Перейти к содержимому

Фотография

Проблемы расового филогенеза


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
403 ответов в этой теме

#41
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Любопытно, хотя и странно... Думаю, такие изменения должны на уролвне эмбриона формироваться...

Хм. Может, они и формируются на уровне эмбриона, но проявляются уже по мере взросления?

Другое дело, что в мире ТЕС кошаков, за счёт их большого разнообразия можно поставить на более высокую ступень классификации, как тех же приматов. (да, кстати, они отряд, конечно же, а не класс, поправился).

Если учесть, кстати, что хаджииты вполне могут иметь мер-ское происхождение, то они могут быть в большей степени приматами, нежели кошачьими.
Хотя вряд ли.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#42
Фальк

Фальк
  • Chaotic Dumb

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:6 938
  • Регистрация:30-Апрель 05
  • Город:Мск

Хм. Может, они и формируются на уровне эмбриона, но проявляются уже по мере взросления?

Это мне кажется более вероятным, но тогда не все котята будут выглядеть одинаково: ведь одни из них вырастут прямоходящими, а другие - нет... Тем не менее, допускаю, что эти различия в детстве не так заметны: "человеческие детеныши", в колнце концов, тоже на четвереньках ползают сначала...

#43
Тиимей

Тиимей
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:3
  • Регистрация:24-Январь 10
Друзья мои.
Насчёт аргониан-они холоднокровные,это нам доказал мутсерра Deathruler. И аргониане не живородящие-они яйцекладущие. Об этом говорит Очива,по теме "Тёмные Ящеры"-"Мы дети одного яйца,близнецы".В другой версии игры,она говорит однояйцевые близнецы-думаю,это одно и то же.
А насчёт размножения каджитов-их родословная абсолютно не влияет на потомство. Как известно,разновидность каджита определяется положением лун-Массера и Секунды.

#44
Ao3

Ao3
  • Токсичный и агрессивный(с)

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:6 892
  • Регистрация:15-Январь 07

Друзья мои.
Насчёт аргониан-они холоднокровные,это нам доказал мутсерра Deathruler. И аргониане не живородящие-они яйцекладущие. Об этом говорит Очива,по теме "Тёмные Ящеры"-"Мы дети одного яйца,близнецы".В другой версии игры,она говорит однояйцевые близнецы-думаю,это одно и то же.
А насчёт размножения каджитов-их родословная абсолютно не влияет на потомство. Как известно,разновидность каджита определяется положением лун-Массера и Секунды.


однояйцевые близнецы - это те, которые развились из одной оплодотворённой яйцеклетки, то есть одинаковые генетически. Собственно, яйца здесь не при чём.
Ретекстур, делающий коричневые тарелки синими, должен быть переделан.(с)morrow

#45
Ведьмин раб Отаку #12600

Ведьмин раб Отаку #12600
  • Эльф 80-го левела

Уровень: 1280
  • Группа:Каторжники
  • сообщений:1 210
  • Регистрация:06-Ноябрь 09
  • Город:Каэр Морхен
Да сведенья есть но вот данмеро-имперцев не видел ,ну хотя может будет нордо-данмер (ну Хрунди все таки в данмерку влюбился).
Каждой вещи есть что то противоположное но Хаосу нет,не было и не будет потому что все с него началось,и ним и закончится.

#46
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

...ну хотя может будет нордо-данмер (ну Хрунди все таки в данмерку влюбился).

Нет, будет данмер, только чуток повыше остальных.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#47
rhymer

rhymer
  • Присягнувший

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:159
  • Регистрация:12-Февраль 09
  • Город:г. Брянск, Брянская область

Да сведенья есть но вот данмеро-имперцев не видел



А как же ее величество Барензия, благополучно носившая под сердцем ребенка Тайбера Септима?! Хотя император ребенка оставлять не захотел, так что выяснить цвет кожи и глаз ребенка мы не можем...

#48
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

А как же ее величество Барензия, благополучно носившая под сердцем ребенка Тайбера Септима?! Хотя император ребенка оставлять не захотел, так что выяснить цвет кожи и глаз ребенка мы не можем...

Да. Но мы можем посмотреть на пример ее дочери, королевы Моргии, что вышла замуж за короля Фестхолда:

Ее дети, Горантир и Риннала, хоть и наполовину альтмеры, выглядят совсем как данмеры и унаследуют трон.

Еще интереснее пример сына Пелагиуса Септима Третьего, Безумного, и императрицы-данмерки Катарии Первой из Ра'атим:

Кассиндер занял трон после смерти своей матери, уже достигнув среднего возраста. Будучи эльфом лишь наполовину, он был подвержен старению примерно в том же темпе, как бретонцы. Из-за плохого здоровья он уже передал управление Вэйрестом своему сводному брату Уриэлю. Несмотря на это, как единственный кровный родственник Пелагиуса, а следовательно, и Тайбера, он был вынужден занять трон. Правление императора Кассиндера, как все и ожидали, не продлилось долго. Через два года он присоединился к своим предкам в мире ином.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#49
Ведьмин раб Отаку #12600

Ведьмин раб Отаку #12600
  • Эльф 80-го левела

Уровень: 1280
  • Группа:Каторжники
  • сообщений:1 210
  • Регистрация:06-Ноябрь 09
  • Город:Каэр Морхен
Ясно, но вот все-таки я не видел таких к примеру как Вивек с явно выражеными показателями принадлежности к обоим расам.Да и кстати мне интересно, эльфы живут вечно или нет?
Каждой вещи есть что то противоположное но Хаосу нет,не было и не будет потому что все с него началось,и ним и закончится.

#50
bi-666

bi-666
  • Торговец

Уровень: 1280
  • Группа:M[FR] Team
  • сообщений:3 317
  • Регистрация:31-Октябрь 08
  • Город:Остров юго-восточней Мзанченда

Ясно, но вот все-таки я не видел таких к примеру как Вивек с явно выражеными показателями принадлежности к обоим расам.

Вообще, Вивек - кимер, но его просто проклятие азуры затронуло наполовину/это не так, но он делает вид, что это так.

эльфы живут вечно или нет?

Думаю, нет - просто дольше не-меров без учета смерти от болезней, голода, жажды или битвы.
Помнишь, что говорил Господин Нелот (это тот, что Телванни) о Сениз Тиндо?
Спойлер

#51
Ведьмин раб Отаку #12600

Ведьмин раб Отаку #12600
  • Эльф 80-го левела

Уровень: 1280
  • Группа:Каторжники
  • сообщений:1 210
  • Регистрация:06-Ноябрь 09
  • Город:Каэр Морхен
Да помню, помню что говорил про мантию Драка "Она недостойна носить эту мантию, она вить ребенок, ей всего 200 лет" или еще Баладас "Думаю подпишу все-таки контракт где-то на полвека". А вот если Вивек кимер так почему-же Альма как имперка и Сота-сил как данмер но только мертвый. Да и кстати про Вивека все-таки не пойму как это он делает вид будто-бы его проклятье затронуло наполовину вить так и было, что он остался наполовину кимером-данмером.
Каждой вещи есть что то противоположное но Хаосу нет,не было и не будет потому что все с него началось,и ним и закончится.

#52
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Да и кстати про Вивека все-таки не пойму как это он делает вид будто-бы его проклятье затронуло наполовину вить так и было, что он остался наполовину кимером-данмером.

Чтите уголовный кодекс Тридцать Шесть Уроков:
"АЛЬМСИВИ, по крайней мере, тот аспект, который был Вивеком, сидел в Зале Литании в Храме Обманчивых Мыслей после своей битвы с Ограми Флейты-и-Дудочки Западного Нагорья. Он снова начал писать в Книге Часов. Но сначала ему следовало надеть свое Водное Лицо. Таким образом он мог отделить бронзу Старого Храма от синевы Нового и писать счастливо..."
То есть тут у нас символическое значение перехода от кимерских учений Велота к Храму Трибунала, олицетворенное в Вивеке.

Там же, но чуть ранее:
"Вивек извлек из яйца все свои конечности, слившись с изображением своей матери, созданной искусством Востока, под водою и в огне, и в металле, и в пепле, шесть раз мудрый, и стал он мужчиной-женщиной, волшебным гермофродитом, восточной аксиомой, уникальным во всем мире..."
Про этот металл еще ранее говорится:
"Смотрите, двемер как всегда хотят одурачить нас, создавая наше подобие из своей металлической плоти..."
То есть металл имеется в виду двемерский. То есть тут может быть символическое значение слияния-разделения Вехка-и-Вехка, как родившегося естественным путем смертного, и родившегося из мистерий двемерской ереси бога; позднее Айем процитирует этот отрывок, отвечая на вопрос:
"Может ли кто-нибудь вытеснить модель не потому, что она функционирует согласно теории, но потому, что она привязана к вечно изменяющемуся бессознательному миру смертных?"

Еще где-то было про золото и эбонит, что, наверное, тоже что-то символизирует, хех.

Про продолжительность жизни эльфов - сто раз уже обсуждалось. По совокупности источников живует раза в полтора-два дольше, чем человеки, при подобающем медецинском и магическом уходе (что доступно аристократам в основном), могут прожить и в пять-десять раз дольше; могущественные маги могут прожить еще дольше, до тысяч лет.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#53
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 349
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула
Оффтоп: Таки Витчер доставляет. Я бы сказал, что он - эпичной толстоты тролль. Но сам в эти слова не верю.

так почему-же Альма как имперка

Кимерка потому что.

и Сота-сил как данмер но только мертвый

Сота-Сил - вообще невесть кто, из кимера сделанный. Биомех. А мёртвый потому что убили.

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#54
Ведьмин раб Отаку #12600

Ведьмин раб Отаку #12600
  • Эльф 80-го левела

Уровень: 1280
  • Группа:Каторжники
  • сообщений:1 210
  • Регистрация:06-Ноябрь 09
  • Город:Каэр Морхен
Да ясно что убили его но лицо у него данмерское, ну остальные части тела это все механика, а вот Альма хоть и кимерка, но цвет кожи у нее не такой как одна сторона Вивека а какой-то загорелый имперский окрас.
Каждой вещи есть что то противоположное но Хаосу нет,не было и не будет потому что все с него началось,и ним и закончится.

#55
Кет

Кет
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:58
  • Регистрация:20-Февраль 09

а вот Альма хоть и кимерка, но цвет кожи у нее не такой как одна сторона Вивека а какой-то загорелый имперский окрас.

По-моему цвет кожи Альмалексии и светлой стороны Вивека вполне сопоставимы. По крайней мере, на "загорелый имперский окрас" Альмалексия явно не тянет.
А лицо у Соты Сила, что логично, кимерское. Цвет кожи желтее, чем у данмеров - данмерская кожа синеватая. Изменение цвета кожи вполне может быть вызвано его техномагическими экспериментами, нездоровым образом жизни, а еще тем, что он мёртв. А может его и затронуло проклятье, чем чёрт не шутит - я в этом не силён.

Сообщение изменено: Кет, 29 Апрель 2010 - 04:12 .


#56
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

А может его и затронуло проклятье, чем чёрт не шутит - я в этом не силён.

А может, их всех оно затронуло, но богам оно по барабану, хех.
Кстати, еще насчет "двуцветности" Вивека.
Размещенное изображение
Никого не напоминает?
http://ru.wikipedia....g/wiki/Харихара
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#57
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06

Никого не напоминает?

Оммммммм. Но зачем ему тогда были нужны Мефала с Молаг Балом? Чтоб из местного эквивалента Шивы (в данном случае, скорее, Ситис/Падомай, чем Лорхан) побольше выкачать?

#58
Grayven

Grayven
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:32
  • Регистрация:27-Апрель 08
Предлагаю для обсуждения некоторые наработки по хаджитам.
1. Хаджиты - это кошки с искусственно привнесёнными человеческими или эльфийскими генами.
2. Хаджиты имеют давнюю традицию рождать ночью на открытом воздухе, без каких-либо источников освещения, кроме Массера и Секунды. Истоки этой традиции неизвестны, также неизвестно, имеет ли она социальную основу либо это чисто природная особенность хаджитов.
2.1. Вариант 2: Хаджиты рождаются с закрытыми глазами, подобно всем кошкам. А открывают глаза только при ситуации, описанной в пункте 2.
3. Разнообразие хаджитов происходит из-за влияния друг на друга их природных звериных особенностей и привнесённого людьми импринтинга.
Что такое импринтинг? Это "первое запечатление" - шаблон лица с двумя большими глазами, по которому новорождённый безошибочно находит лицо матери и запоминает, как она выглядит (и как выглядят все представители его вида). В результате генетических манипуляций механизм импринтинга может давать сбой. У людей это приводит к различного вида галлюцинациям (с США с их генетически модифицированой продукцией "серого пришельца" с огромными глазами видела уже половина Америки :-) ). В случае с совмещением видов произойдёт попытка возвращения в свою изначальную видовую форму (эффект телегонии).
А теперь сама развязка. Новорождённые хаджиты впервые открывают глаза... И видят в темноте два больших "глаза" - Массер и Секунду. Эффект импринтинга срабатывает полностью, в итоге вырастает почти что эльф, только с хвостом (а то и без него). Если Массер и Секунда в момент открытия глаз расположены не на месте "шаблона", а по-другому или же отсутствуют - верх берут животные гены кошачьих. К примеру, если Массер и Секунда на большом расстоянии, но видны - то расстояние между "глазами" увеличится, и новорождённый хаждит вырастет гораздо большим, чем остальные. И так далее... Конечно, многое в такой теории ещё предстоит "допилить", но сама концепция вполне работоспособна.

Сообщение изменено: Grayven, 11 Май 2010 - 06:49 .

Чтобы овладеть заклинаниями школы изменения, сначала нужно принять тот факт, что реальность - это миф. Реальности нет. Наша реальность - это образ, навязанный нам высшими силами, для их собственного развлечения.

#59
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Оммммммм. Но зачем ему тогда были нужны Мефала с Молаг Балом? Чтоб из местного эквивалента Шивы (в данном случае, скорее, Ситис/Падомай, чем Лорхан) побольше выкачать?

Хм. А что сама концепция "божественного гермафродита" может значить в нирнской теолигии?
А вообще, как там - инь, вроде, сила берущая, ян - дающая, а Вивек окажется тогда чем-то вроде диода можду Балом и Мефалой, хех? Тогда, может, подобно тому же светодиоду, от от этого "излучал", то есть это такой источник силы (альтернатвный, кстати, для него). Или пропуская через себя падомистическое начало, он и сам под него перестраиваился, то есть еще сильнее обожествляя свою природу.

А теперь сама развязка. Новорождённые хаджиты впервые открывают глаза... И видят в темноте два больших "глаза" - Массер и Секунду. Эффект импринтинга срабатывает полностью, в итоге вырастает почти что эльф, только с хвостом (а то и без него). Если Массер и Секунда в момент открытия глаз расположены не на месте "шаблона", а по-другому или же отсутствуют - верх берут животные гены кошачьих. К примеру, если Массер и Секунда на большом расстоянии, но видны - то расстояние между "глазами" увеличится, и новорождённый хаждит вырастет гораздо большим, чем остальные. И так далее... Конечно, многое в такой теории ещё предстоит "допилить", но сама концепция вполне работоспособна.

Хех. Теория отличная, но в данном виде, увы, несостоятельная - ибо насколько нам известно, наиболее "человечные" каджииты (омесы, сутаи) рождаются, когда Массера на небе вовсе нет...
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#60
orc Wolf

orc Wolf
  • Магистр Слова

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:2 996
  • Регистрация:17-Июнь 06

А что сама концепция "божественного гермафродита" может значить в нирнской теолигии?

А вот черт знает: Ану+Падомай, Любовь+Мудрость, Материя+Дух, Жизнь+Смерть (ну, это, скорее, к Муаддибу, но Мефала и подобное могла передать). Вивек, похоже, существо, пребывающее вне всякой дихотомии, в отличие от большинства сущностей, восходящих к Началам, которые хоть и тоже слеплены из этих противоположных начал (кроме чистых падомаиков/ануистиков), однако же вынуждены принимать сторону. Кстати, возможно, Мнемоли ему тоже нужна именно поэтому: для завершения полного сочетания.

Или пропуская через себя падомистическое начало, он и сам под него перестраиваился, то есть еще сильнее обожествляя свою природу.

Ну, как видно, к этой версии я и склоняюсь.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru