Перейти к содержимому

Завершается приём предложений о награждениях за 2018 год! Спешите высказаться в соответствующей теме!

Фотография

News


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
657 ответов в этой теме

#641
Casval Sylvius

Casval Sylvius
  • The Red Comet

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:5 104
  • Регистрация:01-Июнь 12
  • Город:N;

Кабы "Матрица" дальше первой части не продвинулась - была бы незаконченым обрывком истории с невнятным финалом. Другое дело, что теперь-то "Матрица" историей является вполне себе законченой, так к чему ее снова пертурбировать? Ни к чему хорошему это не приведет.

Ну я тот ещё фанат творчества бывших в прошлом братьев Вачовских и Киану Ривза – со времён "Джонни-мнемоника" не понимаю, что народу в нём нравится, а со времён просмотра первой "Матрицы" недоумеваю, что народу нравиться в ней. По-моему "Тринадцатый этаж" того же года смотрится куда бодрей, при том что первая экранизация куда лучше. Была ещё "Аниматрица", но это был какой-то лютый позор. 

 

А четвёртую часть нужно было снимать по горячим следам заместо позорной "Вендетты". Сейчас авторы совсем на другой волне. 



#642
Aeltorken

Aeltorken
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:939
  • Регистрация:16-Март 14

. По-моему "Тринадцатый этаж" того же года смотрится куда бодрей,

Ну ты сравнил. "13 э" это малобюджетный нуар, а "Матрица"  - зрелищный экшон. При том, добротный экшон, что нынче на фоне разных "мстителей" уже стало редкостью.


Сообщение изменено: Aeltorken, 25 Август 2019 - 11:18 .

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#643
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 925
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Была ещё "Аниматрица", но это был какой-то лютый позор.

о_О


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#644
-=ChieF=-

-=ChieF=-
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Адаптаторы
  • сообщений:1 322
  • Регистрация:19-Май 08
  • Город:Минск

По-моему "Тринадцатый этаж" того же года смотрится куда бодрей, при том что первая экранизация куда лучше.

Нет, ну если так углубляться в историю, то "Футурологический конгресс" Станислава Лема - самая что ни на есть настоящая "Матрица", по эффекту превосходящая большинство остальных произведений на эту тему ;) Речь-то не про тематику, а именно про "Матрицу". Первая часть более-менее целостная и самодостаточная. Вторая и третья - не более чем "рубка бабла".

 

Короче, не ходите на этот фильм в кино. Не поддерживайте бракоделов :)



#645
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 925
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Нет, ну если так углубляться в историю, то "Футурологический конгресс" Станислава Лема - самая что ни на есть настоящая "Матрица", по эффекту превосходящая большинство остальных произведений на эту тему ;) Речь-то не про тематику, а именно про "Матрицу". Первая часть более-менее целостная и самодостаточная. Вторая и третья - не более чем "рубка бабла".

 

Короче, не ходите на этот фильм в кино. Не поддерживайте бракоделов :)

Пока не вижу причин не ходить на этот фильм в кино.

После "Облачного атласа", конечно, немного боязно, но вот именно про "Матрицу" хочется посмотреть.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#646
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 464
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

А мне, наоборот, эта теория нравится :) Как раз объясняет именно эту ерунду со сверхзрением и концепцией Избранного в частности.

Наоборот, она ничего не объясняет. Вернее, объясняет, но это объяснение в духе "там внизу черепахи до самого низа".
То есть, если Зион - это часть Матрицы, то что тогда реальный мир? И есть ли он вообще, этот реальный мир? "Наука еще пока не в курсе дела".
Кроме того, сюжетный твист в духе "это все был только сон" или "это все была только предсмертная галлюцинация" в 90% случаев не идет произведению на пользу, а свидетельсвует о беспомощности автора, обесценивая и обессмысливая сюжет. Какой смысл смотреть, как Нео на протяжении трех фильмов бегает-прыгает-дерется и что-то там свершает, если на самом деле он ничего этого не делает?

А для "ерунды со сверхзрением" есть гораздо более интересные объяснения.
 

Первая часть самодостаточна.

Нет, не самодостаточна. Кто ж Путешествие Героя завершает в лиминальной стадии?
Это все равно что "Сказ про Федота-стрельца" окончить нахождением Того-Чаво-Не-Может-Быть, например.
 

Была ещё "Аниматрица", но это был какой-то лютый позор.

"Аниматрица" ...сильно неровная, но по большей части скорее хорошая, чем нет.
 

Нет, ну если так углубляться в историю, то "Футурологический конгресс" Станислава Лема - самая что ни на есть настоящая "Матрица", по эффекту превосходящая большинство остальных произведений на эту тему ;)

Так ведь так оно и есть.
 

После "Облачного атласа", конечно, немного боязно, но вот именно про "Матрицу" хочется посмотреть.

Сдается мне, следующий "Джон Вик" про Нео и Морфеуса против агентов будет в гораздо большей степени "Матрица 4", чем сама "Матрица 4".
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#647
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:19 925
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Наоборот, она ничего не объясняет. Вернее, объясняет, но это объяснение в духе "там внизу черепахи до самого низа".
То есть, если Зион - это часть Матрицы, то что тогда реальный мир? И есть ли он вообще, этот реальный мир? "Наука еще пока не в курсе дела".
Кроме того, сюжетный твист в духе "это все был только сон" или "это все была только предсмертная галлюцинация" в 90% случаев не идет произведению на пользу, а свидетельсвует о беспомощности автора, обесценивая и обессмысливая сюжет. Какой смысл смотреть, как Нео на протяжении трех фильмов бегает-прыгает-дерется и что-то там свершает, если на самом деле он ничего этого не делает?

Согласен. Если есть Матрица уровня -1, то это обесценивает саму Матрицу как идею. Нафига был этот сыр-бор с иллюзией выбора и т. д.? К тому же, такая ситуация прямо противоречит самому факту разговора Пифии и Архитектора в конце третьей части.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#648
Aeltorken

Aeltorken
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:939
  • Регистрация:16-Март 14

оме того, сюжетный твист в духе "это все был только сон" или "это все была только предсмертная галлюцинация" в 90% случаев не идет произведению на пользу, а свидетельсвует о беспомощности автора, обесценивая и обессмысливая сюжет.

"Иван Васильевич меняет профессию" - сильно обесценила фильм концовка "все это был просто сон"? "Бойцовский клуб" - "это все была галлюцинация" (хоть и не совсем все)

К тому же, "матрешка из матриц" и "это был просто сон" - вещи сугубо различные

 

Какой смысл смотреть, как Нео на протяжении трех фильмов бегает-прыгает-дерется и что-то там свершает, если на самом деле он ничего этого не делает?

Ну, например, можно извлечь нехилую мораль - если ты борец за свободу, это еще не значит, что ты свободен.

.К тому же, даже если Зион выдумка, это не значит, что он не имеет ценности сам по себе. Как минимум это возможность поразмыслить над "феноменом Избранного", с его колдунством в реальном мире, и, возможно, нащупать следующий уровень реальности.

Или даже, к примеру, если Мартин Септим виртуальный персонаж, это не значит что он должен на все забить, наплевать на КО, закрыться в подвале и бухать вино Сурили, жалея себя под предлогом "это виртуальность, значит все не имеет смысла"

 

это объяснение в духе "там внизу черепахи до самого низа".

Чем плохо это объяснение? Идея, что в принципе не существует реальности, а  есть только разные уровни виртуальности, не так уж и нова. Вспомнить тот же "Тринадцатый этаж". 


Сообщение изменено: Aeltorken, 26 Август 2019 - 10:22 .

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#649
Moran Remar

Moran Remar
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:1 036
  • Регистрация:21-Март 12
  • Город:High Rock, Wayrest
Матрица была снята по книге? О_о

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, что было раньше


Там волчьей не было грызни,

Там люди верили друг другу.
И вместо"Слабого толкни"-
Всегда протягивали руку.

 

 

 

"Знаешь, людям свойственно меняться со временем. Это только я умудряюсь оставаться чудаком всю жизнь." 

 

© Lycyfire 


#650
-=ChieF=-

-=ChieF=-
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Адаптаторы
  • сообщений:1 322
  • Регистрация:19-Май 08
  • Город:Минск

Матрица была снята по книге? О_о

Нет. Речь идёт о том, что концепция иллюзорности мира (в целом) - давно уже существует в литературе. Наверное, начиная с платоновской пещеры, пусть это и не совсем "Матрица".
Именно поэтому сравнивать такого рода произведения и ставить вопрос "Где Матрица более матричная?" - не слишком хорошая идея :)

Фильмы (ну, большинство из них) делаются для того, чтобы рубить бабло. Но преимущество первых частей в том, что у них есть ещё одна цель - заманить зрителей на следующую часть и доить франшизу до того, как от нее не начнет элементарно тошнить. А это означает, что первые части нужно сделать качественно.
Вторая и третья части Матрицы получились несравненно слабее первой. Сюжет не сделал изящный твист, и серия превратилась в очередной боевичок с крутым ГГ и МИССИЕЙ.

Что такого покажет четвертая часть? Да ничего. Просто способ в очередной раз состричь денюжку с фанатов (Enter the Matrix, к слову (игра с квадратными колесами у автомобилей) окупилась значительно. Стоит ли говорить, почему?).

P.s. Кстати, Морфеус - говнюк. А машины - чёртовы хорошие ребята. Победив человечество, они могли просто растить их дальше, как картошку. Но машины заморочились и создали реальность для людишек. Не самую плохую, кстати. По крайней мере, не Средневековье :D
И я не понимаю, какой резон жить в "настоящем" говне? Для мозга не важно, где жить. Если ты веришь во что-то, то это существует, и это для тебя - реальность. А Морфеус предлагает посмотреть реальный мир, не объясняя, что именно там будет.
Так что я отчасти понимаю Сайфера. Впрочем, не одобряю то, что ради подключения к Матрице он был готов убивать.

Вот это был бы классный поворот для сюжета :D Нео говорит Морфеусу: "Все, лысый, я понял, как нам остановить войну людей и машин. Все подключаемся к Матрице и спокойно доживаем свои жизни в мире, где есть стейки, шлюхи и вино."

Сообщение изменено: -=ChieF=-, 27 Август 2019 - 07:50 .


#651
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 464
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

"Иван Васильевич меняет профессию" - сильно обесценила фильм концовка "все это был просто сон"?

Ну ...вообще да. Тут спасает только то, что это эксцентрическая комедия, и набор гэгов важнее сквозного нарратива. Ну и талант Гайдая, конечно.
Но все равно, в книге было лучше.
 

"Бойцовский клуб" - "это все была галлюцинация" (хоть и не совсем все)

Не, это не об этом. Там галлюциная - полноценный персонаж.
 

Ну, например, можно извлечь нехилую мораль - если ты борец за свободу, это еще не значит, что ты свободен.

Мораль извлечь можно из всего. Даже из носа.
 

К тому же, даже если Зион выдумка, это не значит, что он не имеет ценности сам по себе.

Он не имеет экспозиционной ценности для зрителя.
То есть, для мира Матрицы критически важным являет противопоставление мира реального ("Зион") и мира виртуального ("Матрица"). Из него вытекает конфликт, который является движущей силой сюжета. Существование этих двух миров - это фантастическое допущение, который зритель принимает.
Соответственно, если мы эти два мира уравняем - конфликт исчезнет и сюжет обесмысслится. Авторы той теории (в том виде, как она описана в интернетах, по крайней мере), вроде бы вводят третий мир (то есть получается "реальный Зион", "виртуальный Зион" и "виртуальная Матрица"). Но проблема в том, что введение этого мира (опять-таки, по крайней мере в том виде, как это описано в интернетах) ломает то фантастическое допущение, которое зритель уже добровольно принял, и не дает ему ничего взамен. Ну то есть типа там показывают, что в "реальном Зионе" Нео, Тринити, Морфеус и остальные по своим капсулам лежат - но зрителя уже один раз обманули, и он уже не может верить, что этот "реальный Зион" - он действительно реальный (и, на самом деле, гораздо логичнее, если нет). А реальным миром может быть какой-нибудь Остров Лотофагов, где Нео, Морфеус и Тринити валяются на травке, опоенные соком разумных растений. Или натуральный Адъ и их там черти в котел макают. Или еще что угодно.
 

Или даже, к примеру, если Мартин Септим виртуальный персонаж, это не значит что он должен на все забить, наплевать на КО, закрыться в подвале и бухать вино Сурили, жалея себя под предлогом "это виртуальность, значит все не имеет смысла"

Он-то не виртуальный персонаж.
 

Чем плохо это объяснение?

Тем, что это не объяснение.
 

Идея, что в принципе не существует реальности, а  есть только разные уровни виртуальности, не так уж и нова.

И этим тоже, кстати.
 

Именно поэтому сравнивать такого рода произведения и ставить вопрос "Где Матрица более матричная?" - не слишком хорошая идея :)

Более матричная Матрица, понятное дело, у Гибсона.
 

Сюжет не сделал изящный твист, и серия превратилась в очередной боевичок с крутым ГГ и МИССИЕЙ.

Ну, "он умер за наши грехи" - твист определенному количеству людей заходящий, хех.
 

P.s. Кстати, Морфиус - говнюк. А машины - чёртовы хорошие ребята. Победив человечество, они могли просто растить их дальше, как картошку. Но машины заморочились и создали реальность для людишек. Не самую плохую, кстати. По крайней мере, не Средневековье :D

Средневековье они тоже делали, емнип.
Но тут гораздо важнее, что машины вообще смогли вторичный мир создать. Причем полноценный.
 

И я не понимаю, какой резон жить в "настоящем" говне? Для мозга не важно, где жить.

Это для сознания не важно. А вот для мозга, увы, важно. Поэтому контроль за той реальностью, в которой находится этот килограмм мяса, необходим.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#652
Муурн Шепард

Муурн Шепард
  • Котосумрак

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:3 796
  • Регистрация:31-Октябрь 10
  • Город:Лунная Тень
Но все равно, в книге было лучше.

В первой редакции. Во второй автор был вынужден приклеить концовку "это сон", чем сам был весьма недоволен?


Создатели аэдра -- мы даэдра.
Размещенное изображение

#653
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 464
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Во второй автор был вынужден приклеить концовку "это сон", чем сам был весьма недоволен?

...но даже там не все однозначно - квартиру Шпака-то действительно обокрали.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#654
Муурн Шепард

Муурн Шепард
  • Котосумрак

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:3 796
  • Регистрация:31-Октябрь 10
  • Город:Лунная Тень

...но даже там не все однозначно - квартиру Шпака-то действительно обокрали.

Может, там из-за тонких стен причитания Шпака слышны были. Потому этот сюжет в сон и пролез. Но это достаточно скучное объяснение, конечно.


Создатели аэдра -- мы даэдра.
Размещенное изображение

#655
Casval Sylvius

Casval Sylvius
  • The Red Comet

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:5 104
  • Регистрация:01-Июнь 12
  • Город:N;

Короче, не ходите на этот фильм в кино. Не поддерживайте бракоделов :)

Да вроде никто и не собирался идти, я честно говоря и на торренты не пойду. Перед этим как минимум нужно будет пересмотреть предыдущие части, что сейчас для меня почти пытка. 
 

"Иван Васильевич меняет профессию" - сильно обесценила фильм концовка "все это был просто сон"?

Можно вспомнить мысль, что наши сны это отражение событий происходящих в параллельных вселенных.



#656
Aeltorken

Aeltorken
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:939
  • Регистрация:16-Март 14

Не, это не об этом. Там галлюциная - полноценный персонаж.
 

Галлюцинация там, в том числе, и происходящие в жизни ГГ события. Точнее, его роль в этих событиях.

Он не имеет экспозиционной ценности для зрителя.
То есть, для мира Матрицы критически важным являет противопоставление мира реального ("Зион") и мира виртуального ("Матрица"). Из него вытекает конфликт, который является движущей силой сюжета. 

Конфликт с "уравниванием миров" никуда не исчезнет. Просто он перейдет из разряда "война за окончание всех войн" в "конфликт в Нагорном Карабахе" Снизит подобный поворот накал сюжета или нет, зависит только от мастерства сценаристов  в плане продолжения сюжета. У Мартина, например, удачно получилось перенести "судьбоносную войну между Старками и Ланнистерами" в разряд "грызни деревенских дурачков, не замечающих подкрадывающегося северного лиса".

В "Матрице", собственно, никакого продолжения после 3 фильма не последовало, а значит и не потребовалось и развития идеи с "матричной матрешкой". Так то продолжение в виде "зионцы и машины против условных лотофагов"(не в таком абсурдном виде, конечно), было бы весьма здравым, тем более что вторая и третья части уже выдвинули идею, что у машин( типа Меровингена, "индусской" семьи, Пифии) с людьми больше общего, чем может показаться.

 

Впрочем, не одобряю то, что ради подключения к Матрице он был готов убивать.

 

Скорее , стоит не одобрять то, что он был готов ради этого предавать. Походя убивать прохожих по причине "ну их же контролирует Система" наловчились и "положительные" персонажи.

Но те убивали за идею и чужих, а этот своих и за возможность жрать нереальное мясо и запивать его нереальным красным вином.


Сообщение изменено: Aeltorken, 28 Август 2019 - 03:03 .

Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.

#657
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 464
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Галлюцинация там, в том числе, и происходящие в жизни ГГ события.

Они не только в его жизни происходят.
 

Конфликт с "уравниванием миров" никуда не исчезнет. Просто он перейдет из разряда "война за окончание всех войн" в "конфликт в Нагорном Карабахе"

Какой Нагорный Карабах, если Нагорного Карабаха не сущетсвует? Он перейдет в разряд "ловля в темной комнате черного кота, которого там еще и нету".
 

У Мартина, например, удачно получилось перенести "судьбоносную войну между Старками и Ланнистерами" в разряд "грызни деревенских дурачков, не замечающих подкрадывающегося северного лиса".

Но даже Мартин не стал переносить его в разряд "галлюцинации коматозного Брана, навернувшегося с верхотуры".
 

Так то продолжение в виде "зионцы и машины против условных лотофагов"(не в таком абсурдном виде, конечно), было бы весьма здравым, тем более что вторая и третья части уже выдвинули идею, что у машин( типа Меровингена, "индусской" семьи, Пифии) с людьми больше общего, чем может показаться.

Так по сути в итоге и вышло "зионцы и машины против программ". Только тут правильная иерархия выходит, а в случае "матричной матрешки" машины-то могут и вовсе не существовать.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#658
Aeltorken

Aeltorken
  • Рыцарь

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:939
  • Регистрация:16-Март 14

А говорили, мол, хуже уже некуда  :gigi:


Те, кто хочет отсрочить конец мира, могут приблизить его. Те, кто хочет приблизить конец мира, лишь отсрочат его.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru