TES Lore в Сердце Хаоса

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 7:14 PM, М сказал:

Прекрасно знаем) Нереварин - человек, исполнивший Пророчества Нереварина. Вот и всё

То есть игрок в оригинальном Морровинде - не Нереварин?

И обязательно ли это соотносится с реинкарнацией Неревара?

 

  Цитата

Относится) Нереварин в игре мог делать и делал всё, что ему заблагорассудилось) Он сам принимал решения, которые меняли его судьбу.

Однако знак зодиака он сменить не мог.

[Moorindal]

  В 3/25/2011 в 7:07 PM, Deathruler сказал:

Да это еще чорт его знает...

Мы не вполне знаем что такое вообще "Нереварин".

Это-то, как раз, ясно - реинкарнация Неревара. Но вот вопрос - кем был Неревар?

 

  В 3/25/2011 в 7:17 PM, Муурн Шепард сказал:

[buspoiler]Moorindal, Майк же в премодерации. Как такое пропустили?[/buspoiler]

 

 

  Показать контент

Не знаю. То ли премодерация опять глючит, то ли кто-то быстро одобряет его сообщения. Как он сам это прокомментирует? А то премодерация может перерасти в РО.

 

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Учитывая, что я им являюсь получив лишь кольцо или став Нереварином среди Эшлендеров. Без полного исполнения пророчеств.

А некоторым неписям хватило только частичного исполнения, чтобы назвать ГГ нереварином Тут уж от непися зависит - кто признает, кто не признает) Нереварин - статус.

 

[buspoiler]

Moorindal, Майк же в премодерации. Как такое пропустили?

Святой Дух Истины помогает [/buspoiler]

 

  Цитата

То есть игрок в оригинальном Морровинде - не Нереварин?

Если не исполнит пророчества - то да, не Нереварин)

 

  Цитата

И обязательно ли это соотносится с реинкарнацией Неревара?

Нет, конечно же)

 

  Цитата

Однако знак зодиака он сменить не мог.

В этом плане он ничем не отличается от других людей)

 

 

 

По теме: В СХ есть такое чудо - программируемые двесерские роботы) Вот мне интересно, как любители лора СХ отнесутся к такому чуду техники?

Изменено 25 марта, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 7:23 PM, Moorindal сказал:

Это-то, как раз, ясно - реинкарнация Неревара. Но вот вопрос - кем был Неревар?

Сначала неплохо было бы выяснить, что такое "реинкарнация".

 

...итак, вы возродившийся герой Неревар? Помните что-нибудь из жизни прежнего Неревара? Можете думать, как он? Говорить с ним? Вы что-то вроде лича, дух этого древнего героя вселился в вашу плоть? Да, очень интересно. Вот. Высуньте язык. Чувствуете, когда я делаю ТАК?

 

  В 3/25/2011 в 7:26 PM, М сказал:

А некоторым неписям хватило только частичного исполнения, чтобы назвать ГГ нереварином Тут уж от непися зависит - кто признает, кто не признает) Нереварин - статус.

...

Если не исполнит пророчества - то да, не Нереварин)

По игре он только частично их и исполнил. Имперцев не выгнал, Храм не разрушил, закон Велотам не принес. Вместо этого всего - смотался в Акавир.

 

  Цитата

Нет, конечно же)

То есть реинкарнация Неревара может и не быть Нереварином?

 

  Цитата

В этом плане он ничем не отличается от других людей)

Зато Чемпион Киродила - отличается.

 

  Цитата

По теме: В СХ есть такое чудо - программируемые двесерские роботы) Вот мне интересно, как любители лора СХ отнесутся к такому чуду техники?

А что именно с ними не так? Я их в глаза не видел, хотелось бы описания.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

По игре он только частично их и исполнил. Имперцев не выгнал, Храм не разрушил, закон Велотам не принес.

Но главное-то сделал? Ну вот! Пипл хавает!

 

  Цитата

То есть реинкарнация Неревара может и не быть Нереварином?

Естественно! Вдруг на самом деле в своей следующей жизни Неревар был каким-нибудь тигро-драконом на Акавире или вообще другим существом на другой планете)

 

  Цитата

Зато Чемпион Киродила - отличается.

Он тоже не мог сменить своё созвездие) Только получить доп. бонус от камней. Приди и Нереварин к тому камешку - и он бы тоже его получил

[Еретик]

  Цитата

Зато Чемпион Киродила - отличается.

Хех, а в сравнении с даггерфольцем они оба нервно курят в кустах.

  Цитата

По игре он только частично их и исполнил. Имперцев не выгнал, Храм не разрушил, закон Велотам не принес. Вместо этого всего - смотался в Акавир.

Вот интересно: ничего, что Нереварин изначально своими дейсвиями помогал чужеземцам?

  Цитата

Сначала неплохо было бы выяснить, что такое "реинкарнация"

Скорее связь между словами "Нереварин"("Воплощенный") и "реинкарнация"

  Цитата

По игре он только частично их и исполнил

Мне одному кажется, что Лжец не играл в Морровинд?

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Moorindal]

Двемеры: http://chaos-heart.ru/photo-3

  Цитата

Сначала неплохо было бы выяснить, что такое "реинкарнация".

Ну, если не устраивает слово "реинкарнация", то обратимся к игровым словам - все говорят, что, мол, в протагонисте живет дух Неревара.

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 7:41 PM, М сказал:

Но главное-то сделал? Ну вот! Пипл хавает!

То есть, что бы стать Нереварином, не обязательно даже выполнять пророчества?

 

  Цитата

Естественно! Вдруг на самом деле в своей следующей жизни Неревар был каким-нибудь тигро-драконом на Акавире или вообще другим существом на другой планете)

А Неревар "в следующей жизни" мог бы быть кем-нибудь. кроме Нереварина?

 

  Цитата

Он тоже не мог сменить своё созвездие) Только получить доп. бонус от камней. Приди и Нереварин к тому камешку - и он бы тоже его получил

То есть он Герой, Драгонборн, и так далее, и от судьбы не зависит?

 

  В 3/25/2011 в 7:42 PM, Lomion Aectann сказал:

Хех, а в сравнении с даггерфольцем они оба нервно курят в кустах.

Знать бы еще, чем Даггерфолец закончил...

 

  Цитата

Вот интересно: ничего, что Нереварин изначально своими дейсвиями помогал чужеземцам?

Помогал ли? Мы же помним, к чему привело падение Красной Башни?

 

  В 3/25/2011 в 7:43 PM, Moorindal сказал:

Двемеры: http://chaos-heart.ru/photo-3

А у них есть система распознования "свой-чужой"? Или на фабрике она отключена?

Вообще, конечно, для анимункули слишком формальный язык.

 

  Цитата

Ну, если не устраивает слово "реинкарнация", то обратимся к игровым словам - все говорят, что, мол, в протагонисте живет дух Неревара.

Слово меня устраивает. Но что под ним надо понимать?

"Дух Неревара", опять-таки. Это Неревар в новом теле? У Нереварина есть своя душа? В чем разница между ними?

[Moorindal]

  В 3/25/2011 в 7:56 PM, Deathruler сказал:

А у них есть система распознования "свой-чужой"? Или на фабрике она отключена?

Вообще, конечно, для анимункули слишком формальный язык.

Я с удовольствием выслушаю предложения по улучшению этой системы и приведения ее к большему соответствию ЛОРу.

  В 3/25/2011 в 7:56 PM, Deathruler сказал:

Слово меня устраивает. Но что под ним надо понимать?

"Дух Неревара", опять-таки. Это Неревар в новом теле? У Нереварина есть своя душа? В чем разница между ними?

Мы не можем этого знать, так как мысли протагониста нам недоступны. Приходится верить на слово.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

То есть, что бы стать Нереварином, не обязательно даже выполнять пророчества?

В принципе, да. Главное, чтоб народ считал, что ГГ их выполнил При этом если ГГ тоже так считает, то значит и в своих собственных глазах он - Нереварин.

 

  Цитата

А Неревар "в следующей жизни" мог бы быть кем-нибудь. кроме Нереварина?

Да. Ведь Нереварин - это общественный статус. Да, им также могут называть реинкарнацию Неревара. Но у этих людей нет никаких доказательств этому.

 

  Цитата

То есть он Герой, Драгонборн, и так далее, и от судьбы не зависит?

1. Он Герой.

2. Кто такой Драгонборн (реально) - хз)

3. От судьбы вообще не бывает зависимости.

 

 

  Цитата

Я с удовольствием выслушаю предложения по улучшению этой системы и приведения ее к большему соответствию ЛОРу.

А вот например:

вернуть всё в исходное положение - оставить роботов включёнными и уже запрограммированными своими хозяевами на защиту крепостей бех такой простой возможности перепрограммирования их всякими левыми мужиками, зашедшими в руины

Изменено 25 марта, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Еретик]

  Цитата

"Дух Неревара", опять-таки. Это Неревар в новом теле? У Нереварина есть своя душа? В чем разница между ними?

В индуизме на эту тему интересный момент. Вкрадце: воспоминания и т.д. сохраняются, если человек достиг уровня "духовного учителя"(частично слился с богом). Если нет, то его душа разваливается чуть менее, чем полностью, а остаток участвует в процессе реинкарнации. Воспоминания и т.д. отправляются к чертям.

  Цитата

Помогал ли? Мы же помним, к чему привело падение Красной Башни?

Ну служил же недонеревар Клинкам, собирал для них информацию и т.д.

  Цитата

Знать бы еще, чем Даггерфолец закончил...

Будет смешно, если Нереварин именно его видел в обличье Вульфа...

  Цитата

Я с удовольствием выслушаю предложения по улучшению этой системы и приведения ее к большему соответствию ЛОРу.

Поставить в каждой крепости пульт управления центурионами, требующий знание двемерскго языка(выучить у Ягрума Богарна или Баладаса после притаскивания книжек) и знакомство с двемерскими теориями (обавить книгу на двемерском об "искусстве управления")

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 8:07 PM, Moorindal сказал:

Я с удовольствием выслушаю предложения по улучшению этой системы и приведения ее к большему соответствию ЛОРу.

Это смотреть надо, я с этой системой вообще не знаком. Там есть, например, необходимость изучения чего-нибудь?

 

  Цитата

Мы не можем этого знать, так как мысли протагониста нам недоступны. Приходится верить на слово.

То есть, что такое "реинкарнация" мы в принципе не знаем.

 

  В 3/25/2011 в 8:09 PM, М сказал:

Да. Ведь Нереварин - это общественный статус. Да, им также могут называть реинкарнацию Неревара. Но у этих людей нет никаких доказательств этому.

То есть Нереварином может быть абсолютно левые товарищ?

 

  Цитата

3. От судьбы вообще не бывает зависимости.

Однако судя по тексту, те же камни абы кто юзать не может - значит, зависимость есть.

 

  Цитата

вернуть всё в исходное положение - оставить роботов включёнными и уже запрограммированными своими хозяевами на защиту крепостей бех такой простой возможности перепрограммирования их всякими левыми мужиками, зашедшими в руины

А Баладас или Игнатиус Флаккус - это левые мужики?

 

  В 3/25/2011 в 8:14 PM, Lomion Aectann сказал:

Ну служил же недонеревар Клинкам, собирал для них информацию и т.д.

Вообще, вся его деятельность у клинков была направлена на развитие себя в качестве Нереварина. Так что это еще вопрос, кто кому служил.

 

  Цитата

Будет смешно, если Нереварин именно его видел в обличье Вульфа...

Хм. Да он с таким же успехом хоть Арден-Сулом может оказаться.

[Topxyc]

  Цитата

Я с удовольствием выслушаю предложения по улучшению этой системы и приведения ее к большему соответствию ЛОРу.

 

Я вспоминаю чела из ГВ который отремонтировал пару центурионов пауков. Видимо у них - кто первые рядом после включения - свои. По ремонту можно того же чела поспрашивать.

[Еретик]

  Цитата

Вообще, вся его деятельность у клинков была направлена на развитие себя в качестве Нереварина. Так что это еще вопрос, кто кому служил.

Или сбор компромата на самого себя, дабы империи было легче обезвредить воплощенного в будущем

  Цитата

Хм. Да он с таким же успехом хоть Арден-Сулом может оказаться.

Да ну. Вдруг он абсорбировал Мантеллу и стал Тайбером?

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Это смотреть надо, я с этой системой вообще не знаком. Там есть, например, необходимость изучения чего-нибудь?

Нету.

 

  Цитата

То есть, что такое "реинкарнация" мы в принципе не знаем.

Знаем. Это перевоплощение существа) переход к следующей жизни.

 

  Цитата

То есть Нереварином может быть абсолютно левые товарищ?

Именно!

Более того - скорей всего он и был таким

 

  Цитата

Однако судя по тексту, те же камни абы кто юзать не может - значит, зависимость есть.

Зависимость от способностей - да, есть.

 

  Цитата

А Баладас или Игнатиус Флаккус - это левые мужики?

Это крутые учёные, которые потратили много сил на то чтоб понять как это всё работает. Они - правые

Левые - это нереварины с топорами, шастающие по руинам

Изменено 25 марта, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 8:28 PM, Lomion Aectann сказал:

Или сбор компромата на самого себя, дабы империи было легче обезвредить воплощенного в будущем

Копроматом там было только само участие в Клинках. Да и то не сработало.

 

  Цитата

Да ну. Вдруг он абсорбировал Мантеллу и стал Тайбером?

Или Нумидиумом.

 

  В 3/25/2011 в 8:31 PM, М сказал:

Знаем. Это перевоплощение существа) переход к следующей жизни.

Что такое "перевоплощение"?

 

  Цитата

Более того - скорей всего он и был таким

Почему?

 

  Цитата

Зависимость от способностей - да, есть.

Каких способностей?

 

  Цитата

Это крутые учёные, которые потратили много сил на то чтоб понять как это всё работает. Они - правые

Левые - это нереварины с топорами, шастающие по руинам

Значит, надо всего лишь добавить необходимость понять, как это работает.

[Еретик]

  Цитата

Компроматом там было только само участие в Клинках. Да и то не сработало.

Почему же. Помог Империи узнать свои сильные и слабые стороны, бла-бла-бла, чуь ли не досье сам на себя составил.

  Цитата

Или Нумидиумом.

*подавился чаем*

  Цитата

Что такое "перевоплощение"?

Это способность Ваббаджека, хех.

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 8:44 PM, Lomion Aectann сказал:

Почему же. Помог Империи узнать свои сильные и слабые стороны...

Это какие же?

 

  Цитата

*подавился чаем*

Ну а почем бы нет? По "Лавлеттеру", это способ шагнуть за "субградиент АЭ", как и ЧИМ. Так что, возможно, они сейчас там с Вивеком тусуются.

 

  Цитата

Это способность Ваббаджека, хех.

А, и точно.

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

Что такое "перевоплощение"?

Смена тела, вестимо)

 

  Цитата

Почему?

да потому что нету в игре предпосылок и свидетельств того, что он - именно реинкарнация Неревара, а значит предпочтение отдаётся более вероятному варианту - это любой другой человек

 

  Цитата

Каких способностей?

Черт человека, которые сканирует камень, "решая", дать ему бонус или нет)

или другая интерпретация:

Черт человека, которые помогают ему вытянуть из камня бонус.

 

  Цитата

Значит, надо всего лишь добавить необходимость понять, как это работает.

Да.

 

________________

оффтоп:

  Цитата

субградиент АЭ

 

  Показать контент

Винстен: Аэ...

 

Изменено 25 марта, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Еретик]

  Цитата

Это какие же?

Те же навыки, полит.пристрастия и т.д. Косадес - опытный, мог составить психологический портрет своего "подопечнго". Да и избавление от Акулахана было на руку империи (вспоминаем "планы" 1) Бла-бла; 2) Бла-бла-бла; 3) править миром).

  Цитата

Ну а почем бы нет? По "Лавлеттеру", это способ шагнуть за "субградиент АЭ", как и ЧИМ.

Распухнув в железо? К тому же, Мантелла не часть Нумидиума, она часть Подземного Короля.

  Цитата

...которые сканирует камень...

"В доступе отказано. У вас недостаточно прав."

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Moorindal]

  В 3/25/2011 в 8:09 PM, М сказал:

А вот например:

вернуть всё в исходное положение - оставить роботов включёнными и уже запрограммированными своими хозяевами на защиту крепостей бех такой простой возможности перепрограммирования их всякими левыми мужиками, зашедшими в руины

 

Я вообще-то не твоим мнением поинтересовался. И сразу оговорюсь - вопрос абстрактный.

 

Дез, система такова - подходишь к центуриону, активируешь разговор, и, при наличии двемерского масла он активируется. Затем он либо нападает, либо ломается, либо служит. Там уж им можно командовать, модернизировать и т.п.

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 8:53 PM, М сказал:

Смена тела, вестимо)

И как же это происходит?

 

  Цитата

да потому что нету в игре предпосылок и свидетельств того, что он - именно реинкарнация Неревара...

Если не учитывать всего сюжета.

 

  Цитата

...а значит предпочтение отдаётся более вероятному варианту - это любой другой человек

Почему он более вероятен?

 

  Цитата

Черт человека, которые сканирует камень, "решая", дать ему бонус или нет)

или другая интерпретация:

Черт человека, которые помогают ему вытянуть из камня бонус.

Вопрос остается в силе.

 

  Цитата

  Показать контент

Винстен: Аэ...

Вот-вот. Я как эти АЭ услышал, так сразу понял, что автор не так прост.

 

  В 3/25/2011 в 8:56 PM, Lomion Aectann сказал:

Да и избавление от Акулахана было на руку империи (вспоминаем "планы" 1) Бла-бла; 2) Бла-бла-бла; 3) править миром).

Если исходить из Бритвы Мехруккама, то за тем Нереварина в Морровинд и отослали.

 

  Цитата

Распухнув в железо?

Да, как гномы. Вопрос только, получилось ли из этого что-нибудь.

 

  В 3/25/2011 в 9:02 PM, Moorindal сказал:

Дез, система такова - подходишь к центуриону, активируешь разговор, и, при наличии двемерского масла он активируется. Затем он либо нападает, либо ломается, либо служит. Там уж им можно командовать, модернизировать и т.п.

В целом не помешала бы все-таки необходимость каких-нибудь исследований, изучений, обучений, курений мануалов и так далее.

 

Вообще, моя давнишняя мечта - прикрутить к Морровинду линейку двемерологии по образцу Арканума, эх...

[Лживый Раб Отаку]

  Цитата

И как же это происходит?

На человека действует программа смерти: душа отключает текущий дух от управления над телом, а также неким образом изменяет этот текущий дух (в который входит сознание), после чего создаёт новый дух (или возможно просто кардинально меняет старый - точно не знаю) и закрепляет его управление над новым телом. Вот

 

  Цитата

Если не учитывать всего сюжета.

Учёл всю игру.

 

  Цитата

Почему он более вероятен?

Неревар - один. Остальных людей - чёртова уйма) Вот и вероятность того что это именно Неревар - 1 к чёртовой уйме

 

  Цитата

Вопрос остается в силе.

Двух трактовок мало?

[Moorindal]

  В 3/25/2011 в 9:06 PM, Deathruler сказал:

В целом не помешала бы все-таки необходимость каких-нибудь исследований, изучений, обучений, курений мануалов и так далее.

 

Вообще, моя давнишняя мечта - прикрутить к Морровинду линейку двемерологии по образцу Арканума, эх...

 

Ты имеешь в виду поиски Клана Железа, или что?

[Boma Kuro]

  В 3/25/2011 в 9:17 PM, М сказал:

На человека действует программа смерти: душа отключает текущий дух от управления над телом, а также неким образом изменяет этот текущий дух (в который входит сознание), после чего создаёт новый дух (или возможно просто кардинально меняет старый - точно не знаю) и закрепляет его управление над новым телом. Вот

"Дух" и "душа" - понятия разные?

Чем вообще все это обусловленно?

 

  Цитата

Учёл всю игру.

Какую?

 

  Цитата

Неревар - один. Остальных людей - чёртова уйма) Вот и вероятность того что это именно Неревар - 1 к чёртовой уйме

Обычно, когда имеется чортова уйма каких-либо элементов, есть какие-то принципы их отбора. То есть если некий паззл, каждый его элемент ставится именно в свое место, а не куда попало.

Почему тут таких механизмов нет?

 

  Цитата

Двух трактовок мало?

Это были не трактовки, а то же самое, только другими словами.

 

  В 3/26/2011 в 12:27 PM, Moorindal сказал:

Ты имеешь в виду поиски Клана Железа, или что?

Вообще систему собирания всяких вундервафель из подручного хлама по схемам и чертежам, нахождения необычных девайсов, исследования технологических дисциплин.