдоство - мерийская немагическая "практика". А в Киродииле ее могли и освоить.

Кстати, что за свиток призыва? Там были только дебильные палочки с призывом летучих мышей и крыс в качестве "сюрпризов" и двойнки от посоха Порчи. Все.

  Цитата

Почему бы нет? Он него никуда уже не деться.

Деваться некуда, но поглощение в восстановлении мне абсолютно все портит.

  Цитата

Думаю, он все же не настолько крут. Хотя, кто знает, чем был вызван его интерес к Баттлспайру...

И к Кимеру, и ""могуществу корпруса" как проявлению сил Лорхана (и, возможно, поиск Нереварина среди больных корпрусом для освобждения Лорхана) и т.д.

  Цитата

Ну а "обычная магия" откуда происходит? Имхо, это те же "пути древних", переосмысленные, классифицированные, упорядоченные и упрощенные.

Имхо, это составляющая "путей древних", свойственная этим "путям" каждой расы. А колдовство, как и путь древних Псиджиков - это "высшее проявление" этих путей. Просто колдовство не так пропиарено.

  Цитата

Тайбер - имперец. Норд - это Талос, а вот Хьялти, кстати - был бретон.

Но это Тайбер, ему можно.

А "Мудрецу", бессмертному (кстати, еще один пример достижения бессмертия при помощи алхимии) приход которого предрекли заранее, нельзя?

  Цитата

Это, кстати, интересный вопрос. Может, как безбожники, они гораздо чаще оставались призраками, нежели любые другие расы?

Имхо, маловероятно.

Мне интересно, было ли их поклонение "Разуму и Логике" просто символом "научного подхода" ко всему и вся, или они поклонялись Хермиусу Море (либо кому-то подобному, неданмерского пантеона)?

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Boma Kuro]

  В 4/7/2011 в 9:38 AM, Lomion Aectann сказал:

Про Бэттлспайр не знаю, но я изначально вел к тому, что колдоство - мерийская немагическая "практика". А в Киродииле ее могли и освоить.

"Немагическая" - это, очевидно, в смысле "не входящая в круг академической магической науки" - изначально так, да, но тут надо заметить, что раньше в этот круг вообще ничего не входило, и наука эта сформировалась именно из тех самых предшествующих ей практик; так же и колдовство внедрили. А вот нордские ту'умы или двемерская техномагия, имхо, уже несколько отличаются в своих принципах - у колдовства от других школ такого различия нет, имхо опять-таки. Хотя восходит это все равно к каким-то единым механизмам.

Кстати, а почему именно мерийская?

 

  Цитата

Кстати, что за свиток призыва? Там были только дебильные палочки с призывом летучих мышей и крыс в качестве "сюрпризов" и двойнки от посоха Порчи. Все.

Еще роза Сангвина. А про свиток - вот тут.

 

  Цитата

Деваться некуда, но поглощение в восстановлении мне абсолютно все портит.

Возможно, оно туда отнесено как манипуляция жизненными энергиями, которые в общем-то восстановление и изучает. Другое дело, что средства этой манипуляции могут для восстановления быть нестандартными.

Наподобие как если раньше была дисциплина фехтования - как надо бить мечем, то теперь это рассматривается в курсе анатомии - куда надо бить мечем.

 

  Цитата

И к Кимеру, и ""могуществу корпруса" как проявлению сил Лорхана (и, возможно, поиск Нереварина среди больных корпрусом для освобждения Лорхана) и т.д.

Однако когда был Кризис, в Киродил он не поехал, оставшись решать проблемы дома.

 

  Цитата

А "Мудрецу", бессмертному (кстати, еще один пример достижения бессмертия при помощи алхимии) приход которого предрекли заранее, нельзя?

Он, в отличие от Тайбера, был все-таки одним человеком...

 

  Цитата

Мне интересно, было ли их поклонение "Разуму и Логике" просто символом "научного подхода" ко всему и вся, или они поклонялись Хермиусу Море (либо кому-то подобному, неданмерского пантеона)?

Джиггалагу. И исчезли они, соответственно, попав на Острова, где сбрили бороды, отказались от машинерии, и надели голубые робы, оставшись, однако, тверды в своем отношении к даэдрам и к Шеогорату в частности.

[Еретик]

  Цитата

Однако когда был Кризис, в Киродил он не поехал, оставшись решать проблемы дома.

Одной части Лорхана - Нереварину - он уже помог, занять свое место в "мозайке", для пробуждения второй - Шеззарина, натравил Дагона (артефакты, бла-бла) на Киродиил. У него же в последний гном в подземелье...

  Цитата

"Немагическая" - это, очевидно, в смысле "не входящая в круг академической магической науки" - изначально так, да, но тут надо заметить, что раньше в этот круг вообще ничего не входило, и наука эта сформировалась именно из тех самых предшествующих ей практик; так же и колдовство внедрили. А вот нордские ту'умы или двемерская техномагия, имхо, уже несколько отличаются в своих принципах - у колдовства от других школ такого различия нет, имхо опять-таки. Хотя восходит это все равно к каким-то единым механизмам.

Кстати, а почему именно мерийская?

  Цитата

Возможно, оно туда отнесено как манипуляция жизненными энергиями, которые в общем-то восстановление и изучает. Другое дело, что средства этой манипуляции могут для восстановления быть нестандартными.

Подробнее на эти три пункта отвечу вечером, сейчас времени нет.

  Цитата

Джиггалагу. И исчезли они, соответственно, попав на Острова, где сбрили бороды, отказались от машинерии, и надели голубые робы, оставшись, однако, тверды в своем отношении к даэдрам и к Шеогорату в частности.

"Ваббаджек, Ваббаджек...

Я постиг истиинное знание, я знаю, что мошка может быть сошкой, может быть кошкой, может быть ложкой, а может быть плошкой...

Ваббаджек, Вабаджек, Ваббаджек..." (вольная цитата)

  Цитата

Он, в отличие от Тайбера, был все-таки одним человеком...

Ага. Мне просто куда нибудь запихнуть его хочется.

  Цитата

Наподобие как если раньше была дисциплина фехтования - как надо бить мечем, то теперь это рассматривается в курсе анатомии - куда надо бить мечем.

Мне одному кажется, что это идиотизм?

[Boma Kuro]

Кстати, в Даггерфоле было еще заклинание изгнания даэдры, что, по сути, тоже самое, что и призыв, только наоборот.

 

  В 4/8/2011 в 6:53 AM, Lomion Aectann сказал:

Одной части Лорхана - Нереварину - он уже помог, занять свое место в "мозайке", для пробуждения второй - Шеззарина, натравил Дагона (артефакты, бла-бла) на Киродиил. У него же в последний гном в подземелье...

Это все может объясняться просто тем фактом, что он - четырехтысчателетний маг.

 

  Цитата

"Ваббаджек, Ваббаджек...

Я постиг истиинное знание, я знаю, что мошка может быть сошкой, может быть кошкой, может быть ложкой, а может быть плошкой...

Ваббаджек, Вабаджек, Ваббаджек..." (вольная цитата)

Просто Еретики там действительно подозрительно атеистичны для обитателей Аурбиса.

 

  Цитата

Мне одному кажется, что это идиотизм?

Почему?

[Еретик]

  Цитата

Кстати, в Даггерфоле было еще заклинание изгнания даэдры, что, по сути, тоже самое, что и призыв, только наоборот.

А это - чистый мистицизм.

  Цитата

Это все может объясняться просто тем фактом, что он - четырехтысчателетний маг.

Скучно.

  Цитата

Просто Еретики там действительно подозрительно атеистичны для обитателей Аурбиса.

Гм... Надо будет перепройти Обливион нормально. А так - возможно, ты прав (кстати, это даже в мою теорию более чем вписывается, хех.)

  Цитата

Почему?

Изучение анатомии врачами отличается от изучения "боевой анатомии" бойцами Или я не прав?

[Boma Kuro]

  В 4/8/2011 в 3:43 PM, Lomion Aectann сказал:

А это - чистый мистицизм.

А чем оно от призыва отличается?

 

  Цитата

Скучно.

Да ладно, Фир не скучный.

 

  Цитата

Изучение анатомии врачами отличается от изучения "боевой анатомии" бойцами Или я не прав?

Для военного хирурга, тем не менее, анатомия важнее, чем умение держать скальпель.

Тут могут иметь место какие-нибудь практические соображения, скажем, что в Легионе было решено делать больший акцент именно на "анатомии".

 

Как вариант - то, что эффекты относятся к разным школам вообще может означать то, что одинакового эффекта можно добиться разными средствами, присущими каждой школе.

[Еретик]

  Цитата

Да ладно, Фир не скучный.

Так ты его "простым четырехтысячелетним магом" обозвал.

  Цитата

Тут могут иметь место какие-нибудь практические соображения, скажем, что в Легионе было решено делать больший акцент именно на "анатомии".

Имхо - бред. Легинер - простой солдат. Не "моя бить твоя об топор", конечно, но где-то "я отрежу тебе руки". Или голову. И никак не "я буду наслаждаться брызгами твоей артериальной крови и сделаю рогатку из твоей диафрагмы"...

  Цитата

А чем оно от призыва отличается?

Отвецу заодно и на предыдущие магические вопросы.

Если кратко:

Изначально Магнус ушел в Этереиус, "прорвав" Мундус, и магия "залила" Нирн. Маги же изуют способы управления этой энергией, растекшейся по Нирну."Традиционнная магия" (такая как школы Иллюзии, Разрушения) является производным школы Мистицима, классифицированным по принципам действия. Т.е. читая заклятье школы Восстановления "Сопротивление огню", маг временно концентрирует магические потоки вокруг себя, а настроится на определенный лад (необходимый для успешного достижения эфффекта отзаклятья) ему помогают слова и жесты заклятья. Произнесение заклятья упрощает достижение результата (выработанный рефлекс), но ограничивает возможности заклинания (т.е. читая это же самое заклятье, маг всегда будет получать этот же самый эффект. Или провалит заклинание). То же самое с заклятьями школ Разрушения, Иллюзии и Изменения.

Мистицизм же называют самым сложным потому, что он включает в себя сложнейшие заклятья, уникальные по своему исполнению (такие как перенос здоровья/магических сил/характеристик ("перенос" сил,"выбитых" из цели потоком маги, вместе с втягиваемым обратно потоком магии), телепортацией ("разрушением" тела мага с последующим переносом его в точку ближайшего "магического маяка" выбранного типа (силы Лорхана, которые использует Трибунал, своей сутью отличается от сил Аэдра, подпитывающие алтари Имперского Культа). То же самое с Пометкой/Возвратом), развеивание - грубо говоря,"расплетание" магических потоков, навязанных на цель). Т.е. в Мистицизме заклятья требуют постоянного конроля (т.е. если файерболл сформировал и бросил, то здесь надо управлять чистым магическим потоком, не теряя концентрации над ним. Телекинез - отличный тому пример).

Что касается заклятья "отозать даэдру/нежить", бытовавшему в ТЕС 2: Даггерфолле, то оно там совершенно справедливо стояло вместе с развеиванием магии. Т.е. при "развязывании" магических нитей, держащих даэдрота или нежить в этом мире ,"гость" отправлялся домой.

Теперь Колдовство. Как я уже не раз говорил, это школу можно смело назвать Школой единственного заклятья - подчинения. И вот главное отличие - если школы магии, произошедшие от мистицизма учат управлению потоками магии, то Школа колдовства учит колдуна быть источником магии. Так, например, разумно используя свои собственные магические силы, а не тратя их на "формирование внешних потоков", чародей может протянуть свои сети в Обливион, и вытащить искомого даэрота. А может пронзить сетью магии, а затем подчинить душу человека или зверя.

Вроде на все ответил.

Изменено 9 апреля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Муурн Шепард]

Кстати, мутсера это вежливое обращение иль я чего-то путаю?

[warm summer rain]

Вроде да, вежливое...

 

Как официальная имперская власть относится к Мораг Тонг? И как относятся к ним, скажем, рядовые легионеры?

[Феоклимен]

Здесь говорилось про Нереварина, что он якобы Шеззарин. ИМХО, все же нет. Nerevarine: pantheon by incarnation. © Nu-Mantia Intercept. То есть, классическое воплощение и ни разу не мантлинг, и не Лорхан. :) Все же Лорахн вряд ли по собственной воле будет воплощаться в данмерского героя.

[Еретик]

  Цитата

Как официальная имперская власть относится к Мораг Тонг? И как относятся к ним, скажем, рядовые легионеры?

Официальная... Как к "варварству среди варваров", но не лезет и правильно делает. А простые легионеры... Хех, представьте себя на их месте.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Boma Kuro]

  В 4/9/2011 в 9:57 AM, Lomion Aectann сказал:

Так ты его "простым четырехтысячелетним магом" обозвал.

"Простым" я его таки не называл.

 

  Цитата

Имхо - бред. Легинер - простой солдат. Не "моя бить твоя об топор", конечно, но где-то "я отрежу тебе руки". Или голову. И никак не "я буду наслаждаться брызгами твоей артериальной крови и сделаю рогатку из твоей диафрагмы"...

Нет, при чем тут это? Просто в курс легионских магов-целителей, обучающий манипулировать жизненными энергиями организма, добавили способы манипулирования этими энергиями методами мистицизма, не обучая, при этом, мистицизму целителей целиком.

 

  Цитата

Теперь Колдовство. Как я уже не раз говорил, это школу можно смело назвать Школой единственного заклятья - подчинения. И вот главное отличие - если школы магии, произошедшие от мистицизма учат управлению потоками магии, то Школа колдовства учит колдуна быть источником магии. Так, например, разумно используя свои собственные магические силы, а не тратя их на "формирование внешних потоков", чародей может протянуть свои сети в Обливион, и вытащить искомого даэрота. А может пронзить сетью магии, а затем подчинить душу человека или зверя.

Хм, по магии понятно.

Но почему тогда колдовство - именно "источник", а не использование уже существующих пресловутых потоком, гипотетически возможно соприкасаемых с Обливионом и другими Внешними Планами?

 

  В 4/10/2011 в 10:54 AM, Муурн Шепард сказал:

Кстати, мутсера это вежливое обращение иль я чего-то путаю?

Ага. По градации сэра - мутсэра - сэрджо.

 

  В 4/10/2011 в 12:01 PM, Warm Summer Rain сказал:

Как официальная имперская власть относится к Мораг Тонг?

Признает.

Вроде как по Перемирью услуги Мораг Тонг были недоступны для не-данмеров, однако их и заказывать запрещалось. Но на практике такого, вроде, нет.

 

  В 4/10/2011 в 5:23 PM, Феоклимен сказал:

Здесь говорилось про Нереварина, что он якобы Шеззарин. ИМХО, все же нет. Nerevarine: pantheon by incarnation. © Nu-Mantia Intercept.

Вот это вот "pantheon by incarnation", на мой взгляд, к Шеззарину отлично подходит, с другой стороны.

[eternal97]

  Цитата

...Что было учреждено, в более понятном смысле, так это ротационная основа власти, в которой обе стороны общества хаджит, жители городов под управлением знати и кочевые племена пустынных вождей, разделили попеременный контроль над регионом, основанный на фазах Массер и Секунды; продолжительность этих периодов была установлена под тонко скрытой диктатурой самого Гривы.

Хотелось бы узнать, как конкретно определялось время властвования. Когда правила знать, а когда кочевые племена.

 

И еще есть пара вопросов о Сенчале. Распространена ли Ренриджра Крин в этом городе? Кто стоит у власти? Есть ли может какие-то фракции? Насколько сильно влияние Империи на юге Эльсвейра, о_О? На какие социальные классы делится население города? Налагаются ли какие-то налоги на торговлю в порту Сенчала? Что там производится, может быть развита легкая промышленность? Какие товары экспортируются оттуда? И импортируются туда?

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем eternal97

[warm summer rain]

У меня новая партия вопросов.

 

Какова роль офисов Мораг Тонг? Там собирается "офицерство" и принимаются заказы?

 

И как существует рядовой тонговец? Как серый гражданин, скрывающий истинное занятие, или по принципу "я в МТ, мне все можно?"

[Boma Kuro]

  В 4/11/2011 в 3:43 PM, eternal97 сказал:

Хотелось бы узнать, как конкретно определялось время властвования. Когда правила знать, а когда кочевые племена.

"Какой регион доминирует в то или иное время, определялось по лунам. Считалось, что, когда обе луны полные, среди прочих господствует Не Квин-ал, когда полные наполовину - Торвал, а когда они обе в новолунии - Сенчал. Свои дни влияния и силы были и у других регионов" ("Путеводитель").

 

  Цитата

Распространена ли Ренриджра Крин в этом городе?

Западный Нибен, в принципе, в сфере их интересов. С другой стороны, непосредственно в Сенчале им делать особо нечего. Возможно, у них там тылы, базы, штабы, нычки и тому подобное.

 

  Цитата

Кто стоит у власти?

Когда-то там была королевская династия, один из представителей которой, король Дро'Зел, не сильно уступал Пелагиусу Третьему.

Что там сейчас - бог весть. Вроде как какой-то "Золотой Кот" Я'Тиррдже, контрабандист сахара, неформально занимает высокое место в местной вертикале власти.

 

  Цитата

Есть ли может какие-то фракции?

Должны быть. Какие-то.

 

  Цитата

Насколько сильно влияние Империи на юге Эльсвейра, о_О?

Надо думать, приблизительно как на севере Морровинда. Или на западе Валленвуда.

 

  Цитата

На какие социальные классы делится население города?

На какие социальные классы вообще делятся населения портовых городов? Продажные власти, стража, торговцы, моряки, пираты, контрабандисты, воры, нищие, наркоманы. Последних трех категорий, правда, в последнее время, говорят, стало меньше. Зато появились курортники.

 

  Цитата

Налагаются ли какие-то налоги на торговлю в порту Сенчала?

Должны быть. Наверное. Как это в портах водится...

 

  Цитата

Какие товары экспортируются оттуда? И импортируются туда?

Опять-таки, что вобще экспортируется в портовые города? И что вывозится из них?

Помимо сахара, конечно. А, некроманты вон оттуда еще трупы возят (см. "О подготовке тел").

 

  В 4/11/2011 в 9:30 PM, Warm Summer Rain сказал:

Какова роль офисов Мораг Тонг? Там собирается "офицерство" и принимаются заказы?

Ну да. А еще там ассасины получают заказы. В общем-то примерно такая же, как у офисов остальных гильдий.

 

  Цитата

И как существует рядовой тонговец? Как серый гражданин, скрывающий истинное занятие, или по принципу "я в МТ, мне все можно?"

"То, чем я занимаюсь - мое личное дело".

Особо не афишируют, вестимо - зачем ассасину-профессионалу трубить об этом на каждом углу? С другой стороны, и необходимости в постоянной скрытности - как у Братства, скажем - у них тоже нет.

[Еретик]

  Цитата

Нет, при чем тут это? Просто в курс легионских магов-целителей, обучающий манипулировать жизненными энергиями организма, добавили способы манипулирования этими энергиями методами мистицизма, не обучая, при этом, мистицизму целителей целиком.

Чорт, не так понял. Но даже если так, механика действия не изменится и Мистицизм Восстановлением от этого не станет.

  Цитата

Но почему тогда колдовство - именно "источник", а не использование уже существующих пресловутых потоком, гипотетически возможно соприкасаемых с Обливионом и другими Внешними Планами?

Имхо, потоки, прорывающиеся из Этериуса, "замкнуты" в Мундусе и Никак не связаны с Обливионом (это если изобретать очень длинную цепочку, в чем смысла я не вижу). А "источник" потому что устанавливается связь типа "душа-душа", т.е. чародей "привязывает" к своей душе дух призванной им даэдры (что, собственно, и называется договором)..

  Цитата

И как существует рядовой тонговец?

Сущетвует так же, как все. Тот же Омавель в Балморе - сильно выделялся?

[Феоклимен]

  В 4/11/2011 в 11:44 AM, Deathruler сказал:

 

Вот это вот "pantheon by incarnation", на мой взгляд, к Шеззарину отлично подходит, с другой стороны.

Хммм... Дело в том, что, по крайней мере, некоторые Шеззарины - не чистые воплощения, а мантлинги, что несколько другое. Кроме того, главное в Нереварине то, что он-воплощение ресдайнского героя Неревара. Как Неревар мог быть Шеззарином, если он с оным Шеззаром воевал (5 песен короля Вульфхарта)? :) Да и действия Неревара, как и его связь с даэдрами, особенно с Азурой, совершенно не похожи на деяния Лорхана. Мне кажется, Лорхан-чисто человеческий бог/герой, он либо враждебен эльфам, либо, в лучшем случае, они его не интересуют. :) И на даэдр ему пофиг. А вот кровь Лорхана в Нереварине действительно могла быть, раз он - Драконорожденный.

Кстати, у меня встречный вопрос. Вот Акатош-это эльфийско-киродиильский бог. Могли ли Мартин Септим и Манкар Каморан быть воплощениями Акатоша (но, в узком смысле, не Лорхана :))из цикла "Король/Бунт"?

[warm summer rain]

Объясните, пожалжуйста, цели некромантов. В "Подготовке тел" обнаружил информацию о саммерсетских исследователях, ищущих рецепт продления жизни. Какие задачи/цели у некромантов других провинций?

[Еретик]

  Цитата

Дело в том, что, по крайней мере, некоторые Шеззарины - не чистые воплощения, а мантлинги, что несколько другое.

Нереварина тоже можно воспринять как мантлинг (вспомним "Луну-и-звезду"...)

  Цитата

Как Неревар мог быть Шеззарином, если он с оным Шеззаром воевал (5 песен короля Вульфхарта)?

Он воевал с Вулфхартом. Шеззар - имперская версия.

  Цитата

Да и действия Неревара, как и его связь с даэдрами, особенно с Азурой, совершенно не похожи на деяния Лорхана

Неревар - сын Боэты (если судить по тем же песням), Боэта когда-то абсорбировал Тринимака (чемпиона (читай: часть/воплощение) Акатоша/Ауриэля) и т.д.+ иногда Боэту отождествляют с Лорханом. А что до деяний... Пелинал тоже не повторил путь Лорхана.

  Цитата

Мне кажется, Лорхан-чисто человеческий бог/герой, он либо враждебен эльфам, либо, в лучшем случае, они его не интересуют.

Да. Эльфы и сами его не любят за затею с созданием.

  Цитата

А вот кровь Лорхана в Нереварине действительно могла быть, раз он - Драконорожденный.

А вот и не факт, что он драконорожденный. К этому есть лишь смутные отсылки. А что он (Нереварин) мог быть Шеззарином более вероятно. Недаром же его сам Тайбер Септим благословил.

  Цитата

Могли ли Мартин Септим и Манкар Каморан быть воплощениями Акатоша (но, в узком смысле, не Лорхана :))из цикла "Король/Бунт"?

Сугубо имхо: нет. В случае с Мартином: затея с созданием принадлежала Лорхану, и Сердце Лорхана есть сердце Нирна. И только Лорхан вместе с Акатошем могут разделить Обливион и Мундус навсегда. В случае с Манкаром Камораном - вообще не понял, с какого черта.

  Цитата

В "Подготовке тел" обнаружил информацию о саммерсетских исследователях, ищущих рецепт продления жизни. Какие задачи/цели у некромантов других провинций?

Изучение некромантии. Иногда - в личных целях, иногда - служа Королю Червей (богом он уже стал, так что чего он еще хочет, надо у него спросить) В остальных томах "Подготовки тел" и в "Аркей - наш враг".

Кстати, никаких "лазеек", чтобы считать героев всех частей одной личностью, не имеется. Все возможные варианты исхода ТЕС 2: Даггерфол произошли, герой мог присвоить Мантеллу с Тотемом себе, а затем погибнуть от руки Нумидиума (который отказался ему подчиняться).

[Scarab-Phoenix]

  В 4/12/2011 в 10:20 AM, Феоклимен сказал:

Хммм... Дело в том, что, по крайней мере, некоторые Шеззарины - не чистые воплощения, а мантлинги, что несколько другое.

А какое "другое"? Вот у нас есть куча терминов - Шезаррин, воплощение, инкарнация, реинкарнация, мантлинг. А их значение до сих пор не выяснено (в перспективе ТЕС, по крайней мере). Что-то из этого может быть даже синонимами.

Сначала дай нам определение этих терминов, а потом будем разбираться, что из этого к кому относится.

 

  В 4/12/2011 в 10:20 AM, Феоклимен сказал:

Кроме того, главное в Нереварине то, что он-воплощение ресдайнского героя Неревара. Как Неревар мог быть Шеззарином, если он с оным Шеззаром воевал (5 песен короля Вульфхарта)? :)

Не с Шезарром, а с Вульфхартом. И то возможно, что "Пять песен" - это неправда, хотя бы частично. Это раз.

То, что Неревар воевал (или не воевал) с Вульфхартом, вообще может не иметь никакого отношения к Нереварину. Это два.

С Вульфом (ещё одним Шезаррином, или тем же) Нереварин (или "Нереварин", кому как угодно) вовсе не воевал. Это три.

И вообще, отношения Шезарринов между собой не изучены почти никак. Это четыре.

 

  В 4/12/2011 в 10:20 AM, Феоклимен сказал:

Да и действия Неревара, как и его связь с даэдрами, особенно с Азурой, совершенно не похожи на деяния Лорхана.

Поясни, о каких "деяниях" Лорхана идёт речь?

 

  В 4/12/2011 в 10:20 AM, Феоклимен сказал:

Мне кажется, Лорхан-чисто человеческий бог/герой, он либо враждебен эльфам, либо, в лучшем случае, они его не интересуют. :) И на даэдр ему пофиг.

Да, действия Нереварина (или "Нереварина") это подтвердили. Он пришёл, освободил сердце Лорхана, уничтожил Трибунал, исчез в неизвестном направлении.

А вообще, Лорхан - это не "чисто человеческий" бог (почему ты его "героем" назвал, я вообще не понял - возможно, ты с Шезарринами его смешал), а всеобщий.

 

  В 4/12/2011 в 10:20 AM, Феоклимен сказал:

А вот кровь Лорхана в Нереварине действительно могла быть, раз он - Драконорожденный.

Пока что это только "слухи в ухи", да и мы не знаем, что такое - "Драконорожденный".

 

  В 4/12/2011 в 10:20 AM, Феоклимен сказал:

Кстати, у меня встречный вопрос. Вот Акатош-это эльфийско-киродиильский бог.

Он тоже не "чисто человеческий" или эльфийский бог. Он - общий бог.

 

  В 4/12/2011 в 10:20 AM, Феоклимен сказал:

Могли ли Мартин Септим и Манкар Каморан быть воплощениями Акатоша (но, в узком смысле, не Лорхана :))из цикла "Король/Бунт"?

"Король/Бунтарь" - это об Энантиоморфах. Энантиоморфы - это занятие чисто Лорхановское. Следовательно, Акатош никакого отношения к Энантиоморфам не имеет. Да и вообще, с чего ты Акатоша приплёл-то? :) Ну с Мартином более-менее понятно (хотя тоже тёмная история), а Манкар почему? Только из-за его династии?

 

 

  Цитата

Кстати, никаких "лазеек", чтобы считать героев всех частей одной личностью, не имеется. Все возможные варианты исхода ТЕС 2: Даггерфол произошли, герой мог присвоить Мантеллу с Тотемом себе, а затем погибнуть от руки Нумидиума (который отказался ему подчиняться).

А мог и не погибнуть.

 

Цитирую:

  Цитата

The Imperial Battlemage placed a seal on the Totem so that anyone not of Septim lineage or possessing a special supernatural affinity, such as himself, would be instantly killed if they attempted to use it.

Значит, если герой Даггера был Септимской крови или имел какой-то там врождённый бонус, то он выжил. Лазейка-то остаётся.

 

Впрочем, у меня нет ещё окончательной позиции по вопросу, были ли герои одним и тем же лицом, были они Шезарринами, или Шезаррином, или ещё кем-то.

 

 

  Цитата

Объясните, пожалжуйста, цели некромантов. В "Подготовке тел" обнаружил информацию о саммерсетских исследователях, ищущих рецепт продления жизни. Какие задачи/цели у некромантов других провинций?

Да, наверное, те же. Ну и тупо власть вдобавок.

 

 

И да, господа, пожалуйста, не "Шеззар" и "Шеззарин", а "Шезарр" и "Шезаррин". Пруфлинк действительно нужен? Я терпел-терпел, но блин не выдерживаю. И даже Deathruler таким грешит. Стыдно же. Давайте бороться за грамотность!

[Еретик]

  Цитата

Он тоже не "чисто человеческий" или эльфийский бог. Он - общий бог.

Акатоша, кстати, в принципе можно назвать имперским. Но эльфийским...

  Цитата

А вообще, Лорхан - это не "чисто человеческий" бог...

Эльфийский. На тех же правах, что Акатош - имперский.

  Цитата

Значит, если герой Даггера был Септимской крови или имел какой-то там врождённый бонус, то он выжил. Лазейка-то остаётся.

Сначала его мог прибить Нумидиум, потом - Андеркинг, который этот самый Нумидиум уничтожил, потом - Акатош (этот просто в качестве мести за "поломку")...

  Цитата

И да, господа, пожалуйста, не "Шеззар" и "Шеззарин", а "Шезарр" и "Шезаррин". Пруфлинк действительно нужен? Я терпел-терпел, но блин не выдерживаю. И даже Deathruler таким грешит. Стыдно же. Давайте бороться с грамотностью!

Давайте! Хи-хи.

  Цитата

Да и вообще, с чего ты Акатоша приплёл-то? :)

Это если допустить, что Мартин - Шезаррин.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/12/2011 в 4:30 PM, Lomion Aectann сказал:

Акатоша, кстати, в принципе можно назвать имперским. Но эльфийским...

Ну я посчитал, что Феоклимен не мог совершить такую ошибку, как путание Ауриэля и Акатоша, так что он мог иметь в виду собирательный образ общего бога под именем "Акатош".

 

  В 4/12/2011 в 4:30 PM, Lomion Aectann сказал:

Эльфийский. На тех же правах, что Акатош - имперский.

А?

 

  В 4/12/2011 в 4:30 PM, Lomion Aectann сказал:

Сначала его мог прибить Нумидиум, потом - Андеркинг, который этот самый Нумидиум уничтожил, потом - Акатош (этот просто в качестве мести за "поломку")...

Мог, мог. А мог не прибить :Ъ

Андеркинг и Акатош мне лично непонятно причём тут. Во время "неисправности" могло всё что угодно случиться, Беседка этот момент подробнее осветит в будущем, когда расскажет нам больше про главных героев или Шезарринов.

Главный герой мог даже тупо убежать или исчезнуть, ага.

 

  В 4/12/2011 в 4:30 PM, Lomion Aectann сказал:

Давайте! Хи-хи.

Вот-вот. Я написал "за грамотность".

 

  В 4/12/2011 в 4:30 PM, Lomion Aectann сказал:

Это если допустить, что Мартин - Шезаррин.

Кай Косадес - тоже Шезаррин? Или Вивек - тоже Шезаррин?

[Еретик]

  Цитата

Кай Косадес - тоже Шезаррин? Или Вивек - тоже Шезаррин?

Придумай, как еще связать Лорхана (в имперской традиции) с Мартином? Ну здесь еще как-то (оттянув уши). А вот с Манкаром...

  Цитата

Андеркинг и Акатош мне лично непонятно причём тут.

Ну андеркинг вроде как уничтожает Нумидиум орбитальным ударом, так что мог и героя задеть. Да, это домысел. Но, знаешь, "лазейка" не лучше.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Lomion Aectann