Перейти к содержимому

Фотография

Статья: Языки Нирна и их взаимосвязь


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
113 ответов в этой теме

#605272
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 490
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Общая схема

Ссылка на статью в RumorWiki

Размещенное изображение

Красивым Курсивом выделены мёртвые языки.
В качестве общего правила языки эльфов заканчиваются на "-ис", людские - на "-ик", бетмерские - на "-иан".


Английская версия

Размещенное изображение

Эльнофекс - древний язык эльфов, который лёг в основу большинства современных языков. Он опирался скорее на поэтические ассоциации, нежели на буквальное значение слов.
Прото-Альдмерис - древний эльфийский язык. Литературный Альдмерис отделился по форме и функциям от формального Альдмериса перед Первой Эрой. Он уже обладал более устойчивым значением слов, чем Эльнофекс.
Альдмерис - первоначальный эльфийский язык, до сих пор используемый в качестве основного языка в частях альтмерского общества, изолированных от пагубного влияния Империи и сохранивших независимость в собственных традициях. На нём могут говорить и писать все образованные эльфы среди Босмеров и Альтмеров, (возможно, и некоторые Данмеры), и это язык эльфийских искусств. Некоторые представители других рас (например, дипломаты, историки, учёные) также изучают этот язык.
Современные эльфы говорят на более современной форме Альдмериса - Эльфийском.
Босмерис - "варварская" вариация Альдмериса, имеющая хождение в Валенвуде.
Кимерис - язык, возникший у кимеров со времён Исхода. Основан на даэдрической письменности. Позднее он разделился на Данмерис (язык Великих Домов) и Эшлендис (язык "дикарских" племён, эшлендеров). Известно, что некоторая часть эшлендцев не знает Данмериса, по ошибке называя его Альдмерисом ("Старым Эльфом").
Орсиниан (язык орсимеров) и Маормерис - языки ещё двух племён, отделившихся от альдмеров в Эльфийскую Эру. У орсимеров (альдмеров, превращённых в орков) развился свой язык, более прогрессивный по сравнению с языком диких племён орков.
Люди, приплывшие с древнего материка Атморы, и которые смешались с населявшими Скайрим нэдическими племенами, говорили на Атморском языке. Позднее они стали нордами.
Язык атморцев, которому придали руническую письменную форму с помощью алфавита Альдмериса или Прото-Альдмериса, превратился в современный Нордик. Эта же письменность потом легла в основу и поздних нэдических языков.
Нэды - это людские племена, потомки эльнофеев, "аборигены Тамриэля", населявшие разные уголки материка. Их языком является Нэдик, послуживший основой более современным языкам людей.
Те нэды, которые жили под гнетом айлеидов, создали Сайродиилик (Киродиилик) - старый диалект Тамриэлика, на котором говорили (и кое-где до сих пор говорят) в Имперской провинции. В конце Первой Эры он стал языком всех законодательных и юридических документов Империи, вытеснив собой Альдмерис. На Сайродиилик некоторым образом повлиял Акавирский язык.
Тамриэлик - язык людей, используемый ныне официально на всем Тамриэле. Начиная с алфавита Альдмериса, на него во многом повлияли эльфийские языки. Про него говорят, что он "основан на речи и письменности Альтмеров".
Старый Бретик - язык бретонцев, упоминавшийся в книге "Король Эдвард". Этот язык появился под сильным влиянием эльфийских языков. В те времена он назывался просто Бретиком, но сейчас в ходу более современная версия этого языка, на который постоянно влияли языки эльфов, Имперской провинции и Скайрима. Торговля предметами роскоши с редгардским Сентинелем также могла отложить отпечаток на некоторые слова, имеющие отношение к экзотическим блюдам, ремёслам и искусствам.
Котринги (племя нэдов, поселившихся в южном Киродииле и Аргонии) говорили на языке Котри. Имел сильное влияние Альдмериса. В данное время считаются вымершими от Кнахатенского Гриппа.
Редгарды, пришедшие с Йокуды, говорили на собственном языке - Йоку (причём он может иметь общие или схожие корни с Акавирским языком или языком таинственных Леворуких эльфов). Со временем он почти полностью вышел из употребления во многих частях Хаммерфелла под влиянием международной торговли и дипломатии.
Хаммерфеллик, современный язык редгардов, развился при сильном влиянии нэдических культур, традиций и языков, в частности, бретонских и сайродиильских.
Альтмерские путешественники находили в Скайриме символы, похожие на особые руны фалмеров. Это позволяет предположить наличие собственного языка снежных эльфов - Фалмериса.
Айлеиды считаются скрывающимися от людских глаз, нежели вымершими. Их язык происходил напрямую от Эльнофекса, называемого иногда Старым Сайродииликом. Айлеиды в разных провинциях говорили, скорее всего, на незначительно (за исключением Валенвудских айлеидов) различающихся местных диалектах.
"Разновидность Старого Сайродиилика", о которой идет речь в книге "Дикие эльфы" - это Валенвуд-Айлеидис. Это диалект айлеидов Валенвуда, позаимствовавший многое из Босмерика.
Двемерик - язык двемеров. Их алфавит схож с айлеидским.
Акавирский - гипотетический язык народа людей, населявших Акавир в стародавние времена. Нынешняя судьба этих людей и связь языков нынешних обитателей Акавира (Цаэски, Ка-По-Тун и Танг-Мо) находятся под вопросом.
Изначально Бетмер ("звериный народ") называлась раса зверолюдей, населявших Тамриэль еще до альдмеров. Впоследствии раса разделилась на множество других, вытесненных альдмерами в самые неприглядные уголки Тамриэля, и под словом Бетмер стали подразумевать любой из этих народов, а также некоторые другие расы, не являющиеся людьми. Сейчас к Бетмер относят как цивилизованные (на взгляд Империи), так и дикие народы. К категории первых чаще всего относят хаджитов, аргонианцев, имга, орков, слоадов и дреугов. Ко вторым - диких орков (их язык именуется здесь Старым Орочьим), кентавров, великанов, рьеклингов, импов, спригганов, нимф, гарпий, гоблинов.
Имга, Слоадиан, Дреугский - enough said. Вынесены отдельно от бетмерских языков по причине "разумности" их носителей (опять же, на взгляд Империи).
Та-агра - язык хаджитов. Некоторые слова современного Та-агра позаимствованы из человеческих языков, подвергнувшись искажению.
Даэдрический - язык Даэдра. Даэдрический алфавит, позаимствованный у них пророком Велотом, лёг в основу Кимериса, сохранившись в современных Данмерисе и Эшлендисе.
Драконий - язык драконов. Многие слова драконьего языка, схожие по тематике значения, звучат одинаково. Драконий язык применяется в криках Ту-ум - голосе Бури.
Джель - язык аргонианцев (возможно, произошёл от языка Хист). Говорят, что этот язык - наиболее близкий к выражению мыслей и идей. Предположительно опирается на множественные значения и ассоциации.


Список использованных источников:

The Imperial Library
Unofficial Elder Scrolls Pages
Внутриигровые книги
Интервью и пояснения разработчиков Bethesda
FAQ
Обсуждения и форумы

Вложенные превью

  • Языки Нирна и их взаимосвязь.jpg
  • Языки Нирна и их взаимосвязь eng2.jpg

Вложенные файлы

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#61
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Нет, конечно, я бы только за, но сейчас меня постиг неожиданный пессимизм по поводу шансов на резкий прорыв среди засилья фэнтези.

Да не такой уж и неожиданный.

Так все языки (ну, кроме, возможно, джель, хотя и тут могут быть варианты) родственны эльнофексу, это просто у меня на схеме бетмеры чисто для упрощения схемы отнесены в сторону (что вызывало лютое недовольство на западных форумах), хотя они такие же потомки эльнофеев.

Не уверен, кстати, что бетмеры (настоящие бетмеры, такие как имга или гоблин-кен) - эльнофейские потомки. По крайней мере, тех самых эльнофеев.
Кстати, язык фейри тоже надо бы добавить, раз уж на него в источнике есть ссылка.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#62
Вевик

Вевик
  • Сунул Вивек Вивек в Вивек - ВИВЕК ВИЕВК ВЕИВК ВЕВИК

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:3 028
  • Регистрация:17-Февраль 12
  • Город:Тир
Нужно хаджитов вынести в отдельную ветку, поставить их ближе к меретическим расам.
"My favorite work is as a левелдизайна!" © Melchior Dahrk


...и имя ему было Часовщик, хоть мы и не знаем правды о механизме его субъединства, – он встал над этой и другими креациями и громогласный стон его шестерёнок разбил Дракона. Медная кожа Часовщика полыхала кровью; давемские мускулы непрестанно щёлкали, высчитывая время-и-место-и-назначение; эбонитовые кости дышали в унисон с землёй. Его единственный Глаз озарял всё голубым пламенем, а в адамантиевой груди билось Живое Сердце...


#63
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 490
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Да не такой уж и неожиданный.

Я раньше в оптимистическом ключе обычно высказывался на эту тему.

Не уверен, кстати, что бетмеры (настоящие бетмеры, такие как имга или гоблин-кен) - эльнофейские потомки. По крайней мере, тех самых эльнофеев.
Кстати, язык фейри тоже надо бы добавить, раз уж на него в источнике есть ссылка.

А чьи они тогда потомки? Они не эльфийская ветвь эльнофеев, и не человеческая, но произошли-то от эльнофеев. Хотя это не в эту тему даже.
В каком источнике? Про учёного-нимфолога?


Нужно хаджитов вынести в отдельную ветку, поставить их ближе к меретическим расам.

Нет, не нужно.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#64
Вевик

Вевик
  • Сунул Вивек Вивек в Вивек - ВИВЕК ВИЕВК ВЕИВК ВЕВИК

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:3 028
  • Регистрация:17-Февраль 12
  • Город:Тир
Итак, представляю вашему вниманию новую яркую красочную схему языков Нирна! Теперь и со взаимосвязями, как написано в шапке темы!
Спойлер

Эта схема может показаться сложной непосвященному. Итак, иерархия схемы:
1. Чёрные стрелки превалируют.
2. Если к шестиугольнику не ведёт чёрная стрелка, то язык произошёл от соседнего.
3. Если шестиугольники граничат, и к обоим ведёт чёрная стрелка, то взаимодействие между язаками описывается красной стрелкой
Есть так же PDF-формат.

Критикуйте, предлагайте, спрашивайте.
"My favorite work is as a левелдизайна!" © Melchior Dahrk


...и имя ему было Часовщик, хоть мы и не знаем правды о механизме его субъединства, – он встал над этой и другими креациями и громогласный стон его шестерёнок разбил Дракона. Медная кожа Часовщика полыхала кровью; давемские мускулы непрестанно щёлкали, высчитывая время-и-место-и-назначение; эбонитовые кости дышали в унисон с землёй. Его единственный Глаз озарял всё голубым пламенем, а в адамантиевой груди билось Живое Сердце...


#65
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Критикуйте, предлагайте, спрашивайте.


1. Каким образом язык даэдра повлиял на айлейдский?

2. Каким образом кочевники Аликра могли повлиять на язык ричменов?

Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#66
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

А чьи они тогда потомки?

Шармат их знает. Животные вот чьи потомки?

В каком источнике? Про учёного-нимфолога?

Ага. "I mastered the language, a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie but share no vocabulary with them".
И к тому же он в списке даггерфольских скиллов указывался, хотя в игру так и не вошел, как и сами фейри.

Итак, представляю вашему вниманию новую яркую красочную схему языков Нирна! Теперь и со взаимосвязями, как написано в шапке темы!

Здраво, здраво! И красочно.
Однако легенда с расшифровкой тоже бы не помешала - схема более концентрируется на эволюции языков, нежели на самих языках, вот и хотелось бы услышать больше соображаний о принципах этой эволюции.

Можно отметить влияние альдмериса на нордик (перенятие принципов письменности) и босмериса на айледис (валленвудо-айледский диалект).

Что означают прямоугольники? Тупиковые ветви?
Не хватает еще хистианского с джелем (они хоть и не эльнофейские, но вон даэдрический тут тоже есть, можно куда-нибудь сбоку приткнуть).

1. Каким образом язык даэдра повлиял на айлейдский?

В порядке культурного обмена, надо полагать.

2. Каким образом кочевники Аликра могли повлиять на язык ричменов?

А на них все подряд влияли. Хотя, почему действительно кочевники, а не основной хаммерфелик (и, кстати, что за язык у кочевников?)?
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#67
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

А на них все подряд влияли.


Дык где Предел, а где Хаммерфелл.

В порядке культурного обмена, надо полагать.


А у нас есть свидетельства того, что этот культурный обмен происходил? С таким же успезом можно и к языку ричменов от даэлрика зелёную стрелочку провести.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#68
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Дык где Предел, а где Хаммерфелл.

Ричмены вроде чуть ли не с маормерами пояшкаться успели, так что до Хаммерфела-то от Предела рукой подать.

А у нас есть свидетельства того, что этот культурный обмен происходил? С таким же успезом можно и к языку ричменов от даэлрика зелёную стрелочку провести.

Есть, в лице самого т-ща Неоперенного, упоротого на даэдронах.
Другое дело, что вычленить предполагаемую степень влияния даэдр на айлейдик никак невозможно, тут даже аналогию с эшлендерским шумерством не проработать, даэдры-то разные.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#69
Вевик

Вевик
  • Сунул Вивек Вивек в Вивек - ВИВЕК ВИЕВК ВЕИВК ВЕВИК

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:3 028
  • Регистрация:17-Февраль 12
  • Город:Тир
Ну, Предел и Хаммерфелл географически граничат, а к ричменам всегда бежали всякие отбросы - разбитые племена, изгнанные народцы, бывшие принцы, возможно даже, остатки армий Ремании и Акавира.
Я не стал расписывать спекулятивные языки (вроде котрингского или катнокейского) и малые неизвестные (типа кантемирского) из-за банального отсутсвия места на схеме - их стрелки было бы некуда воткнуть. Было бы годно сделать схему в 3D со спрайтовыми многоугольниками, тогда бы всё влезло.
Прямоугольники да, означают тупиковые ветки или те ветви, о которых известно практически ничего.
"My favorite work is as a левелдизайна!" © Melchior Dahrk


...и имя ему было Часовщик, хоть мы и не знаем правды о механизме его субъединства, – он встал над этой и другими креациями и громогласный стон его шестерёнок разбил Дракона. Медная кожа Часовщика полыхала кровью; давемские мускулы непрестанно щёлкали, высчитывая время-и-место-и-назначение; эбонитовые кости дышали в унисон с землёй. Его единственный Глаз озарял всё голубым пламенем, а в адамантиевой груди билось Живое Сердце...


#70
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 490
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Шармат их знает. Животные вот чьи потомки?

Эльнофеев, меняющих форму, разумеется.

Ага. "I mastered the language, a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie but share no vocabulary with them".
И к тому же он в списке даггерфольских скиллов указывался, хотя в игру так и не вошел, как и сами фейри.

Вот потому-то я не включал, что он не вошёл (как и сами фейри).
Фраза "a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie" может говорить не о языке, а о голосе диких эльфов и фейри.

А на них все подряд влияли.

Но не вести же отовсюду стрелки, в самом деле?


Я не стал расписывать спекулятивные языки (вроде котрингского или катнокейского) и малые неизвестные (типа кантемирского) из-за банального отсутсвия места на схеме - их стрелки было бы некуда воткнуть.

Напрасно, тогда схему нужно назвать как-то вроде "Некоторые языки Нирна и некоторая взаимосвязь".
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#71
Вевик

Вевик
  • Сунул Вивек Вивек в Вивек - ВИВЕК ВИЕВК ВЕИВК ВЕВИК

Уровень: 1280
  • Группа:Свободные плагиностроители
  • сообщений:3 028
  • Регистрация:17-Февраль 12
  • Город:Тир

Но не вести же отовсюду стрелки, в самом деле?

Я провёл стрелки только от соседних с ричменами народов.
"My favorite work is as a левелдизайна!" © Melchior Dahrk


...и имя ему было Часовщик, хоть мы и не знаем правды о механизме его субъединства, – он встал над этой и другими креациями и громогласный стон его шестерёнок разбил Дракона. Медная кожа Часовщика полыхала кровью; давемские мускулы непрестанно щёлкали, высчитывая время-и-место-и-назначение; эбонитовые кости дышали в унисон с землёй. Его единственный Глаз озарял всё голубым пламенем, а в адамантиевой груди билось Живое Сердце...


#72
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Эльнофеев, меняющих форму, разумеется.

Босмеров, что ли?
Вообще не уверен, что животные и растения произошли от Эльнофеев, а не от Земных Костей. По крайней мере, не от Эльнофеев-предков (которые, собственно, и были выделенны Йфффром).

Фраза "a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie" может говорить не о языке, а о голосе диких эльфов и фейри.

Угу, но "share no vocabulary with them" определенно показывает, что речь о языках, а не о голосе. Потому что у голоса словарного запаса нет.
Вот интересно, к слову, могут ли родственные языки не иметь общего словарного запаса, но при этом сохранять единую фонетику?..

О, кстати, а почему двемерис вообще в пятиугольнике?
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#73
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 490
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Вообще не уверен, что животные и растения произошли от Эльнофеев, а не от Земных Костей.

А Эльнофеев не называли Костями Земли и Кости Земли не называли Эльнофеями?

По крайней мере, не от Эльнофеев-предков (которые, собственно, и были выделенны Йфффром).

Не от эльнофеев-предков людей, это бесспорно.
Йиффер заставил живые существа, которые меняли свой вид от разумных существ до растений и животных, принять постоянную форму. Отсюда и пошли разумные существа, растения и животные.

Угу, но "share no vocabulary with them" определенно показывает, что речь о языках, а не о голосе.

Или подразумевает, что голоса эльфов или фей, но не имеющие с ними общих слов. А вот на одном или на разном языках говорят эльфы и феи, здесь не говорится.

Вот интересно, к слову, могут ли родственные языки не иметь общего словарного запаса, но при этом сохранять единую фонетику?..

В Нирне или вообще?

О, кстати, а почему двемерис вообще в пятиугольнике?

Для концептуальности?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#74
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

А Эльнофеев не называли Костями Земли и Кости Земли не называли Эльнофеями?

Называли. А еще их называли Аэдрами, Этадами, эт'Адами, Адами, и чорте его знает как еще.

Не от эльнофеев-предков людей, это бесспорно.

И не от Эльнофеев-предков меров.
В общем, не от той группы Эльнофеев, которая разделилась на Кочевых и Оседлых, устроила войну, породила людей и меров, и т. д., и т. п. Поэтому гоблины или всякие там имги могут быть не более родственны тем расам, которые мы иногда называем эльнофейскими, чем мамонты или куст клубники.

Или подразумевает, что голоса эльфов или фей, но не имеющие с ними общих слов.

Голоса вообще не могут иметь или не иметь общих слов. Сами фейри или айлейды, впрочем, тоже не могут иметь или не иметь общих слов с языком нимф - они могли бы не иметь общих слов с самими нимфами, но фраза построена не так.

А вот на одном или на разном языках говорят эльфы и феи, здесь не говорится.

А с чего бы фейри говорить на айлейдуне?

В Нирне или вообще?

Хгмм, а что, в Нирне есть примеры?
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#75
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 490
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

И не от Эльнофеев-предков меров.
В общем, не от той группы Эльнофеев, которая разделилась на Кочевых и Оседлых, устроила войну, породила людей и меров, и т. д., и т. п. Поэтому гоблины или всякие там имги могут быть не более родственны тем расам, которые мы иногда называем эльнофейскими, чем мамонты или куст клубники.

Это всё очевидно. Только это о родственности рас, а не о родственности языков. А если вспомнить торговлю языками...
Да и вообще, а мы точно знаем, что разделение на кочевых и осёдлых случилось позже?

Голоса вообще не могут иметь или не иметь общих слов.

Речь, не имеющая общих слов, но похожая на голоса эльфов или фейрь.

Сами фейри или айлейды, впрочем, тоже не могут иметь или не иметь общих слов с языком нимф - они могли бы не иметь общих слов с самими нимфами, но фраза построена не так.

Поясни, плиз.

А с чего бы фейри говорить на айлейдуне?

А почему фалмеры говорили на айлейдуне?

Хгмм, а что, в Нирне есть примеры?

Хм, можно поискать.
Кстати, можно ли говорить о родственности языков, не имеющих общего словарного запаса? Мы об этом как-то не подумали. Родство того же айлеидского и двемерского заканчивается на общем алфавите. Возможно, двемерский язык является синтетическим или даже машинным. Вспомнить то же "Яйцо времени".
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#76
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Это всё очевидно. Только это о родственности рас, а не о родственности языков. А если вспомнить торговлю языками...

А это откуда? Я помню только поедание языков...

Да и вообще, а мы точно знаем, что разделение на кочевых и осёдлых случилось позже?

Ну это скорее всего, хотя понятия "раньше" и "позже" в Эру Рассвета работают плохо.

Речь, не имеющая общих слов...

...с голосами?

Поясни, плиз.

"В русском языке нет общих слов с немцами и китайцами" - неправильно. "В русском языке нет общих слов с немецким и китайским" - правильно.

А почему фалмеры говорили на айлейдуне?

Потому что сами от айлейдов недалеко ушли.

Кстати, можно ли говорить о родственности языков, не имеющих общего словарного запаса? Мы об этом как-то не подумали. Родство того же айлеидского и двемерского заканчивается на общем алфавите. Возможно, двемерский язык является синтетическим или даже машинным. Вспомнить то же "Яйцо времени".

Хгмм, у них даже фонетически общего практически нет, если судить по известному фалмеро-двемерскому камню.
Хотя, быть может, у двемеров просто система письменности другая? Какая-нибудь скоропись-тайнопись, которую надо "правильно непониманить". А читается оно на самом деле совсем не так, как пишется.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#77
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 490
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

А это откуда? Я помню только поедание языков...

Сверкающие летучие создания изумительных цветов
Приветствовали их на языке альдмеров,
Изумляя людей, пока они не поняли,
Что те только повторяют слова,
Услышанные ими,
Не понимая смысла их
. Это развеселило
Моряков.
Топал Кормчий был просто очарован островами
И пернатым его населением.
"Нибен" там остановился на целый месяц, и люди-птицы
Научились произносить слова
И писать
своей когтистой лапой.
От радости, что получили так много новых знаний, они сделали Топала
Своим властителем, отдав ему в подарок
Острова.


Ну это скорее всего, хотя понятия "раньше" и "позже" в Эру Рассвета работают плохо.

Всё же, были существа, которые продолжали непроизвольно менять форму уже тогда, когда другие существа свою форму получили.

...с голосами?

Со словами. Чью-то речь (имеется в виду именно произношение) могут характеризовать и голоса, и знакомые слова.

"В русском языке нет общих слов с немцами и китайцами" - неправильно. "В русском языке нет общих слов с немецким и китайским" - правильно.

Ну а, допустим, построение типа "Речь их звучала как рычание/шипение/переливчатое пение китайцев, но не имела общих слов со словами китайцев"? У эльфов довольно характерные голоса, таким образом, речь могут характеризовать и голоса эльфов, и слова эльфов.

Потому что сами от айлейдов недалеко ушли.

А с фейрями такое исключено?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#78
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Сверкающие летучие создания изумительных цветов
Приветствовали их на языке альдмеров,
Изумляя людей, пока они не поняли,
Что те только повторяют слова,
Услышанные ими,
Не понимая смысла их. Это развеселило
Моряков.
Топал Кормчий был просто очарован островами
И пернатым его населением.
"Нибен" там остановился на целый месяц, и люди-птицы
Научились произносить слова
И писать своей когтистой лапой.
От радости, что получили так много новых знаний, они сделали Топала
Своим властителем, отдав ему в подарок
Острова.

А, точно-точно.
Кстати, я так понимаю, у птицелюдов собственного языка до этого не было?

Вот, кстати, интересно - а не могут ли быть нынешние альтмеры со всей своей авианностью (хорошо раскрытой в той же "Дуэли Сайруса с Тайбером") происходить на самом деле каким-то образом от этих самых птицелюдов?..

Всё же, были существа, которые продолжали непроизвольно менять форму уже тогда, когда другие существа свою форму получили.

Они и по сей день встречаются.

Ну а, допустим, построение типа "Речь их звучала как рычание/шипение/переливчатое пение китайцев, но не имела общих слов со словами китайцев"?

Тогда бы там "their", наверное, было бы, а не "them".

У эльфов довольно характерные голоса, таким образом, речь могут характеризовать и голоса эльфов, и слова эльфов.

Ну так там и сравниваются и слова, и звучание. К тому же слово "vocabulary" должно относиться именно к сравнению языков (в значении "words of a language collectively"), раз уж известно, что нифмы говорят не на одном языке с айлейдами и фейри.

А с фейрями такое исключено?

Так как фейри существуют с времен "дней Древних" (видимо, именно Эльнофи или эт'Ада имеется в виду), то, очевидно, они от айлейдов отстоят гораздо дальше, чем фалмеры.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#79
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 490
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

А, точно-точно.
Кстати, я так понимаю, у птицелюдов собственного языка до этого не было?

Похоже, что не было.

Вот, кстати, интересно - а не могут ли быть нынешние альтмеры со всей своей авианностью (хорошо раскрытой в той же "Дуэли Сайруса с Тайбером") происходить на самом деле каким-то образом от этих самых птицелюдов?..

В альтернативном Тамриэле?

Так как фейри существуют с времен "дней Древних" (видимо, именно Эльнофи или эт'Ада имеется в виду), то, очевидно, они от айлейдов отстоят гораздо дальше, чем фалмеры.

А айлеиды, как говорят, "сохранили язык Эльнофи".

===

Мной были обнаружены надписи на неизвестном доселе языке!
Спойлер

Спойлер

Что это? Откуда это?

Хотя, возможно, в довоенном лоре Арене или в Даггере что-то подобное присутствовало. Если уж там анкх встречается...
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#80
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

Что это? Откуда это?


Слегка похоже на поздние шумерские каракульки. Они тоже из каких-то палочек-веточек могут состоять.

А вообще, это может быть прост узором.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru