Дагот Ур - Аватар Лорхана

[Boma Kuro]

  В 3/1/2011 в 11:25 AM, Phoenix_Neko сказал:

Оно и было совпадением...

"Dragonborn" ко времени Морровинда-то уже было.

 

  Цитата

...но я только за, если "Нереварина" признают по другому истолкованию Драгонборненным, и объяснят, откуда у Уриэля брались агенты для игр ТЕС.

Поехал бы, получается, Неревар в Имперский город - смог бы драконьи огни зажечь...

Если он действительно Лорхан, Шеззарин или Тринимак, или еще кто, все действительно логично получается.

 

  Цитата

Гонять гусей

Я даже догадываюсь, какого конкретно гуся.

[Старпом]

  Цитата

В смысле?

Переселившись в оное тело.

  Цитата

Поехал бы, получается, Неревар в Имперский город - смог юы драконьи огни зажечь...

А оно ему надо?

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Старпом

[Boma Kuro]

  В 3/1/2011 в 12:41 PM, Старпом сказал:

Переселившись в оное тело.

А есть вообще какие-то источники, по которым Дагот мог менять тела (кроме СХ)?

 

  Цитата

А оно ему надо?

Выходит, не надо.

[Лживый Раб Отаку]

Никаких.

[Старпом]

  Цитата

Тащемта нам в игре показали, как "Нереварин" управлялся некоей сущностью высшего порядка с помощью, возможно, операционной системы TAL(OS). И этой сущностью был игрок.

Ну, в общем-то да, но я говорил о том что сам Дагот мог быть давно мертв а его тело управлялось сердцем, которое возможно и было его душой или, что его душа каким-то образом ассимилировалась с сердцем.

  Цитата

А есть вообще какие-то источники, по которым Дагот мог менять тела (кроме СХ)?

Ну-у, это же сказка все таки и плюс он мог бы поменять тело по принципу клона, то бишь "скопировав" свою душу в тело пепельного вампира, да и вообще, кто сказал, что его тело было настоящим, одного убиваем в пещере, второго в зале сердца, а может у него этих тел десятка три было.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Старпом

[Fr0st Ph0en!x]

  В 3/1/2011 в 7:06 PM, Старпом сказал:

а может у него этих тел десятка три было.

Да хоть десять тысяч - без Сердца они существовать не могут.

  В 3/1/2011 в 12:34 PM, Deathruler сказал:

Я даже догадываюсь, какого конкретно гуся.

Дык Тош-Рака-то не расовый.

[Старпом]

  Цитата

Да хоть десять тысяч - без Сердца они существовать не могут.

А с чего такое утверждение?

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Да хоть десять тысяч - без Сердца они существовать не могут.

 

Могут и прекрасно существуют, вернее, существует, так как тело одно) А то, что мы видим перед входом в зал Сердца - это его магическая копия, которую он легко создал с помощью своей супер-силы и которая также легко исчезает

[Scarab-Phoenix]

Воткнусь-ка я со своим очередным поломанным драконом.

Во время Войны Первого Совета Сердце Лорхана воздействует на лидеров противоборствующих сторон из-за их манипуляций с ним. Возмущения в вихре мифопоэтических сил вызывает появление Трибунала и Дагота Ура из смешанных личностей Неревара, Кагренака, Думака и Ворина Дагота. Двемеры исчезают, кимеры превращаются в данмеров. Трибунал создаёт культ себя, подправляя исторические свидетельства в свою пользу. Свидетели "переворота" (например, эшлендер Аландро Сул) подвергаются репрессиям. Проходит три с половиной тысячи лет. Нереварин, побочно материализовавшийся из-за действий культистов Шестого Дома и Азуры, нарушает воздействие Сердца Лорхана, привязывающее Трибунал, Дагота Ура и самого Нереварина к Нирну. После этого Дагот Ур, Сота Сил, Альмалексия, Вивек и Нереварин поочерёдно исчезают, не сдерживаемые более силой Сердца.

 

Известны и более поздние отголоски-отражения этих событий, например в Пятой Эре:

  Цитата

The C0DA broke when Twice Vehk appeared again from Aether

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Старпом]

  Цитата

Дагот Ур, Сота Сил, Альмалексия, Вивек и Нереварин поочерёдно исчезают, не сдерживаемые более силой Сердца.

Ну боги - понятно, а с чего Нереварину быть, сдерживаемым силой сердца?

[Scarab-Phoenix]

Он - отражение, случайность, ошибка, баг. "Я тебя породил, ..."

[Лживый Раб Отаку]

Точно также можно сказать кучу фраз, прямо противоположных сказанным выше: Нереварин, Трибунал, Дагот не зависят от Сердца и им нет никакой нужды исчезать)

[Scarab-Phoenix]

Да, но какая версия интересней? :Ъ

 

Кстати,

  Цитата

Трибунал, Дагот не зависят от Сердца

А это чушь ;) Изменено 1 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Да, но какая версия интересней? :Ъ

Моя конечно же) Она соответствует лору)

 

  Цитата

А это чушь ;)

Эта чушь происходит прямо в игре Все эти чуваки получают от Сердца силу в разных долях, и при уничтожении сердца просто теряют её. Но сами от него не зависят.

[Scarab-Phoenix]

А моя не соответствует? Она конфликтует с лором только в одном месте - в доктринах Трибунала. И решает этот конфликт, утверждая, что доктрины лживы. Впрочем, то, что они лживы - тоже официально и лорно.

Да, моя версия - чистая фантазия, monkey truth, но при этом попробуйте её опровергнуть, пользуясь лором ;) Кстати, термин Triune - триединый - не я придумал. И Трибуны, как и Неревар, "совершенно случайно" принадлежали к одному Великому Дому.

 

  Цитата

Но сами от него не зависят.

Хи-хи, нельзя же так открыто демонстрировать незнание лора :Ъ

Посмотрим, что происходит после утраты Трибуналом подпитки от сердца: Вехк из последних сил удерживает Предел, Айем сходит с ума, Сехт прекращает быть великим волшебником, уходя в науку. Все трое замыкаются в себе, предвидя приближающийся конец их могущества. В конце концов все умерли - Баар Дау упала не просто так. Не зависят?

А Дагот Ур? Исчез мгновенно, потому что его связь с Сердцем была разрублена. Акулахан разрушился, Мор исчез.

 

Для удобства цитирую UESP:

  Цитата

when the Nerevarine regained Kagrenac's Tools from Dagoth Ur's Ash Vampires and destroyed the Heart of Lorkhan in Red Mountain, all those who had stolen power from the Heart lost their divinity. Dagoth Ur fell beneath the Nerevarine's might and subsequent events saw the deaths of Sotha Sil and Almalexia. Vivec remained alive but mortal.

Это, кстати, из Третьего Путеводителя выжимка. Который заведомо более достоверен, чем события Морровинда, так как более современен.

 

Времени, отведённого Нереварину, хватило ещё на похождения в Солстхейме, и то, возможно, потому, что он мог стать оборотнем. А после Солтсхейма о нём ничего не было слышно. Только слухи в ухи.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

А моя не соответствует?

Противорчеит. Не доктринеам вивека, а игре))

 

  Цитата

Посмотрим, что происходит после утраты Трибуналом подпитки от сердца:

Они все теряют свою силу и ничего более. Топор даёт варвару новые возможности, но варвар не зависит от своего топора

 

  Цитата

А Дагот Ур? Исчез мгновенно, потому что его связь с Сердцем была разрублена.

Нет. Он остался живёхонек. Просто потерял читерское бессмертие и всё. Идите ка вы... переигрывать Морр. Внимательно переигрывать

 

  Цитата

Это, кстати, из Третьего Путеводителя выжимка. Который заведомо более достоверен, чем события Морровинда, так как более современен.

Путеводитель сочиняли имперцы в своём Киродииле, они могли понапридумывать что угодно. О реальных же событиях мы знаем из игры)

 

  Цитата

Времени, отведённого Нереварину, хватило ещё на похождения в Солстхейме, и то, возможно, потому, что он мог стать оборотнем

Ха! Какого времени? Не было никакого времени) Нереварин что хотел, то и делал, куда хотел, туда и шёл. Не мудрено, что ему взбрело в голову посетить Акавир или запропоститься куда-нить ещё, или умереть в конце концов)

[Scarab-Phoenix]

  Цитата

Противорчеит. Не доктринеам вивека, а игре))

Ну где, где? Я хочу факты.

 

  Цитата

Они все теряют свою силу и ничего более. Топор даёт варвару новые возможности, но варвар не зависит от своего топора ../../public/style_emoticons/default/19.gif

Мидихлорианы дают джедаю новые возможности. Мутации дают Людям-Икс новые способности. Спайс даёт навигаторам новые возможности. Лириум даёт магам новые возможности. Камень Варпа даёт Нагашу новые способности.

 

  Цитата

Нет. Он остался живёхонек. Просто потерял читерское бессмертие и всё. Идите ка вы... переигрывать Морр. Внимательно переигрывать ../../public/style_emoticons/default/74.gif

Я прошёл Морр. Дагот Ура больше нет. Что дальше?

 

  Цитата

О реальных же событиях мы знаем из игры)

Новая информация обладает большим весом, чем старая.

 

  Цитата

Не мудрено, что ему взбрело в голову посетить Акавир или запропоститься куда-нить ещё, или умереть в конце концов)

Он и умер/исчез. Послушай Вивека, он сам говорит, что устал от бессмертной жизни. А Нереварин сделал своё дело и тоже исчез.

[Boma Kuro]

  В 3/1/2011 в 7:06 PM, Старпом сказал:

Ну-у, это же сказка все таки и плюс он мог бы поменять тело по принципу клона...

Палаптин Ур?

Но вообще, это натягивание совы на глобус - так можно сказать, например, что и Уриэль вместо себя двойника подсунул в начале Обливиона.

 

  В 3/1/2011 в 7:50 PM, Fr0st Ph0en!x сказал:

Дык Тош-Рака-то не расовый.

Он местный аспект все того же Алдуина косплеит ...так что все может быть взаимосвязанно.

 

  В 3/1/2011 в 8:04 PM, Phoenix_Neko сказал:

Во время Войны Первого Совета Сердце Лорхана воздействует на лидеров противоборствующих сторон из-за их манипуляций с ним. Возмущения в вихре мифопоэтических сил вызывает появление Трибунала и Дагота Ура из смешанных личностей Неревара, Кагренака, Думака и Ворина Дагота.

А зачем делать Трибунал не из Трибунала, а из совсем левых товарищей?

 

  В 3/2/2011 в 6:48 AM, М сказал:

Нет. Он остался живёхонек. Просто потерял читерское бессмертие и всё. Идите ка вы... переигрывать Морр. Внимательно переигрывать

А, кстати, занятная альтернативкка: Нереварин освобождает Сердце, но не добивает Дагота, а разворачивается, и идет домой. Что бы стал делать Ворин, превратившись из божества всего лишь в политическую силу?

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Ну где, где? Я хочу факты.

Сердце уничтожено. Вся пятёрка наших героев жива-здорова.

 

  Цитата

Мидихлорианы дают джедаю новые возможности. Мутации дают Людям-Икс новые способности. Спайс даёт навигаторам новые возможности. Лириум даёт магам новые возможности. Камень Варпа даёт Нагашу новые способности.

Круто. И что из этого?

 

  Цитата

Я прошёл Морр. Дагот Ура больше нет. Что дальше?

Я тоже прошёл Морр. Дагот жив. Ещё вопросы?

 

  Цитата

Новая информация обладает большим весом, чем старая.

Не всегда. Иногда старая информация обладает большим весом чем новая

 

  Цитата

Послушай Вивека, он сам говорит, что устал от бессмертной жизни

А мне он сказал, что быть богом - круто

 

  Цитата

А Нереварин сделал своё дело и тоже исчез.

Как и любой другой человек - может делать всё что захочет.

 

  Цитата

А, кстати, занятная альтернативкка: Нереварин освобождает Сердце, но не добивает Дагота, а разворачивается, и идет домой.

Мой вариант прохождения)) Можно потом будет зайти к Даготу в гости, поболтать о том, о сём)) Правда сам Дагот не слишком разговорчив - всё норовит прибить Нереварина. Обиделся, видать

[Старпом]

  Цитата

Палаптин Ур?

Но вообще, это натягивание совы на глобус - так можно сказать, например, что и Уриэль вместо себя двойника подсунул в начале Обливиона

А было бы ка-пи-таль-но! Представляешь, Уриель Септим - главный благодетель всей серии ТЕС, оказался бы в сговоре с Мехруном, и на самом деле, в первой части, он бы оказался предателем, а Йагар Тарн, разузнав о его планах, пытался его остановить, но был повержен ГГ Арены, которого Император намеренно натравил на Тарна. И именно поэтому Уриель послал Нереварина в Морровинд, дабы уничтожить возможную угрозу планам Мехруна Дагона, в виде Трибунала, Шестого дома и Акулахана...

Бред конечно, но если б разрабы сделали такой сюжетный ход, это гораздо оживило бы мир Древних Свитков.

[Boma Kuro]

  В 3/2/2011 в 6:43 PM, М сказал:

Мой вариант прохождения)) Можно потом будет зайти к Даготу в гости, поболтать о том, о сём)) Правда сам Дагот не слишком разговорчив - всё норовит прибить Нереварина. Обиделся, видать

Но так же Азура, вроде, не появляется? Так что технически это не полное прохождение.

 

  В 3/2/2011 в 7:16 PM, Старпом сказал:

А было бы ка-пи-таль-но! Представляешь, Уриель Септим - главный благодетель всей серии ТЕС, оказался бы в сговоре с Мехруном, и на самом деле, в первой части, он бы оказался предателем, а Йагар Тарн, разузнав о его планах, пытался его остановить, но был повержен ГГ Арены, которого Император намеренно натравил на Тарна. И именно поэтому Уриель послал Нереварина в Морровинд, дабы уничтожить возможную угрозу планам Мехруна Дагона, в виде Трибунала, Шестого дома и Акулахана... ]:->

Было бы круто, да.

[Scarab-Phoenix]

  Цитата

Сердце уничтожено. Вся пятёрка наших героев жива-здорова.

Ну как же. Скоро умрут или исчезнут. Это уже внесли в историю, вообще-то. Я приводил источник.

 

  Цитата

Круто. И что из этого?

Не знаю, ты привёл пример про какого-то варвара, который не зависит от топора, я привёл примеры, когда персонажи зависят.

 

  Цитата

Я тоже прошёл Морр. Дагот жив. Ещё вопросы?

Да, один вопрос - ты когда пройдёшь Моррку до конца? А то ты забыл кое-кого убить ;)

 

  Цитата

Как и любой другой человек - может делать всё что захочет.

Моей версии это не опровергает

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Ну как же. Скоро умрут или исчезнут. Это уже внесли в историю, вообще-то. Я приводил источник.

 

Любой человек скоро уирёт или исчезнет. Они тоже зависят от Сердца?

 

  Цитата

Не знаю, ты привёл пример про какого-то варвара, который не зависит от топора, я привёл примеры, когда персонажи зависят.

 

А... что-то я не увидел зависимости.

 

  Цитата

Да, один вопрос - ты когда пройдёшь Моррку до конца? А то ты забыл кое-кого убить ;)

 

Топорные методы прохождения "пойди туда-то, убей того-то" - не мой стиль Это фишка Морра - полная свобода выбора действий.

 

  Цитата

о так же Азура, вроде, не появляется? Так что технически это не полное прохождение.

 

Появляется) Ей пофиг на Дагота, главное Сердце снести и всё)

Изменено 3 марта, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Rathanir]

  Цитата

- ...если под именем Лорхана подло выступил сами знаете кто...

- (иронически) Неужели Саурон?

- (иронически) Акатош? Альдуин? Дарт Сидиус, бугагага?

Понимаю вашу иронию, но буду отвечать так, как если бы вопросы задавались на полном серьёзе.

Полюбому не Акатош.

Кто таков Альдуин, я пока не знаю.

И какой там к свиньям Саурон, какой там к дреморам Дарт Сидиус?? )))) да, я таки имею в виду - представитель той самой организации, но бери выше... Не Сидиус и не Саурон (их судьба "отлично документирована", и они оба тут всяко ни при чем). Я имел в виду самого. То есть Нечистого, он же Люцифер, он же Сатана, он же Дьявол он же Владыка Соборного Мрака.

Так что не просто представитель, а - глава "той самой организации".

Он по моим данным любит такие фишки.

Сидиус, Riddle и Саурон - не более чем его миньоны, причем проигравшие в своих мирах. Как и Дагот Ур, впрочем. Но Даготу Уру это не мешает быть аватаром, не так ли?

 

P.S. К упертым и узколобым толчкам прошу меня не причислять. Да, я глубоко уважаю и Silmarillion/LoTR, и Star Wars, и поттеровский цикл - за реалистичность и встраиваемость-в-единую-картину-Мироздания. Но смотрю шире.

[Scarab-Phoenix]

  Цитата

Любой человек скоро уирёт или исчезнет. Они тоже зависят от Сердца?

Они нет, а те, о ком я говорил - зависят.

 

  Цитата

А... что-то я не увидел зависимости.

Жааль.

 

  Цитата

Топорные методы прохождения "пойди туда-то, убей того-то" - не мой стиль ../../public/style_emoticons/default/70.gif Это фишка Морра - полная свобода выбора действий.

  Цитата

Появляется) Ей пофиг на Дагота, главное Сердце снести и всё)

Ёлки-палки, Бефесда же сказала, какая концовка является канонической. Всё остальное - от лукавого. Того самого, который Слаанеш и Дракон Мелькор.

 

Похоже, тебе всё же нечего возразить на это. Вот ты и крутишься на месте, ускользая от ответов.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko