Обсуждение внутриигровой литературы

[Boma Kuro]

Дело в том, что мореходство у босмеров сильно ограничено Зелёным Пактом. На родине они даже корабль починить толком не смогут, не вызвав гнев населения (или смогут, но это будет крайне дорого т.к. придётся использовать импортную древесину), не говоря уже о их постройке.

"Но корабли были еще лучше, чем люди. Захвачены военные катера. Оснащены каперские галеоны. В моем флоте было даже несколько босмерских кораблей со смешными живыми парусами" ("Журнал кэпа Дугала").

Видимо какой-то способ хотя бы частично обойти Пакт в области кораблестроения босмеры все-таки отыскали.

 

А что вообще такое "Бретония"?

"Хай Рок объединяет в себе Великую Бретонию, Острова Деллеса, племена, населяющие долину реки Бьюлсе, и, по традиции, Западный Предел" ("Путеводитель").

[orc Wolf]

Что за босмерские пираты, да ещё и широко известные?

Знакомые кэпа Болфикса из "Танца в Огне".

"Я не хочу быть законопослушным. Все пираты, которых я знаю, все еще насилуют, воруют и продают в рабство милых людишек вроде тебя.

Но, вообще, да, это могли быть маормерские пираты. При условии, что рост позволяет.

На родине они даже корабль починить толком не смогут, не вызвав гнев населения (или смогут, но это будет крайне дорого т.к. придётся использовать импортную древесину), не говоря уже о их постройке.

Ну, учитывая, что данмеры свои корабли зачастую вообще из хитина строят, босмеры тоже могли найти альтернативу. Скажем, выращивать пресловутые кораблики с живыми парусами.

[Дмитрий Иоаннович]

Видимо какой-то способ хотя бы частично обойти Пакт в области кораблестроения босмеры все-таки отыскали.

 

Ясно. Значит, это могут быть и босмеры. Буду ждать новой информации, вдруг где-то упоминается рост диреннийцев или экспансия босмеров в регион Залива.

 

несколько босмерских кораблей со смешными живыми парусами

 

Паруса - это именно то, что вопросов о изготовлении в условиях Валленвуда не вызывает. Гораздо интереснее, что там из себя представляют корпус и мачты.

 

Ну, учитывая, что данмеры свои корабли зачастую вообще из хитина строят, босмеры тоже могли найти альтернативу. Скажем, выращивать пресловутые кораблики с живыми парусами.

 

Стволы-мачты и корпуса-корни?

[Scarab-Phoenix]

Гораздо интереснее, что там из себя представляют корпус и мачты.

В конце концов, они могут быть и импортными.

 

Стволы-мачты и корпуса-корни?

Помнится, знатный фанфик был на эту тему на оффоруме.

[Synchrophasotron]

http://elderscrolls....ki-iz-alftanda/

Судя по этой книге из TESO ,получается Колсельмо за тысячу перевалило к появлению Алдуина.

Все говорили что он старый эльф но не настолько.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем Synchrophasotron

[Boma Kuro]

Видимо, что тоже плагиатор.

Да везде сплошные плагиаторы. Вот как вот это понимать?

"Я вернулся в Сентинель, откуда и пишу. Идёт война с Эбонхартским Пактом и Альдмерским Доминионом. Все мои приятели поэты, писатели и художники подавлены тем, что алчность и гордыня охватила людей и вовлекла их в битву. Дошли до дна, это трагедия. Словами старого редгарда — айсея — полное падение".

В сравнении с вот этим:

"Я вернулся в Сентинель, откуда и пишу. Сейчас идёт война с королевством Даггерфолл за право обладания никчёмным, заросшим травой островом в заливе Илиак. Все мои приятели поэты, писатели и художники подавлены тем, что алчность и гордыня охватила людей и вовлекла их в битву. Дошли до дна, это трагедия. Словами старого редгарда — айсея — полное падение".

[Sined]

Судя по этой книге из TESO ,получается Колсельмо за тысячу перевалило к появлению Алдуина.

Очередной фэил.

Без паники, это записка из скайрима. В раздел ТЕСО попала явно по ошибке.

Да везде сплошные плагиаторы. Вот как вот это понимать?

Вот теперь можно паниковать

[Дмитрий Иоаннович]

Без паники, это записка из скайрима. В раздел ТЕСО попала явно по ошибке.

 

Неа, хотя и очень похоже. В Скайримском Альфтанде тоже были братья-хаджиты, но их убили не двемерские машины.

[Sined]

Ты не понял. Это вовсе не вывод из каких-нибудь причинно-следственных связей. Это действительно прямой текст из записки в Скайриме, которая лежит в том самом соборе.

[Boma Kuro]

В Скайримском Альфтанде тоже были братья-хаджиты, но их убили не двемерские машины.

Тут, видимо, ошибка перевода - в скайримской записке написано "they almost killed those Khajiit brothers", т. е. "почти убили", а тут - "перебили почти всех братьев каджитов".

Однако в скайримской версии Колсельмо напрямую упоминался, а тут - нет. Я, в общем-то, не удивлюсь, если по версии ZMOшников окажется, что останки этой экспедиции в Альфтанде тысячу лет мариновались.

[Sined]

Но эти записки переводили разные люди. Ничего удивительного, что они могут по-разному читаться, особенно именно в таком моменте "почти убили". Вот если бы ТЕСОвскую записку на англ языке посмотреть. Откуда они берут эти тексты?

[Дмитрий Иоаннович]

Я, в общем-то, не удивлюсь, если по версии ZMOшников окажется, что останки этой экспедиции в Альфтанде тысячу лет мариновались.

 

Если бы. Одного из этих братьев-каджитов можно было в живых встретить. И это я уж не вспоминаю про явно свежую кровь и так далее.

 

Похоже, в Скайриме мы видели эдакий экстремальный косплей сгинувшей 1000 лет назад экспедиции

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Boma Kuro]

Чотаржу.

 

"На укреплениях осталась лишь Пьюрилла и двое стражей Хлаалу. Рабочие, оказывающие всевозможную поддержку в прошлых сражениях, взялись за инструменты и оружие павших бойцов и также вступили в бой. Но несмотря на это, казалось, что превосходящие силы Дрес вскоре сметут их.

 

И тут открылся портал.

 

Из портала повалили маркитанты Дома Хлаалу...".

 

Фантасмагорическая картина. Нет, понятно, конечно, что это явный косяк перевода, но, Шармат побри, как же органично это в условиях Дома Хлаалу представляется...

[Scarab-Phoenix]

Из портала повалили маркитанты Дома Хлаалу...".

 

Фантасмагорическая картина. Нет, понятно, конечно, что это явный косяк перевода, но, Шармат побри, как же органично это в условиях Дома Хлаалу представляется...

Да, я тоже смеялся. Правда, не понял, что они умудрились так перевести.

 

Кстати, за "плотяного голема" их убить мало учебником русского языка.

[Boma Kuro]

Правда, не понял, что они умудрились так перевести.

Подозреваю, что "Retainer".

[Scarab-Phoenix]

Подозреваю, что "Retainer".

Это с какого же языка "Retainer" будет переводиться как "маркитант"?

[Boma Kuro]

Это с какого же языка "Retainer" будет переводиться как "маркитант"?

Ни с какого. Но, как понимаю, под одно из определений этого слова в английском маркитанты попадают:

3. (n) retainer A sutler, camp-follower, or any person serving with an army who, though not enlisted, is subject to orders according to the rules and articles of war.

© отсюда.

 

А уже через это слово "маркитант" вошло как перевод в разные словари (например, вот на Мультитране), в которые смотрят наши надмозги; лучше б уже в Педивикию смотрели, хотя бы.

[Scarab-Phoenix]

Мне кажется, что просто перепутали слова. Хотя будет забавно, если окажется, что там в оригинале было какое-нибудь Marketender.

[Synchrophasotron]

http://elderscrolls.net/books/pro-ehbonkhartskijj-pakt/

Айкантар из Шаймерина автор "До начала эпохи людей" оказался жрецом,расистом и долгожителем.

[Boma Kuro]

Айкантар из Шаймерина автор "До начала эпохи людей" оказался жрецом,расистом и долгожителем.

Вот как он теперь о "Высокой культуре Велоти" заговорил. Конъюнктурщик.

[Дмитрий Иоаннович]

так каждый лесной эльф, рождённый в Валенвуде (но на самом деле почти все родились за его пределами)

 

Это как? По какой причине "почти все" босмеры рождаются вне Валленвуда? Хотя бы предположения есть?

 

Наши новые союзники – высокие эльфы и каджиты – не придерживаются Зелёного пакта. Они живут в домах, сделанных из дерева и камня. Они едят все виды фруктов и ягод и пьют вино, сделанное из винограда. Они считают варварством поедание тел убитых врагов.

 

Получается, труЪ босмер и вне Валленвуда должен жрать тушки своих врагов и не притрагиваться к растительной пище?

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Scarab-Phoenix]

на вопрос о джунглях в Киродииле и об изменении климата Тайбером Септимом вы получите ответ в книге в игре, которая расскажет вам гораздо больше сиродильских секретов, чем вы ожидаете

О как. Ещё одна книга из будущего. Теперь, надеюсь, все поверят, что хронологические ляпы - на самом деле не ляпы?

[La_Costa]

О как. Ещё одна книга из будущего. Теперь, надеюсь, все поверят, что хронологические ляпы - на самом деле не ляпы?

Скарабш, только хотел выложить....

Сначала её только достать и прочитать надо ;(

[ItachiKILLALL]

Здравствуйте Ребята! Дело в том, что меня давно мучает вопрос: К чьей религии относится легенда из книги Детский ануад? Или она написана для детей меров/людей или зверорас, и поэтому в ней не участвуют в создании смертного плана такие известные боги и демоны/аэдра и даэдра как Лорхан и Акатош/Ауриэль?

Можно ли вообще считать эту легенду адекватной? Многие писали, что это просто детская сказка.

Хотелось - бы узнать мнение знатоков лора...

[Scarab-Phoenix]

Сам "Ануад" (не "детский") представляет собой ещё одну версию "Мономифа", более архаичную, скорее всего, альдмерскую, в играх не показанную. В играх приводится "детская", "сокращённая" версия, потому книга так и зовётся - "Ануад пересказанный" или "Детский Ануад". В чём это выражается? Именно в упрощении - если в "Мономифах" мы видим хитросплетения Ану, Падомая, их детей, и детей их детей (Шезарра и Акатоша), и последователей детей их детей, то в детской версии рассказчик ограничивается только первым приближением (Ану и Падомаем). Детскость выражается в том, что имя Лорхана/Шезарра вообще не произносится, Ану и Падомай сведены до уровня неких древних богов, а принципиальные различия между Аэдра и Даэдра не поясняются. Этим объясняется и то, что "Детский Ануад" - не "Мономиф", так как путь Лорхана (о нём чуть ниже) остаётся за кадром. Также не упоминаются зверолюди, число предыдущих Креаций сокращено до взятого с потолка числа (двенадцати).

 

К сожалению, пересказ - он и есть пересказ, современная, искажённая, детская версия более старого исходника ("Ануада"), которого мы не видим. Поэтому нельзя с точностью утверждать, какие элементы были добавлены позже, а какие присутствовали изначально. Надеюсь, сам "Ануад" мы когда-нибудь увидим, постараюсь ещё раз намекнуть его автору об этом)

 

Вот, кстати, есть ещё одна похожая детская история, "Свет и Тьма". Там рассказчик не избегает таких сложных для детей тем, но при этом задаётся вопросом: "Подходящая ли это тема для молодых и невинных душ?".

 

 

Теперь о пути Лорхана ("Мономифе"), раз уж зашла речь.

Термин "Мономиф" взят из сочинений Дж. Кэмпбелла, который рассматривал схожесть сюжетов в разных мифологиях. Он выделил один общий шаблон, называемый "Героем с тысячей лиц", характерный для множества мифов и историй. В Морровинде путь главного героя, кстати, тоже следует этому шаблону.

Так вот, в Тамриэле под "Мономифом" понимается не кэмпбелловский шаблон "Героя с тысячей лиц", а другой (поскольку относится к созданию мира). Но, так же, как и кэмпбелловский, этот шаблон можно встретить у практически всех народов мира ТЕС. Во-первых, это позволяет назвать его "Моно-" "-мифом", потому что это действительно один и тот же сценарий, с небольшими отклонениями, связанными с региональными религиозными и философскими взглядами. Во-вторых, если приглядеться, то Шезарр/Лорхан (и его аватары-шезаррины, кстати) следуют, хе-хе, всё же кэмпбелловскому шаблону - тут и встреча с мудрецом (Магнус), и смерть героя (Мёртвый бог), и получение им дара (секрет ЧИМа, которым он делится). Подробный анализ этого шаблона я уже проводил вот тут.