Проблемы расового филогенеза

[Scarab-Phoenix]

Переезжаем от оффтопа.

 

Как я понял, ты хотел политкоректно увернуться, что все люди равны, и ни у какой народности нет никаких биологических и культурно обусловленных отличий друг от друга.

Нет, если внимательно прочитать, что я писал, то можно увидеть, что я говорил, что эти различия не настолько фундаментальные, чтобы считать расы людей реального мира разными игровыми расами с точки зрения способностей. Потому что ни одна раса реального мира не умеет дышать под водой, летать или дышать огнём, а разброс характеристик в среднем у всех рас реального мира один и тот же - нет расы, которая была бы на четверть умнее или сильнее, как в ТЕС.

Собственно, это было в процитированном тобой фрагменте:

Да, есть незначительные различия в анатомии, но если судить по меркам фэнтезийных рас, то все люди принадлежали бы к одной расе персонажа, потому что различные расы людей не получают значительных и определяющих преимуществ в навыках или магических способностях относительно друг друга.

[VoidSeeker]

Мне вот кстати интересно, это вообще законно?

Сэнч-Ящер, смесь каджита и аргонианина. Там есть ещё огненный конь-ящер, и ядовитый волк-ящер.

Хотя, судя по описанию маунтов, хисты взяли ящериц и придали им формы других ездовых животных. Зачем - потому что.

 

Хисты оказывается так могут, что вводит в сомнение о том, что аргониане генно модифицированные ящеры, а не какой-то местный вид людей, которых хисты сделали ящерами поколениями селлекции. Что уже может намекать на то, что в родном мире хистов были ящеры. А не они пришли, увидели ящерок, решили что они могут быть полезными и сделали их антропоморфными.

 

Вот ещё творения хистов.

Конь-ящер

 

Верблюд-ящер

 

Волк-ящер

 

Медведь-ящер

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Dun Dram]

Хисты оказывается так могут...

Я так понимаю, они не из лошадей, сенчей и прочих делают ящеров, а наоборот - из ящеров всякую такую чепуху: "...so useful lizards become Lizard Steeds of proven shapes, and then Argonians can ride, tall in the saddle and proud".

Так что скорее все-таки ящеры антропоморфились, а не наоборот.

 

...аргониане генно модифицированные ящеры, а не какой-то местный вид людей, которых хисты сделали ящерами поколениями селлекции.

Зато, поговаривают, что вот этих товарищей Хисты действительно таким макаром вывели из данмеров:..

[VoidSeeker]

Чтобы было понятно сразу, я имею ввиду в игровую расу. То есть, известно что в игре у нас всего три расы, это люди, меры и зверолюди(каджиты, аргониане). Народы все же не считаются разными расами. Хотя люди и меры могут иметь общих детей, но это проблема всех фентази, и судя по великанам, люди и меры могут иметь обще потомство со всеми потомками эльнофи, и даже аэдра и даэдра, при определенных случаях.

 

Но мне интересно именно то, может ли какой либо лорд сделать человека эльфом, эльфа каджитом, каджита человеком? Были ли такие случаи и такие персонажи? Технически, лорд даэдра может превратить что угодно во что угодно, тот же ваббаджек, который может сделать и стулом, и зельем, и даже дреморой, непонятно как. Но случаи, когда именно из одной игровой расы полноценно в другую. Ну или хотя бы пол сменить?

 

Хисты вот могут и пол менять, и внешность предпочтительную делать. Правда, судя по всему, это всё будет похоже на ящериц.

 

Это было в теме с названием "Могут ли лорды менять игровую расу" или что-то вроде. Перенёс в нужную тему.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Scarab-Phoenix

[Scarab-Phoenix]

Хватит плодить темы одну за одной.

 

 

Технически, лорд даэдра может превратить что угодно во что угодно, тот же ваббаджек, который может сделать и стулом, и зельем, и даже дреморой, непонятно как.

Если знаешь, то зачем спрашивать?

 

Сайрус превращался в гремлина как-то. А потом обратно.
Известны случаи, когда человек менял внешность с помощью Иллюзий. Или когда с помощью зелий менялась внешность. Известны похитители кожи.

У айлеидов есть скульпторы плоти. В Скуриме была редгардка, которая меняла людям внешность.

По слухам, у альтмеров есть тоже соответствующая магия. По крайней мере, пол они менять умеют.

Хисты превращали ящериц в аргонианцев и по слухам меняли расу отдельно взятых данмеров.
Не вижу причин, почему Принцы не могли бы сделать то же самое, тем более, ты сам привёл в пример Ваббаджек.

 

Собственно, погугли, как появились орки и данмеры. Если не под даэдрическим влиянием, то я не знаю.

[VoidSeeker]

Зато, поговаривают, что вот этих товарищей Хисты действительно таким макаром вывели из данмеров:..

Этих товарищей вообще никто никогда в жизни не встречал, и никто не в курсе что это такое.

 

 

Хватит плодить темы одну за одной.

Подходящей нет, создаёшь новую. Всегда так было.

 

 

Если знаешь, то зачем спрашивать?

Если спрашиваю, значит не знаю. Л-логика.

Я знаю что был орк, который стал каджитом. Все думали что он орк, но он каджит. Поехавшие. (сарказм, если кто не понял)

 

 

Сайрус превращался в гремлина как-то. А потом обратно.

А они теперь игровая раса, да? Вон каджитов дроматрой делают. Но они остаются каджитами.

 

 

Известны случаи, когда человек менял внешность с помощью Иллюзий. Или когда с помощью зелий менялась внешность. Известны похитители кожи.

Иллюзия не считается. Какие зелья меняют внешность и каким образом?

 

 

У айлеидов есть скульпторы плоти. В Скуриме была редгардка, которая меняла людям внешность.

Я вообще сомневаюсь что это канон, так как СЛИИИИШКОМ имбово.

 

 

По слухам, у альтмеров есть тоже соответствующая магия. По крайней мере, пол они менять умеют.

Слышал это в рамках того, что TESO ЛГБТ на премию номинировало за квест про сестру которая искала брата, а брат с помощью магии стал женщиной. Что явно говорит о том, что эти фрикам совершенно плевать на игры, учитывая что там есть целая игровая раса существ, которые могут менять пол.

 

 

Хисты превращали ящериц в аргонианцев и по слухам меняли расу отдельно взятых данмеров.

Откуда эти слухи?

 

По слухам, Каморан Бритвой Мерунеса себе расу сменил и кучу способностей от других рас набрал.

 

 

Не вижу причин, почему Принцы не могли бы сделать то же самое, тем более, ты сам привёл в пример Ваббаджек.

Как я уже сказал, из одной игровой расы в другую игровую расу. Я не знаю ни одного случая, и ни одного упоминание про подобное. 

 

 

Собственно, погугли, как появились орки и данмеры. Если не под даэдрическим влиянием, то я не знаю.

Они из меров превратились в меров другого цвета, а не людей или зверорасу. Тоже не считается.

 

Кстати, а от чего изменились маомеры, что они стали такими странными?

 

 

Зато, поговаривают, что вот этих товарищей Хисты действительно таким макаром вывели из данмеров:..

Этих товарищей вообще никто никогда в жизни не встречал, и никто не в курсе что это такое.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Scarab-Phoenix]

А они теперь игровая раса, да?

Как будто от этого есть разница, да?

 

Они из меров превратились в меров другого цвета, а не людей или зверорасу. Тоже не считается.

Орки очень даже зверораса.

http://pic.fullrest.ru/YlLm6jM2.png

Beast people - это и значит "зверолюди", "бетмеры".

 

Кстати, а от чего изменились маомеры

Маоизм приняли, наверное.

[Dun Dram]

Сайрус превращался в гремлина как-то. А потом обратно.

Известны случаи, когда человек менял внешность с помощью Иллюзий. Или когда с помощью зелий менялась внешность. Известны похитители кожи.

У айлеидов есть скульпторы плоти. В Скуриме была редгардка, которая меняла людям внешность.

По слухам, у альтмеров есть тоже соответствующая магия. По крайней мере, пол они менять умеют.

Хисты превращали ящериц в аргонианцев и по слухам меняли расу отдельно взятых данмеров.

А Тайбер Септим однажды был орком. 

 

Этих товарищей вообще никто никогда в жизни не встречал, и никто не в курсе что это такое.

Что это вдруг "никто не встречал" - я лично встречал. В Арене, в окне персонажа. 

 

А они теперь игровая раса, да?

Раз мы за него играем, то, очевидно, да.

 

Слышал это в рамках того, что TESO ЛГБТ на премию номинировало за квест про сестру которая искала брата, а брат с помощью магии стал женщиной. Что явно говорит о том, что эти фрикам совершенно плевать на игры, учитывая что там есть целая игровая раса существ, которые могут менять пол.

На самом деле отличный был твист, единственный квест на Саммерсете, где я полностью облажался, хех. 

 

Кстати, а от чего изменились маомеры, что они стали такими странными?

"It's said that under certain conditions the Maormer, like chameleons, can change the appearance of their skin".

Замечу, что это не обычные маормеры, а очень специфические персонажи - здоровенные как огрим, и, судя по всему, такие же тупые.

[Scarab-Phoenix]

Что явно говорит о том, что эти фрикам совершенно плевать на игры, учитывая что там есть целая игровая раса существ, которые могут менять пол.

Учитывая, что в этой серии с 1996 года есть раса существ, которые могут по желанию менять пол. Про смену пола аргонианцами говорилось ещё при создании персонажа в 2002 году. Но бухтеть мы по этому поводу начнём в 2019, ага. Этим фрикам совершенно плевать на игры.

[Муурн Шепард]

Емнип, в TESO был квест, в котором зелье от Баан'Дари сменило расу клиенту. Не могу вспомнить название, впрочем.

[VoidSeeker]

Как будто от этого есть разница, да?

Я задал конкретный вопрос именно об игровых, А не могут ли лорды превращать во всё подряд. Всё подряд видели, игровых нет.

 

 

Орки очень даже зверораса.

Считают таковыми на основе того, что потому что. Скорее дело в том, что гоблинов считают зверорасой, но по сравнению с другими фуррями, они явно выделяются.

 

 

Маоизм приняли, наверное.

Это ещё что такое?

 

 

А Тайбер Септим однажды был орком. 

А Вивек человек и дитя Шеогората.

 

 

Что это вдруг "никто не встречал" - я лично встречал. В Арене, в окне персонажа. 

Не считается, учитывая то, что они вообще из истории пропали. Каджитов хотя бы объяснили тем, что виды разные. Но о виде аргониан похожих на людей, да ещё и полуданмеров, кто нибудь слышал?

 

 

Раз мы за него играем, то, очевидно, да.

За кого?

 

 

Учитывая, что в этой серии с 1996 года есть раса существ, которые могут по желанию менять пол. Про смену пола аргонианцами говорилось ещё при создании персонажа в 2002 году. Но бухтеть мы по этому поводу начнём в 2019, ага. Этим фрикам совершенно плевать на игры.

У тебя так много медалей? А медаль Капитана очевидности есть? 

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Dun Dram]

А Вивек человек и дитя Шеогората.

Вивек яйцо и дитя двемерского робота, стыдно такое не знать. 

 

Не считается, учитывая то, что они вообще из истории пропали.

Из истории много чего пропало. В каждой игре есть что-то, что в следующих играх не появляется и даже не упоминается. По другому и быть не может.

 

Каджитов хотя бы объяснили тем, что виды разные. Но о виде аргониан похожих на людей, да ещё и полуданмеров, кто нибудь слышал?

Ну вот, их объяснили тем, что они полуданмеры. 

 

За кого?

За гремлина.

[VoidSeeker]

Вивек яйцо и дитя двемерского робота, стыдно такое не знать. 

В голове человека, рождающего ВЖЖЖЖЖЖЖЖЖ, конечно же.

 

 

Из истории много чего пропало. В каждой игре есть что-то, что в следующих играх не появляется и даже не упоминается. По другому и быть не может.

TESO многое вернуло. И кучу всего добавило.

 

 

Ну вот, их объяснили тем, что они полуданмеры. 

Где?!

 

 

За гремлина.

Это где мы ими играем?

[Муурн Шепард]

Это где мы ими играем?

В TESA: Redguard.

[Scarab-Phoenix]

 

 

Я задал конкретный вопрос именно об игровых, А не могут ли лорды превращать во всё подряд. Всё подряд видели, игровых нет.

А какая разница с точки зрения лора между игровыми и неигровыми?

 

Это ещё что такое?

Наверное, что-то связанное с маомерами. Тебе виднее.

 

У тебя так много медалей? А медаль Капитана очевидности есть?

Очевидно, нет.

[Dun Dram]

TESO многое вернуло. И кучу всего добавило.

Да, я теперь снова могу хисто-данмерским мутантом играть.

 

Где?!

МК на реддите рассказывал.

[VoidSeeker]

В TESA: Redguard.

Ох уж эти глупые передёргивания.

 

 

А какая разница с точки зрения лора между игровыми и неигровыми?

У игровых есть развитые культуры, которые общаются друг с другом, и мы за них играем. А неигровые это мобы на распил и прочие неписи.

 

Я наверное говорю на древнем джильском, но почему нельзя дать ответ на совершенно конкретный, и специально обозначенный вопрос, чтобы не разводить тут такую ерунду на пару страниц. Неужели тут так скучно?

 

 

Наверное, что-то связанное с маомерами. Тебе виднее.

А ты точно TES эксперт, или грязекраб?

 

 

Очевидно, нет.

Куда писать, чтобы номинировали?

Да, я теперь снова мгу хисто-данмерским мутантом играть.

Вылитый рептилоид. Хот-хот xD

[Муурн Шепард]

Ох уж эти глупые передёргивания.

Эм... вы спросили, где можно играть гремлином. Я ответил. Передергивания? Где?

[Dun Dram]

Я наверное говорю на древнем джильском, но почему нельзя дать ответ на совершенно конкретный, и специально обозначенный вопрос, чтобы не разводить тут такую ерунду на пару страниц. Неужели тут так скучно?

Потому что точно ответа ни у кого из присуствующих нет - я вот например не могу поручиться, что во всем массиве лора TES - во всех книгах всех игр, во всех квестах всех игр, во всех диалогах всех игр - не было именно такого случая. Но, по крайней мере, я такого не припоминаю (кроме случая с Тайбером Септимом, опять же, который, по данным из неофициального лора прошел магическую опрецию смены расы из каких-то политических соображений - но даэдра там, скорее всего, не были замешаны).

Поэтому приводятся примеры, которые могли бы теоретически такой казус обосновать.

[Scarab-Phoenix]

 

 

Ох уж эти глупые передёргивания.

Переходить на личности в ответ на чёткий аргумент никто не разрешал.

 

У игровых есть развитые культуры, которые общаются друг с другом, и мы за них играем. А неигровые это мобы на распил и прочие неписи.

Ты, должно быть, путаешь игровые расы с разумными, а неигровые с неразумными. Но это уже проблемы не собравшихся, которые-де не могут дать ответ на коряво заданный вопрос.

Мы и за маормеров пока не играли. У маормеров нет развитой культуры?

 

Я наверное говорю на древнем джильском, но почему нельзя дать ответ на совершенно конкретный, и специально обозначенный вопрос, чтобы не разводить тут такую ерунду на пару страниц. Неужели тут так скучно?

Когда тебе дают конкретные ответы, ты всегда разводишь неконкретный флуд на пару страниц. Ты ничего не попутал, любезный?

 

А ты точно TES эксперт, или грязекраб?

А ты точно не чей-то твинк?

 

Куда писать, чтобы номинировали?

В спортлото.

 

 

Потому что точно ответа ни у кого из присуствующих нет - я вот например не могу поручиться, что во всем массиве лора TES - во всех книгах всех игр, во всех квестах всех игр, во всех диалогах всех игр - не было такого случая. Но, по крайней мере, я такого не припоминаю

 

 

как появились орки и данмеры. Если не под даэдрическим влиянием, то я не знаю.

[Dun Dram]

 

Потому что точно ответа ни у кого из присуствующих нет - я вот например не могу поручиться, что во всем массиве лора TES - во всех книгах всех игр, во всех квестах всех игр, во всех диалогах всех игр - не было именно такого случая. Но, по крайней мере, я такого не припоминаю

как появились орки и данмеры. Если не под даэдрическим влиянием, то я не знаю.

 

Это-то да. Но если формулировать по всей строгости - "был ли задокументированный случай, что бы Князь Даэдра брал отдельного смертного индивидуума какой-либо из десяти стандартных рас, и превращал его в индивидума другой расы из этох десяти" - такого я действительно не припоминаю. А вот если формулировать "возможно ли..." - то, собственно, тут уже отвечено.

[Scarab-Phoenix]

Это-то да. Но если формулировать по всей строгости - "был ли задокументированный случай, что бы Князь Даэдра брал отдельного смертного индивидуума какой-либо из десяти стандартных рас, и превращал его в индивидума другой расы из этох десяти" - такого я действительно не припоминаю. А вот если формулировать "возможно ли..." - то, собственно, тут уже отвечено.

Ну тут формулировка изначально предельно бредовая и зачем-то загнанная в рамки.

Впрочем, тут отвечено уже на оба вопроса, и на изначально заданный, и на нормальный.

[Aeltorken]

Учитывая, что в этой серии с 1996 года есть раса существ, которые могут по желанию менять пол. Про смену пола аргонианцами говорилось ещё при создании персонажа в 2002 году. Но бухтеть мы по этому поводу начнём в 2019, ага. Этим фрикам совершенно плевать на игры.

Говорилось, упоминалось - и "напичкано на каждом углу" - две большие разницы. Может "фрикам" и не совершенно плевать на игру, но сделать ее инструментом пропаганды они не постеснялись.

 

 

ыл ли задокументированный случай, что бы Князь Даэдра брал отдельного смертного индивидуума какой-либо из десяти стандартных рас, и превращал его в индивидума другой расы из этох десяти" - такого я действительно не припоминаю

 

Случай, когда Херма Мора чуть не превратил Исграмора в эльфа - не в счет?

 

 

Орки очень даже зверораса.

СЧИТАЮТСЯ зверорасой. Что опять же, далеко не одно и то же.

[Scarab-Phoenix]

Говорилось, упоминалось - и "напичкано на каждом углу" - две большие разницы.

Ваше "напичкано на каждом углу" - это, по сути, полтора аргонианца в одном маленьком дополнении за всю историю игр.

 

Может "фрикам" и не совершенно плевать на игру, но сделать ее инструментом пропаганды они не постеснялись.

Окстись, эти "фрики" заложили сей аспект в лоре ещё в промежутке от 1996 до 2002 года. Весь твой Скайрим существует благодаря им.

 

Случай, когда Херма Мора чуть не превратил Исграмора в эльфа - не в счет?

Но не превратил же? "Вот когда превратит, тогда и приходите". Да и у Исграмора не играбельная раса.

 

СЧИТАЮТСЯ зверорасой. Что опять же, далеко не одно и то же.

Лол, да все наши знания о вселенной описываются на самом деле не словосочетанием "мы знаем", а словом "считается". Особенно когда речь идёт о сотворении мира, происхождении и классификации рас, религиях, пропаганде, традициях, физиологии, физике, химии, астрономии, астрологии, магии, истории, географии...

 

Если взять, скажем, народ людей и превратить в, допустим, собак, они будут людьми или всё-таки собаками?

[Aeltorken]

Окстись, эти "фрики" заложили сей аспект в лоре ещё в промежутке от 1996 до 2002 года. Весь твой Скайрим существует благодаря им.

Только в Скайриме из таких проявлений - один дохлый гомосек. В Фоллаут4  - один живой гомосек, проживающий в глухой, населенной суровыми рыбаками деревне без всяких законов. В ТЕСО овер дохрена гомиков, трансов, один случай зоофилии, армии состоящие наполовину из женщин и с офицерским составом, состоящим на 75% из женщин. Не-не, градус шизофрении совсем не нарастает.

 

Если взять, скажем, народ людей и превратить в, допустим, собак, они будут людьми или всё-таки собаками?

 

Если при этом сохранят свою разумность, культуру и язык - то определенно не будут "просто собаками"