Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Как ни странно, не нашёл алхимической темы (за исключением этой, но там речь скорее о кулинарии). Так что создаю новую.

 

http://media.multiplayer.it/thumbs/images/2011/10/16/alchemy_jpg_640x360_upscale_q85.jpg

 

 

Недавно наткнулся на такую табличку на УЕСП. Посидел некоторое время в КСе и сначала добавил несколько отсутствовавших ингредиентов и латинских названий, а потом столбик с русскими названиями.

Подумал, что кому-то может быть интересно соответствие английских и русских названий с латинскими биномиальными.

 

Возможности впихнуть в форум таблицу на нашёл, поэтому выложил на РуморВики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 85
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Респектую, сырррная тема.

 

Пока лопатил форум сложилось мнение что в Морровской алхимии совершенно не представлена "физическая" структура магии. То есть состряпать что либо самому не удастся сверх того что описано в рецептах (это я об идее заразить детей стремлением исследовать мир не только ногами, а интриги им до лампочки, а вот покопаться в ал'химии будет интересно)

 

Сейчас алхимия сводится к "смешай это с тем и возрадуйся" - знание есть набор действий - шаманство - ненаучный тык, нет теоретической части почему именно это и почему именно с тем и зачем нагревать сильно. Какие именно свойства ингредиента используются и как взаимодействуют.

 

Вот здесь моя мысль выражена лучше: Взято здесь >>

 

  Показать контент

 

Можно конечно притянуть показательный пример влияния Массера и Секунды на сложение рождаемых хаджитов - воля бога или того что от него осталось самодостаточна - мол делай и не мявкай, но ведь насколько бы это оживило Морр (вот тут и дом захочется иметь и охрану и кучу книг на пюпитрах и работающий на запись журнал жить в общем захочется, а не проживать)

 

Кстати там же нашел чудесное живое описание - не просто охлажденная до 3 градусов вода (не нордич алхимично), а - "... и вот сюда его, в воду – как помните, она должна стечь с только-только начавшего оттаивать льда…"

 

Еще вопрос.

Есть ли еще внутриигровые книги или источники по теме помимо этих ? (покопался в базе)

 

  Показать контент

 

PS

Возможно я ошибаюсь в каждом из пунктов но очень хотелось бы увидеть общий абрис взаимосвязей магической структуры мира Морры может даже уложенное в Морровский аналог дерева Сефирот

Ведь ал'химия это не бездумное шаманство, вспомним хотя бы трактаты из земной (ЕРЕСЬ ! ]:-> )

Изменено пользователем i_Am
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 8/2/2011 в 11:44 PM, i_Am сказал:
Пока лопатил форум сложилось мнение что в Морровской алхимии совершенно не представлена "физическая" структура магии. То есть состряпать что либо самому не удастся сверх того что описано в рецептах (это я об идее заразить детей стремлением исследовать мир не только ногами, а интриги им до лампочки, а вот покопаться в ал'химии будет интересно)

 

Сейчас алхимия сводится к "смешай это с тем и возрадуйся" - знание есть набор действий - шаманство - ненаучный тык, нет теоретической части почему именно это и почему именно с тем и зачем нагревать сильно. Какие именно свойства ингредиента используются и как взаимодействуют.

По пунктам:

1. Где сказано, что алхимик обязан следовать только описанным кем-то рецептам?

2. Насчёт идеи заразить детей я совсем ничего не понял - причём тут Морроувинд?

3. Есть очень подробная теоретическая часть, её я сейчас распишу.

а) Начинающий алхимик/гербалист практически не знает свойств ингредиентов. Поэтому поступает просто - пробует их на зубец. Получая тем самым ослабленное действие одного эффекта, прислушивается к своим ощущениям.

б) Со временем он начинает отличать одно такое ощущение от другого, знакомится со всё большим числом реагентов/ингредиентов, и, наконец, узнаёт второй эффект у каждого из них.

в) Примерно с этого времени можно пытаться растереть в ступке несколько разных ингредиентов с одним и тем же свойством, дабы усилить свойства получаемой смеси. Благо выбирать становится из чего.

г) Спустя какое-то время алхимик начинает применять остальные аппараты, которые убирают нежелательные побочные эффекты и усиливают действие желаемых.

д) Поднаторевший алхимик с какой-то стадии знает все свойства находимых им ингредиентов и получает полную свободу комбинировать их эффекты по своему усмотрению.

Достаточно научно? А ведь всё это есть в Морроувиндовской реализации.

 

  В 8/2/2011 в 11:44 PM, i_Am сказал:
Вот здесь моя мысль выражена лучше: Взято здесь >>

 

  Показать контент

 

Можно конечно притянуть показательный пример влияния Массера и Секунды на сложение рождаемых хаджитов - воля бога или того что от него осталось самодостаточна - мол делай и не мявкай, но ведь насколько бы это оживило Морр (вот тут и дом захочется иметь и охрану и кучу книг на пюпитрах и работающий на запись журнал жить в общем захочется, а не проживать)

 

Кстати там же нашел чудесное живое описание - не просто охлажденная до 3 градусов вода (не нордич алхимично), а - "... и вот сюда его, в воду – как помните, она должна стечь с только-только начавшего оттаивать льда…"

Насколько лорна ролевая партия, в которой позволяются конструкции типа:
  Цитата
Ему никогда не снились осмысленные сны. Иногда в темной пелене его сна проскальзывали какие-то образы, но они не имели никакого значения - ребус без правил и разгадки, чаепитие безумного шляпника. После боев с даэдрами ему снились
?

Как заслуженный Безумный Шляпник :crazy: заявляю - это ЕРЕСЬ!!! В ОГОНЬ ЕРЕТИКОВ!!! НЕ ЛОРИЧНО! :boyan:

По цитате: где там выражена какая-то мысль, я не нашёл, зато нашёл нечто капитанское, но вместе с тем правдивое - в фразе "Вся эта алхимия – очень уж сложная и скрупулезная наука...".

Поддерживаю всеми крыльями.

 

 

  В 8/2/2011 в 11:44 PM, i_Am сказал:
Еще вопрос.

Есть ли еще внутриигровые книги или источники по теме помимо этих ? (покопался в базе)

Рецепт зелья Развеивания

Рецепты алхимика

Рецепты Ауран Фрернис 1

Рецепты Ауран Фрернис 2

Рецепты Ауран Фрернис 3

Отчет Ажиры о грибах

Отчет Ажиры о цветах

Конечно же, есть ещё. Навалом. В основном обучающие книги, поднимающие навык Алхимии, но есть и другие.

 

  В 8/2/2011 в 11:44 PM, i_Am сказал:
PS

Возможно я ошибаюсь в каждом из пунктов но очень хотелось бы увидеть общий абрис взаимосвязей магической структуры мира Морры может даже уложенное в Морровский аналог дерева Сефирот

По-русски, пожалуйста. Иносказательность и тайный язык алхимиков хороши, но в меру. Хотя я всё равно думаю, что ты слишком многого ожидаешь от "мира Морры". Уж точно нельзя ожидать описания таких взаимосвязей от разработчиков.

 

  В 8/2/2011 в 11:44 PM, i_Am сказал:
Ведь ал'химия это не бездумное шаманство, вспомним хотя бы трактаты из земной (ЕРЕСЬ ! ]:-> )
Земная очень часто была шаманством, как и всё, что является лженаукой. Только те вещи, которые были химией, были наукой. А поиски всяких хризопей-уроборосов-ребисов - шаманство и есть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата
Возможности впихнуть в форум таблицу на нашёл, поэтому выложил на РуморВики.
Молодец. Только зачем в русской википедии английские названия столбцов - "English, Binomial name, Russian"?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 8/3/2011 в 1:34 AM, Phoenix_Neko сказал:

Земная очень часто была шаманством, как и всё, что является лженаукой. Только те вещи, которые были химией, были наукой. А поиски всяких хризопей-уроборосов-ребисов - шаманство и есть.

 

Давайте не будем так уж категоричны, ибо это впрос в высшей степени дискуссионный, но место для этой дискуссии явно не тут, и это я вам как химик говорю, который знаком с историей своего предмета )

 

И по теме: Феникс, стоит уж тогда составить таблицу ВСЕХ ингредиентов известных нам по серии тес. В высшей степени хорошо выглядела бы таблица, в который было бы изображение растения, название его, изображение ингредиента и его название и производимые эффекты. Над такой таблицей уже можно было подискутировать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 8/3/2011 в 6:37 AM, Цернон сказал:
Давайте не будем так уж категоричны, ибо это впрос в высшей степени дискуссионный, но место для этой дискуссии явно не тут, и это я вам как химик говорю, который знаком с историей своего предмета )
Я какбе мысленно разделил всю алхимию на две части, одна из которых (вышеописанные поиски) - и есть лженаука, а вторая часть, которую можно назвать химией - наука настоящая.

Так вот, я, как Алхимик, отношусь со всем почтением к алхимии в ТЕСе, потому что, в отличие от алхимии земной, не имевшей под собой основы, в Нирне сие шаманство получает основу магическую.

 

  В 8/3/2011 в 6:37 AM, Цернон сказал:
И по теме: Феникс, стоит уж тогда составить таблицу ВСЕХ ингредиентов известных нам по серии тес. В высшей степени хорошо выглядела бы таблица, в который было бы изображение растения, название его, изображение ингредиента и его название и производимые эффекты. Над такой таблицей уже можно было подискутировать
Ох ты ж ё-моё)

Есть одна проблемка - Морровские компоненты самобытны (к счастью), что исключает нахождение латинских синонимов.

Поэтому таблицы будут отдельными (если я их сделаю, конечно же) для каждой игры.

С Даггером проще, поэтому постараюсь что-нибудь придумать.

Но вот с изображениями и эффектами - это пока прямая дорога на uesp. Потому что для меня это задача не первоочерёдная. Но в очередь поставлю :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 8/2/2011 в 11:44 PM, i_Am сказал:
Кстати там же нашел чудесное живое описание - не просто охлажденная до 3 градусов вода (не нордич алхимично), а - "... и вот сюда его, в воду – как помните, она должна стечь с только-только начавшего оттаивать льда…"
Так это у них просто градусников нет.

 

  Цитата
Еще вопрос.

Есть ли еще внутриигровые книги или источники по теме помимо этих ? (покопался в базе)

Есть внеигровые. В смысле "Адский Город" - там алхимия играет очень важную роль в сюжете.

 

  В 8/3/2011 в 1:34 AM, Phoenix_Neko сказал:
Как заслуженный Безумный Шляпник :crazy: заявляю - это ЕРЕСЬ!!! В ОГОНЬ ЕРЕТИКОВ!!! НЕ ЛОРИЧНО! :boyan:
Да ладно, Лжечерепаха встречалась же.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
  В 8/5/2011 в 10:49 PM, Deathruler сказал:
Да ладно, Лжечерепаха встречалась же.
Какая Лжечерепаха? :-)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...
  В 12/25/2013 в 8:05 AM, Leto сказал:
Вот кстати вариация на тему магической замены:
И где тут магическая замена?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12/25/2013 в 8:21 AM, Leto сказал:
Алхимическая взрывчатка как бе :focus:
А она точно алхимическая :vivec: , а не химическая :cannabis: ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12/25/2013 в 8:39 AM, Leto сказал:
реагенты то от магических существ
Какие и от каких?

 

  В 12/25/2013 в 8:39 AM, Leto сказал:
применение толики магии для запуска реакции
Огненное заклинание, что ли? А от факела бы уже не зажглось/не нагрелось?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата
А она точно алхимическая new_%20%282%29.gif , а не химическая :cannabis: ?

Разве в ТЕС между этими понятиями есть отличия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12/25/2013 в 8:52 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:
Разве в ТЕС между этими понятиями есть отличия?
Конечно. Алхимические реакции предполагают взаимодействие между, как там, "магическими эманациями", присутствующими в некоторых веществах. А химические реакции нет оснований считать отличными от наших, земных.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моду предпологается жир тролля и огненная соль, но это в зависимости от вида бомбы

Огненная соль выступает как основной катализатор реакции - подаётся если вам угодно толика магии от чего происходит меленький взрыв

Жир тролля - для дальнейшего горения уже на теле противника :oskal:

Изменено пользователем Leto
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12/25/2013 в 8:58 AM, Leto сказал:
По моду предпологается жир троля и огненая соль, но это в зависимости от вида бомбы
Интересно, есть ли лорное обоснование, или это просто предположение автора плагина...

 

  В 12/25/2013 в 8:58 AM, Leto сказал:
Огненная соль выступает как основной катализатор реакции - подаётся если вам угодно толика магии от чего происходит меленький взрыв
Ну так разницы же нет, каким образом зажигать огонь, так?

 

  В 12/25/2013 в 8:58 AM, Leto сказал:
Жир тролля - для дальнейшего горения уже на теле противника :oskal:
Ага, то есть, там всё-таки обычное химическое горение.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это обоснование ничем не хуже лифчика защищающего от урона, если вам угодно то огненую соль можно заменить на меленький артефакт с огненой вспышкой, так для вас достаточно лорно?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12/25/2013 в 9:04 AM, Leto сказал:
Это обоснование ничем не хуже лифчика защищающего от урона
Но ведь лифчик не защищает от урона.

 

  В 12/25/2013 в 9:04 AM, Leto сказал:
если вам угодно то огненую соль можно заменить на меленький артефакт с огненой вспышкой, так для вас достаточно лорно?
Тогда это по сути не сильно отличается от любого предмета, зачарованного на урон огнём (стрела, метательный дротик). И при чём тогда тут порох?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата
"магическими эманациями"

 

Обыкновенные химические соединения с необычными свойствами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12/25/2013 в 9:08 AM, Scarab-Framer сказал:

Но ведь лифчик не защищает от урона.

Судя по многим модам таки защищает :wall:

 

  В 12/25/2013 в 9:08 AM, Scarab-Framer сказал:

Тогда это по сути не сильно отличается от любого предмета, зачарованного на урон огнём (стрела, метательный дротик). И при чём тогда тут порох?

Принцип наименьшего сопратевления, любая вешь где используется магия ужу не является обычной технической игрушкой, я говорю в 1 очередь об альтернативах пороху, в частности сомневаюсь что кто то будет искать реагенты для пороха а не тупо пройдётся до лавки алхимика

Что касается отличий нет конечно по сути тот же свиток и есть по сути граната, просто могут быть случаи где они могут быть недостаточно эффективны или любые другие факторы

 

Как пример граната парализации - где вы найдёте такую штуку в реале, а с помощью магии это вполне реальная штука

Изменено пользователем Leto
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...