Перейти к содержимому

Фотография

Алхимия и химия


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
85 ответов в этой теме

#827825
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Слеплены две темы - раскопанная старая и новая "Тамриэльская химия".
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#1
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Как ни странно, не нашёл алхимической темы (за исключением этой, но там речь скорее о кулинарии). Так что создаю новую.

Размещенное изображение


Недавно наткнулся на такую табличку на УЕСП. Посидел некоторое время в КСе и сначала добавил несколько отсутствовавших ингредиентов и латинских названий, а потом столбик с русскими названиями.
Подумал, что кому-то может быть интересно соответствие английских и русских названий с латинскими биномиальными.

Возможности впихнуть в форум таблицу на нашёл, поэтому выложил на РуморВики.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#2
i_Am

i_Am
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:362
  • Регистрация:20-Апрель 11
Респектую, сырррная тема.

Пока лопатил форум сложилось мнение что в Морровской алхимии совершенно не представлена "физическая" структура магии. То есть состряпать что либо самому не удастся сверх того что описано в рецептах (это я об идее заразить детей стремлением исследовать мир не только ногами, а интриги им до лампочки, а вот покопаться в ал'химии будет интересно)

Сейчас алхимия сводится к "смешай это с тем и возрадуйся" - знание есть набор действий - шаманство - ненаучный тык, нет теоретической части почему именно это и почему именно с тем и зачем нагревать сильно. Какие именно свойства ингредиента используются и как взаимодействуют.

Вот здесь моя мысль выражена лучше: Взято здесь >>
Спойлер

Можно конечно притянуть показательный пример влияния Массера и Секунды на сложение рождаемых хаджитов - воля бога или того что от него осталось самодостаточна - мол делай и не мявкай, но ведь насколько бы это оживило Морр (вот тут и дом захочется иметь и охрану и кучу книг на пюпитрах и работающий на запись журнал жить в общем захочется, а не проживать)

Кстати там же нашел чудесное живое описание - не просто охлажденная до 3 градусов вода (не нордич алхимично), а - "... и вот сюда его, в воду – как помните, она должна стечь с только-только начавшего оттаивать льда…"

Еще вопрос.
Есть ли еще внутриигровые книги или источники по теме помимо этих ? (покопался в базе)
Спойлер

PS
Возможно я ошибаюсь в каждом из пунктов но очень хотелось бы увидеть общий абрис взаимосвязей магической структуры мира Морры может даже уложенное в Морровский аналог дерева Сефирот
Ведь ал'химия это не бездумное шаманство, вспомним хотя бы трактаты из земной (ЕРЕСЬ ! ]:-> )

Сообщение изменено: i_Am, 03 Август 2011 - 03:42 .

-" Я покажу тебе, настоящую магию." © Clive Barker's Undying The Game

#3
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Пока лопатил форум сложилось мнение что в Морровской алхимии совершенно не представлена "физическая" структура магии. То есть состряпать что либо самому не удастся сверх того что описано в рецептах (это я об идее заразить детей стремлением исследовать мир не только ногами, а интриги им до лампочки, а вот покопаться в ал'химии будет интересно)

Сейчас алхимия сводится к "смешай это с тем и возрадуйся" - знание есть набор действий - шаманство - ненаучный тык, нет теоретической части почему именно это и почему именно с тем и зачем нагревать сильно. Какие именно свойства ингредиента используются и как взаимодействуют.

По пунктам:
1. Где сказано, что алхимик обязан следовать только описанным кем-то рецептам?
2. Насчёт идеи заразить детей я совсем ничего не понял - причём тут Морроувинд?
3. Есть очень подробная теоретическая часть, её я сейчас распишу.
а) Начинающий алхимик/гербалист практически не знает свойств ингредиентов. Поэтому поступает просто - пробует их на зубец. Получая тем самым ослабленное действие одного эффекта, прислушивается к своим ощущениям.
б) Со временем он начинает отличать одно такое ощущение от другого, знакомится со всё большим числом реагентов/ингредиентов, и, наконец, узнаёт второй эффект у каждого из них.
в) Примерно с этого времени можно пытаться растереть в ступке несколько разных ингредиентов с одним и тем же свойством, дабы усилить свойства получаемой смеси. Благо выбирать становится из чего.
г) Спустя какое-то время алхимик начинает применять остальные аппараты, которые убирают нежелательные побочные эффекты и усиливают действие желаемых.
д) Поднаторевший алхимик с какой-то стадии знает все свойства находимых им ингредиентов и получает полную свободу комбинировать их эффекты по своему усмотрению.
Достаточно научно? А ведь всё это есть в Морроувиндовской реализации.

Вот здесь моя мысль выражена лучше: Взято здесь >>

Спойлер

Можно конечно притянуть показательный пример влияния Массера и Секунды на сложение рождаемых хаджитов - воля бога или того что от него осталось самодостаточна - мол делай и не мявкай, но ведь насколько бы это оживило Морр (вот тут и дом захочется иметь и охрану и кучу книг на пюпитрах и работающий на запись журнал жить в общем захочется, а не проживать)

Кстати там же нашел чудесное живое описание - не просто охлажденная до 3 градусов вода (не нордич алхимично), а - "... и вот сюда его, в воду – как помните, она должна стечь с только-только начавшего оттаивать льда…"

Насколько лорна ролевая партия, в которой позволяются конструкции типа:

Ему никогда не снились осмысленные сны. Иногда в темной пелене его сна проскальзывали какие-то образы, но они не имели никакого значения - ребус без правил и разгадки, чаепитие безумного шляпника. После боев с даэдрами ему снились

?
Как заслуженный Безумный Шляпник :crazy: заявляю - это ЕРЕСЬ!!! В ОГОНЬ ЕРЕТИКОВ!!! НЕ ЛОРИЧНО! :boyan:
По цитате: где там выражена какая-то мысль, я не нашёл, зато нашёл нечто капитанское, но вместе с тем правдивое - в фразе "Вся эта алхимия – очень уж сложная и скрупулезная наука...".
Поддерживаю всеми крыльями.


Еще вопрос.
Есть ли еще внутриигровые книги или источники по теме помимо этих ? (покопался в базе)
Рецепт зелья Развеивания
Рецепты алхимика
Рецепты Ауран Фрернис 1
Рецепты Ауран Фрернис 2
Рецепты Ауран Фрернис 3
Отчет Ажиры о грибах
Отчет Ажиры о цветах

Конечно же, есть ещё. Навалом. В основном обучающие книги, поднимающие навык Алхимии, но есть и другие.

PS
Возможно я ошибаюсь в каждом из пунктов но очень хотелось бы увидеть общий абрис взаимосвязей магической структуры мира Морры может даже уложенное в Морровский аналог дерева Сефирот

По-русски, пожалуйста. Иносказательность и тайный язык алхимиков хороши, но в меру. Хотя я всё равно думаю, что ты слишком многого ожидаешь от "мира Морры". Уж точно нельзя ожидать описания таких взаимосвязей от разработчиков.

Ведь ал'химия это не бездумное шаманство, вспомним хотя бы трактаты из земной (ЕРЕСЬ ! ]:-> )

Земная очень часто была шаманством, как и всё, что является лженаукой. Только те вещи, которые были химией, были наукой. А поиски всяких хризопей-уроборосов-ребисов - шаманство и есть.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#4
i_Am

i_Am
  • Воин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:362
  • Регистрация:20-Апрель 11

А ведь всё это есть в Морроувиндовской реализации.

Благодарю, это то что доктор прописал.
-" Я покажу тебе, настоящую магию." © Clive Barker's Undying The Game

#5
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 509
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула

Возможности впихнуть в форум таблицу на нашёл, поэтому выложил на РуморВики.

Молодец. Только зачем в русской википедии английские названия столбцов - "English, Binomial name, Russian"?

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#6
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс
Спасибо :)
Та ладно, как будто слова непонятные? :) Не нравится - поменяй :Ъ
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#7
Цернон

Цернон
  • Аграрный архитектор Великого Дома Телванни

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:2 313
  • Регистрация:05-Апрель 08
  • Город:Санкт-Петербург

Земная очень часто была шаманством, как и всё, что является лженаукой. Только те вещи, которые были химией, были наукой. А поиски всяких хризопей-уроборосов-ребисов - шаманство и есть.


Давайте не будем так уж категоричны, ибо это впрос в высшей степени дискуссионный, но место для этой дискуссии явно не тут, и это я вам как химик говорю, который знаком с историей своего предмета )

И по теме: Феникс, стоит уж тогда составить таблицу ВСЕХ ингредиентов известных нам по серии тес. В высшей степени хорошо выглядела бы таблица, в который было бы изображение растения, название его, изображение ингредиента и его название и производимые эффекты. Над такой таблицей уже можно было подискутировать
В основе всего Lore. Тот плагиностроитель, который отступает от Lore, должен гореть на костре.

#8
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Давайте не будем так уж категоричны, ибо это впрос в высшей степени дискуссионный, но место для этой дискуссии явно не тут, и это я вам как химик говорю, который знаком с историей своего предмета )

Я какбе мысленно разделил всю алхимию на две части, одна из которых (вышеописанные поиски) - и есть лженаука, а вторая часть, которую можно назвать химией - наука настоящая.
Так вот, я, как Алхимик, отношусь со всем почтением к алхимии в ТЕСе, потому что, в отличие от алхимии земной, не имевшей под собой основы, в Нирне сие шаманство получает основу магическую.

И по теме: Феникс, стоит уж тогда составить таблицу ВСЕХ ингредиентов известных нам по серии тес. В высшей степени хорошо выглядела бы таблица, в который было бы изображение растения, название его, изображение ингредиента и его название и производимые эффекты. Над такой таблицей уже можно было подискутировать

Ох ты ж ё-моё)
Есть одна проблемка - Морровские компоненты самобытны (к счастью), что исключает нахождение латинских синонимов.
Поэтому таблицы будут отдельными (если я их сделаю, конечно же) для каждой игры.
С Даггером проще, поэтому постараюсь что-нибудь придумать.
Но вот с изображениями и эффектами - это пока прямая дорога на uesp. Потому что для меня это задача не первоочерёдная. Но в очередь поставлю :)
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#9
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Кстати там же нашел чудесное живое описание - не просто охлажденная до 3 градусов вода (не нордич алхимично), а - "... и вот сюда его, в воду – как помните, она должна стечь с только-только начавшего оттаивать льда…"

Так это у них просто градусников нет.

Еще вопрос.
Есть ли еще внутриигровые книги или источники по теме помимо этих ? (покопался в базе)

Есть внеигровые. В смысле "Адский Город" - там алхимия играет очень важную роль в сюжете.

Как заслуженный Безумный Шляпник :crazy: заявляю - это ЕРЕСЬ!!! В ОГОНЬ ЕРЕТИКОВ!!! НЕ ЛОРИЧНО! :boyan:

Да ладно, Лжечерепаха встречалась же.
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#10
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Да ладно, Лжечерепаха встречалась же.

Какая Лжечерепаха? :-)
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#11
Boma Kuro

Boma Kuro
  • feigr

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:17 039
  • Регистрация:28-Ноябрь 04
  • Город:Stellar Solitude

Какая Лжечерепаха? :-)

Вот эта:
Размещенное изображение
I am the creator-destroyer. I am the false form. I am the joy and the dirge.

#12
Leto

Leto
  • Присягнувший

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:109
  • Регистрация:07-Март 05
Вот кстати вариация на тему магической замены:

#13
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Вот кстати вариация на тему магической замены:

И где тут магическая замена?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#14
Leto

Leto
  • Присягнувший

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:109
  • Регистрация:07-Март 05
Алхимическая взрывчатка как бе :focus:

#15
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Алхимическая взрывчатка как бе :focus:

А она точно алхимическая :vivec: , а не химическая :cannabis: ?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#16
Leto

Leto
  • Присягнувший

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:109
  • Регистрация:07-Март 05
Абсолютно точно алхимическая, реагенты то от магических существ + применение толики магии для запуска реакции

#17
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

реагенты то от магических существ

Какие и от каких?

применение толики магии для запуска реакции

Огненное заклинание, что ли? А от факела бы уже не зажглось/не нагрелось?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#18
Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Ветеран

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:481
  • Регистрация:26-Сентябрь 12
  • Город:Хайрок, Владивосток

А она точно алхимическая Размещенное изображение , а не химическая :cannabis: ?

Разве в ТЕС между этими понятиями есть отличия?
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#19
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 563
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

Разве в ТЕС между этими понятиями есть отличия?

Конечно. Алхимические реакции предполагают взаимодействие между, как там, "магическими эманациями", присутствующими в некоторых веществах. А химические реакции нет оснований считать отличными от наших, земных.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#20
Leto

Leto
  • Присягнувший

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:109
  • Регистрация:07-Март 05
По моду предпологается жир тролля и огненная соль, но это в зависимости от вида бомбы
Огненная соль выступает как основной катализатор реакции - подаётся если вам угодно толика магии от чего происходит меленький взрыв
Жир тролля - для дальнейшего горения уже на теле противника :oskal:

Сообщение изменено: Leto, 25 Декабрь 2013 - 12:02 .



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru