Двемерские сооружения. Исследования

[Лживый Раб Отаку]

Уж извеняйте, но сильным ветром здесь не обойдёшься.

 

Даже It's magic это не особо объясняет.

 

А вот магия как раз таки великолепно объясняет все эти погодные странности

 

Дак посмотри на центуриона повнимательнее - там этих поршней уйма. Где распологается котел тоже легко догадаться по выхлопной трубе.

Обсмотрел со всех сторон. Ничего подобного не заметил. Скажем, на какой поршень должен надавить пар, чтобы центурион размахнулся дубиной на бегу, а потом с разворота долбанул ей по нереварина?

 

Конечно. Я паровых пауков и без Морровинда люблю.

ОГО! Потрясающе! Это же целое ОДНО циклическое движение! Ещё чуть-чуть покумекать, и будет бронированный железный паровой монстр, по боевой мощи превосходящий толпу бойцов!

 

Охъ лолъ. А зачем там пресловутая гидравлика, передаточные механизмы, шарниры и прочее? И как ездили паровозы-то в свое время, ога? Как там умный пар догадывался колеса крутить?

Паровозы ездили. А боевые роботы - нет

 

Или она призывает его, как даэдру, с самой Горы? (По аналогии с анимункули)

Верно мыслишЬ!

[Fr0st Ph0en!x]

А вот магия как раз таки великолепно объясняет все эти погодные странности

Магия вообще прекрасно все объясняет. Например, раньше ей великолепно объясняли появление молний и грома.

Обсмотрел со всех сторон. Ничего подобного не заметил. Скажем, на какой поршень должен надавить пар, чтобы центурион размахнулся дубиной на бегу, а потом с разворота долбанул ей по нереварина?

Охъ, бояринъ, не позорился бы. Почитай про передачу усилия и гидравлику. Да вот хоть на Википедии. А вообще, это было в школьном курсе физики.

ОГО! Потрясающе! Это же целое ОДНО циклическое движение! Ещё чуть-чуть покумекать, и будет бронированный железный паровой монстр, по боевой мощи превосходящий толпу бойцов!

Ога-ога. А еще сей паук создан небольшой группой энтузиастов в условиях явно не паропанковой цивилизации. Параллели-то тоже неплохо бы научиться проводить.

Паровозы ездили. А боевые роботы - нет

А как пар догадывался колеса-то там вертеть?

[Лживый Раб Отаку]

Скажем, на какой поршень должен надавить пар, чтобы центурион размахнулся дубиной на бегу, а потом с разворота долбанул ей по нереварина?

 

Охъ, бояринъ, не позорился бы. Почитай про передачу усилия и гидравлику. Да вот хоть на Википедии. А вообще, это было в школьном курсе физики.

Неплохой уход от ответа)

 

Ога-ога. А еще сей паук создан небольшой группой энтузиастов в условиях явно не паропанковой цивилизации. Параллели-то тоже неплохо бы научиться проводить.

А причём тут цивилизации? Это вы начали про пар и его силу. Так что там у нас с паром - в той цивилизации он особенный?

 

А как пар догадывался колеса-то там вертеть?

Видимо наш земной пар не имел выбора. Однако это никак не сковывает в дейтсвиях пар Нирновский! Нирновский пар - настоящий гений, он сам прекрасно решает, когда надо двинуть ногой, когда головой, когда повернуть корпус и когда долбануть дубиной

[Fr0st Ph0en!x]

Неплохой уход от ответа)

Неплохое оправдание собственной абсолютной технической безграмотности, уж извини. На что уж ФФ гуманитарий, так и то понимает всю нелепость формулировки "А на какой поршень должен надавить пар, чтобы центурион дубиной с разворота вдарил".

Я не собираюсь тут сеансы технического ликбеза проводить. Иди и почитай про передачу усилия, системы клапанов и гидравлику, останутся вопросы - вот тогда и обсудим.

А причём тут цивилизации? Это вы начали про пар и его силу. Так что там у нас с паром - в той цивилизации он особенный?

А при том. Параллели некоей не видишь, нэ? Если группа энтузиастов в условиях совершенно иной цивилизации создала паровую машину, способную выполнять такое движение, то несложно представить, чего могла бы добиться целая цивилизация двемеров на протяжении многих тысяч лет, да еще и при их векторе развития.

Видимо наш земной пар не имел выбора. Однако это никак не сковывает в дейтсвиях пар Нирновский! Нирновский пар - настоящий гений, он сам прекрасно решает, когда надо двинуть ногой, когда головой, когда повернуть корпус и когда долбануть дубиной

См. выше. И про передачу усилия, и про параллели, и про ликбез.

А "программа" центурионов - это совершенно другой вопрос, и не надо подменять понятия. Паровоз тоже не сам решал, когда ему остановиться, а когда скорость набрать.

[Лживый Раб Отаку]

Неплохое оправдание собственной абсолютной технической безграмотности, уж извини. На что уж ФФ гуманитарий, так и то понимает всю нелепость формулировки "А на какой поршень должен надавить пар, чтобы центурион дубиной с разворота вдарил".

Я не собираюсь тут сеансы технического ликбеза проводить. Иди и почитай про передачу усилия и гидравлику, останутся вопросы - вот тогда и обсудим.

Вот-вот! Не хочешь говорить, потому что не можешь, ибо не знаешь) Общие формулировки "центурион работает на пару" - это запросто, а как дело доходит до простеньких вопросов, как он эту работу совершает - так сразу голову в песок

 

 

____________

Флуд? Не надо опять за уши притягивать. В сообщении прозвучал вопрос по теме - как центурион совершает работу?

Изменено 19 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Fr0st Ph0en!x]

А вот это и есть флуд, воинствующая безграмотность и игнорирование чужих аргументов. ФФ-то как раз отлично представляет, как там можно осуществить передачу усилия и при помощи каких средств. Но объяснять это человеку, который не имеет представления о простейших вещах - это уж увольте, тут нужно с программы седьмого класса начинать.

[Helis]

Господа, у вас обоих потрясающие методы ведения дискуссий. Один говорит про "ИИ" центурионов, другой - про механику движений, при этом оба упорно притворяются, что говорят об одном и том же, и на этом основании делают вывод, что собеседник - профан. Одно удовольствие читать, право слово -_-

Флуд вы тут на пару разводите, коли на то пошло.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, допустим, мы друг друга не поняли. Но про ИИ ФФ изначально вообще ничего не говорил, а говорил именно о технической реализации движений. Которая с "программой" не связана.

Да и, собственно, с чего бы речь зашла об ИИ, если была формулировка "на какой поршень должен надавить пар"?

[Лживый Раб Отаку]

Вот прямой вопрос по теме "в лоб" - раз уж началось выискивание "флуда"

Из сторонников теории паровой машины кто-нибудь может привести схему поршней и иных частей механизма, которая объяснит, каким таким образом центурион совершает свои сложные движения, будучи всего лишь паровой машиной?

[Fr0st Ph0en!x]

Потрясающе. А износ материалов, уровень давления и критические температуры не просчитать?

 

Пожалуйста, почитай все-таки про общие принципы функционирования таких устройств, только и всего. Этого достаточно, чтобы не заставлять собеседника доказывать, что он - не верблюд.

[Helis]

Да и, собственно, с чего бы речь зашла об ИИ, если была формулировка "на какой поршень должен надавить пар"?

>

А главное - какой гениальный у нас пар - сам догадывается куда надо надавить, да ещё и как-то самостоятельно добирается до этого места!

По-моему, отсюда это очевидно было. Ну да ладно.

Впрочем, у Котэ проблемы с формулировками, тут никуда не деться уже :D

 

 

Я вам переформулирую вопрос, раз автор вопроса этого сделать не в состоянии:

 

Каким образом центурион, будучи паровой машиной, реагирует на окружающую действительность и как он принимает решения?

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, вот это и называется подменой понятий. Начал с поршней, ненавязчиво закончил программой. Впрочем, для того есть иная тема.

Каким образом центурион, будучи паровой машиной, реагирует на окружающую действительность и как он принимает решения?

Разве речь изначально шла об этом? о_0 Если да, тогда у автора и впрямь проблемы с формулировками.

[Helis]

Разве речь изначально шла об этом? о_0 Если да, тогда у автора и впрямь проблемы с формулировками.

Ящитаю, что вывод такой сам собой напрашивался. То ли он вас всех троллит и нарочито формулирует через одно место, то ли вы дурачка строите, воспринимая это всерьёз. Склоняюсь к мысли, что и то и другое. Поэтому завязывайте с этим.

[Fr0st Ph0en!x]

Нет, ФФ вполне искренне считал, что формулировка

Скажем, на какой поршень должен надавить пар, чтобы центурион размахнулся дубиной на бегу, а потом с разворота долбанул ей по нереварина?

предполагает именно обсуждение технической части центуриона, а не программной.

 

Ну, будучи выдранной из контекста разговора - да, бесспорно.

SLAG

 

[Как раз в контексте и понятно, что речь изначально шла все-таки о технической части - про котел и т.д..

~ФФ]

[Лживый Раб Отаку]

предполагает именно обсуждение технической части центуриона, а не программной

 

Так и есть. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил!

 

Потрясающе. А износ материалов, уровень давления и критические температуры не просчитать

 

Просто нарисовать чертёж (да не ты, любой желающий). Как в игре. Если будет что-то дельное, я даже плагин с ним сделаю)

Изменено 19 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Helis]

Так и есть. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил!

В самом деле? Печально. ФФ, прошу прощения :D

[EJ-12]

Господа, вы хотите что-то доказать друг-другу, или провести некоторый анализ каких-то теорий?

Как говоривал один персонаж:

- Спокойствие, только спокойствие!

Высказывайте теории, ищите в них слабые места, "наслаждайтесь" самим процессом не принимая близко к сердцу все сказанное. Как бы оно не расходилось с вашим личным видением и пониманием вопроса. Переводите "отфтоп" и прочие сомнительные мысли в правильное русло, а не в изыскания флуда в их содержимом.

Если, на данный момент вам нечего возразить или сказать - просто оставьте это здесь. Изучите посыл с разных сторон, использовав это как повод к "саморазвитию" и для тренировки ума и живости мысли.

Тогда подлино будет у нас Научный (с большой буквы) диспут - пускай и не рождающий истину, но доставляющий всем удовольствие и новые взгляды на старые "щели".

 

Вернемся к центурионам.

 

Эээ, что мешает им быть "паровыми" только по наличию некоего двигателя испускающего что-то в виде пара?

*не это ли часом хочет сказать Котэ?

Иначе - сей двигатель вырабатывает энергию (предположим эл-во) которая приводит в движение всю прочую механику. Например те самые шестерни, которые хорошо видно в боках корпуса и в суставах. Простая механика, никаких лишних "гидравлических поршней".

Я же не зря вспоминал про Заводные машинки нашего мира. Как раз такой подход обезпечивает им долговечность и надежность.

Если в нашем мира обычно, для накопления "заряда" использовали пружину, то, что мешает более продвинутому в этом плане Народу вместо пружины запихать "вечный двигатель" (либо очень долговечный)) который вырабатывает МегаВаты эл-ва приводящие в действие прочие механизмы.

Центруион, судя по в внешнему виду, довольно простая машина. Иначе говоря, его конечности довольно "узки" в них просто негде размещать гидравлику, тем более что сустав состоит из шестеренок, а не сложного узла с амартизаторами и прочей "гидравликой". Зато там можно разместить силовые кабели, магниты и т.д. которые приводят в действие шестерни в суставах.

Так же, если присмотреться движения центурионов весьма линейны, что соответствует способностям простых суставов.

Что до остального.

Тяжелые голени служат противовесом и опорой, руки - понятно, ударные части. При этом левая, практически не заюзана. Корпус - содержит сам двигатель и вспомогательные механизмы. Голова - содержит органы набледения.

Мейби простешие фотоэлементы, как в датчиках движения, которые сопоставляют (по некоему вырезаному в картонках шаблону ) свой-чужой. Ориентация в пространстве может быть реализована другим путем, без участия видеорецепторов. Например учитывая изменение давления, температуры, или создавая поле "телекеназа" - читай радар;) вокруг машины.

Как то так;)

[Helis]

Иначе - сей двигатель вырабатывает энергию (предположим эл-во) которая приводит в движение всю прочую механику. Например те самые шестерни, которые хорошо видно в боках корпуса и в суставах. Простая механика, никаких лишних "гидравлических поршней".

Ну вообще, одно другому совершенно не мешает - поверьте человеку, всё детство собиравшему хитромудрые модели лего :D

[Boeny]

Так и есть.

 

Просто нарисовать чертёж (да не ты, любой желающий). Как в игре. Если будет что-то дельное, я даже плагин с ним сделаю)

так ты хочешь понять, как работает пар, которому ИИ дал определенную команду или как сам ИИ реализован в железе?

 

Объясню как я это понимаю, ибо в матчасти не силен, а гуглить с телефона дороговато.

 

Если первое, то (вкратце) жидкость разогревается, и, по достижение критического давления в "котле", открывается предохранительный клапан, выпуская пар в трубу/шланг - и по ней в ту часть цилиндра с поршнем, в какую сторону надо его толкнуть (в зависимости от положения заслонок в трубе). Все. Заслонки и температура котла регулируются ИИ.

 

Если второе, то мне кажется, что здесь действует система зачарования на постоянный эффект. Эффект обнаружения жизни, активации другого эффекта, реакции на датчики давления, стопора поршня и т.д. Записать все это можно на кристалл имхо. Или морфолит. Тогда и энергии не понадобится.

[Лживый Раб Отаку]

Ну, как работает ИИ в железе - это я знаю, я недоумеваю, как центурион может двигаться так как он делает это в игре, если движущая сила - пар.

 

открывается предохранительный клапан, выпуская пар в трубу/шланг - и по ней в ту часть цилиндра с поршнем, в какую сторону надо его толкнуть (в зависимости от положения заслонок в трубе)

Вы хоть представляете, сколько времени займёт всё это? С учётом того, как резво бегает этот центурион.

_________

Да, и где сами-то все эти поршни? Для рук, ног, головы, корпуса, суставов, прочих двужущихся частей?

 

Все. Заслонки и температура котла регулируются ИИ.

Каким образом это происходит физически? (вопрос для тех, кто не признаёт телекинез)

Изменено 19 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Boeny]

Вы хоть представляете, сколько времени займёт всё это? С учётом того, как резво бегает этот центурион.

Каким образом это происходит физически? (вопрос для тех, кто не признаёт телекинез)

Итс мэджик, хех)) Какое-нибудь ускорение движения стихийной магией воды) Хотя я против парового принципа (хоть это и противоречит струйкам пара, а также издаваемым звукам). Я - за синтетические мышцы из эластичного, прочного и чувствительного к электричеству материала.

[Fr0st Ph0en!x]

А вообще, да, зря ФФ тут мечет бисер. Дезрулер уже привел железобетонный аргумент:

Насчет Кемел-Зе - там в оригинале "magical frost had worked, cooling its steam-driven energy".

В переводе от 1С это описано так:

Я выкрикнул: "Пар! Пар!", когда гигант поднял кулак, чтобы вбить меня в пол. Раздалось шипение и пронесся порыв жгучего холода, и я посмотрел вверх. Монстр был покрыт скорлупой льда, замороженный в тот самый момент, когда он разбирался со мной. Мастер Арум все понял. Я с облегчением прислонился к стене.

Над головой у меня треснул лед. Огромный золотой король стоял передо мной, ледяная скорлупа разваливалась на куски. Неужели не было возможности остановить Гномское чудовище? Но свет в его глазах потух, и руки бессильно повисли. Магический мороз сработал, остудив энергию пара.

Напомню, автор книги - один из местных археологов-двемерологов, который полжизни этими вопросами занимался и конструкцию центурионов в общих чертах не может не знать. Почему-то он не кричал, скажем, "Мистицизм! Мистицизм!"

Иначе говоря, его конечности довольно "узки" в них просто негде размещать гидравлику, тем более что сустав состоит из шестеренок, а не сложного узла с амартизаторами и прочей "гидравликой". Зато там можно разместить силовые кабели, магниты и т.д. которые приводят в действие шестерни в суставах.

Бояринъ, посмотри на модель повнимательнее. Элементы гидравлики там отчетливо заметны - например, в руке с булавой и в "шее".

Это, конечно, не принципиально, но отмечу для полноты картины.

 

А что касается прошивки - учитывая, что "перепрограммировать" центуриона смог только маг (а не какой-нибудь имперский оружейник), можно сделать вывод, что она магической природы.

 

Вы хоть представляете, сколько времени займёт всё это? С учётом того, как резво бегает этот центурион.

Посмотри, с какой скоростью крутились колеса паровоза. И как там быстро бегали механические части.

Было бы давление, остальное приложится.

Да, и где сами-то все эти поршни? Для рук, ног, головы, корпуса, суставов, прочих двужущихся частей?

Очевидно, внутри. И не только поршни, но и клапаны, и гидравлика, и прочие виды механической передачи. О которых ФФ столь настойчиво и предлагал почитать.

Каким образом это происходит физически? (вопрос для тех, кто не признаёт телекинез)

Точно так же, как в теле человека. Мы почему-то сигнал по нервам безо всякого телекинеза передаем, а уж он заставляет мышцы менять свою конфигурацию. И, да, я говорю о принципе, а не об органической основе.

Скажем, есть некое "мозговое ядро", из которого выдвигаются различные стержни, сдвигаются пазы и т.д.. Вполне возможно также, что используется электричество или аморфные вещества, изменяющие свою конфигурацию под действием "управляющего импульса". Либо того же электричества.

[Лживый Раб Отаку]

Итс мэджик, хех)

Вот-вот, хех)

 

(хоть это и противоречит струйкам пара, а также издаваемым звукам)

На самом деле не противоречит. (см. мой пример с уттюгом )

Там тоже и звук, и струйки пара

Изменено 19 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Helis]

2000 год или около того, офис Беседки, разработка Морровинда

- А пусть он работает на пару!

- Ммм... а конкретнее?

- Какая разница? На пару и всё!

Вот так всё и было, зуб даю. А вы тут с мозгом совокупляетесь.

[EJ-12]

Не кажеться, что это будет дороже и схема получится сложнее этой:

 

1. двигатель вырабатывает Эл-во.

2. которое по проводам доходит до локальных моторов приводящих в движения шестерни.

3. большая часть "нагрузок" жестко определена и фиксирована. Т.е. ИИ участвует лишь в детектировании Свой-Чужой (т.к. больше не нужно).

4. системы ориентации в пространстве завязаны на гиростабилизаторы и не зависимы от ИИ.

 

Ну вообще, одно другому совершенно не мешает - поверьте человеку, всё детство собиравшему хитромудрые модели лего :D

Разумеется!

Но в случае с центурионом и его "узкими" конечностями, электро-механическая схема выглядит логичнее. Чем предположение о большом кол-ве трубок напиханом в небольшой корпус. К томуже, из груди оного не выходит никаих трубок в руки и ноги. Сам сустав, не очень располагает к наличию внутренних трубок. Хотя, пару проводов там можно провести. Либо, использова сами шестерни для подачи эл-ва. К слову, есть еще такое понятие, как однопроводная система. См. на википедии устройство электирческой сети танков (второй мировой), в которой в качестве второго провода юзался корпус машины.

Да и предпочтительнее в плане большей надежности. Иначе - если пробить пару трубок с паром, машина может потерять до 90% эффективности, но в случае с однопроводной системой живучесть повышается просто в разы...

Хм, интересно, а что если центурионы получают часть заряда через двемерские строения? Т.е. они вырабатывают "+" а получают "-" через контакт с металлом руин. Если в нашем мире идут эксперементы по подачи энерегии на расстоянии и, как говорят Тесла Н. добился немалых результатов еще в те годы, то может быть нечто подобное юзатся и у двемеров?

Такая схема может еще больше упростить и облегчить конструкцию.