Fallout 4 - общее обсуждение

[Terror]

Фоллаут 4 уверенно лидирует в пользовательском голосовании на Русторке в номинации "шутер года", так что с этим действительно не поспорить.

[Aeltorken]

  В 12/29/2015 в 11:23 AM, skuzko сказал:

Вот думаю, как Легион Цезаря и Великие Ханы вписываются в жанр вестерна... ИМХО никак, как и почти всё кроме собственно антуража. Ну а одинаковые задники всё же довольно нудная штука, но тут на вкус и цвет...

Ханы и Легион те же индейцы. Одни - в резервации, другие - объединение сотен племен, бытом не слишком отличавшихся от индейцев.

  В 12/29/2015 в 11:56 AM, Scarab-Phoenix сказал:

В игре, где большинство квестов сводятся к "сходи куда-то, убей всех по дороге" (и "построй хижину") с незначительным количеством исключений?

То же самое можно сказать о Вегасе. Разница лишь в том, что там больше вариантов мирного решения.

  Цитата

Квесты там для галочки, суть игры не в них.

Странно, меня именно квесты цепляют больше всего. Помимо исследований, конечно. Хибары не строю (ну, Санкчуари отстроил, и Красную Ракету в личную базу превратил), крафт много времени не отнимает.

Довольно часто в квестах дается сложный моральный выбор. Скажем, в квесте с "Конститьюшеном" предлагается выбрать между алчными мародерами, желающими разграбить корабль, и сумасшедшими роботами, которые его защищают.

 

  Цитата

А чего ты ждал от шутера?

Это не шутер. Но момент этот разочаровал. Особенно когда

  Показать контент

приходишь к Верджилу: вот он, ученый из знаменитого Института

. Сейчас он мне все расскажет, что за Институт такой, и нафиг ему сынуля понадобился.

 

Накося-выкуси...

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Aeltorken

[Lucyfire]

  В 12/29/2015 в 2:07 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Ну, шутан неплохой вышел всё-таки.

Посредственный. Беседка не умеет в шутеры. Слишком перегружен арпоге элементами в том числе.

 

 

  Цитата

Это не шутер. Но момент этот разочаровал. Особенно когда приходишь к Верджилу: вот он, ученый из знаменитого Института. Сейчас он мне все расскажет, что за Институт такой, и нафиг ему сынуля понадобился. Изображение

А что это? Неужели ролевая игра?

[Aeltorken]

  В 12/29/2015 в 3:12 PM, Kenneth Barkved сказал:

А что это? Неужели ролевая игра?

Убей, уговори, укради. Золотое правило РПГ действует, потому не вижу смысла далее спорить.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Aeltorken

[Lucyfire]

Убей, убей, убей. Золотое правило шутана действует, поэтому не вижу смысла далее спорить.

 

А по твоему золотому правилу диабло в рпг превращается.

[skuzko]

  В 12/29/2015 в 2:55 PM, Aeltorken сказал:

Ханы и Легион те же индейцы. Одни - в резервации, другие - объединение сотен племен, бытом не слишком отличавшихся от индейцев.

Первые хиппи обыкновенные. Вторые таки вообще никакого отношения к индейцам ни внешне не по смыслу не имеют сходств с индейцами.

[Дмитрий Иоаннович]

В каком месте это шутер? Тогда уж и ДнД настольный шутер, а не ролевая игра. То, что боёвка занимает 80% игрового времени, ещё не определяет игру как шутан. Ф4 именно то, чем хочет казаться - Экшн-РПГ.

 

Квесты... если откинуть убей-принеси-защити, и считать за квесты только нормальные приключения, то там всё довольно неплохо. Меня, вот, квест Ковенанта порадовал.

 

А диалоги действительно на дне. С этим, думаю, согласятся все.

[Scarab-Phoenix]

  В 12/29/2015 в 2:55 PM, Aeltorken сказал:

То же самое можно сказать о Вегасе. Разница лишь в том, что там больше вариантов мирного решения.

  В 12/29/2015 в 2:55 PM, Aeltorken сказал:

лишь

Гениально.

 

  В 12/29/2015 в 2:55 PM, Aeltorken сказал:

Странно, меня именно квесты цепляют больше всего.

Не вижу ничего странного.

 

  В 12/29/2015 в 2:55 PM, Aeltorken сказал:

Довольно часто в квестах дается сложный моральный выбор. Скажем, в квесте с "Конститьюшеном" предлагается выбрать между алчными мародерами, желающими разграбить корабль, и сумасшедшими роботами, которые его защищают.

И в чём же тут сложный моральный выбор? И где это довольно часто?

 

  В 12/29/2015 в 2:55 PM, Aeltorken сказал:

Это не шутер. Но момент этот разочаровал. Особенно когда приходишь к Верджилу: вот он, ученый из знаменитого Института. Сейчас он мне все расскажет, что за Институт такой, и нафиг ему сынуля понадобился.

Большое тебе спасибо, **** *****, за спойлеры. Вместо звёздочек подставь любые маты, какие хочешь.

 

 

  В 12/29/2015 в 7:28 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

То, что боёвка занимает 80% игрового времени, ещё не определяет игру как шутан.

Что ж тогда определяет?

 

  В 12/29/2015 в 7:28 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

В каком месте это шутер? Тогда уж и ДнД настольный шутер, а не ролевая игра.

См. выше про Диаблу. Если из среднестатистического модуля по ДнД убрать почти всё, оставив 80% боёвки, то останется именно hack&slash, диабла.

 

  В 12/29/2015 в 7:28 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Квесты... если откинуть убей-принеси-защити, и считать за квесты только нормальные приключения, то там всё довольно неплохо. Меня, вот, квест Ковенанта порадовал.

Если откинуть, то там мало что останется. Только Ковенант этот и слышу в качестве примера, будто больше ничего и нет.

[Aeltorken]

  В 12/29/2015 в 7:36 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Гениально.

Спасибо.

 

  Цитата

И в чём же тут сложный моральный выбор? И где это довольно часто?

Сложность выбора в том, что нужно либо перебить безобидных(в целом) роботов ради того чтобы потешить алчность мародеров, либо вместе с сумасшедшими роботами убивать живых людей. Впрочем, можно воспользоваться убеждением.

Примеры квестов с альтернативой: "Конститьюшин", Ковенант-Альянс, заключительный квест Ника Валентайна(правда, неуверен, что его можно решить мирно), конфликт у закусочной Друмлин

  Показать контент

( выбрать между наркоторговцами, требующими заплатить за поставленный товар, и хозяйкой магазина, не желающей им платить)

, вроде можно было мирно договориться с

  Показать контент

охотником-синтом

по ходу основного сюжета, первый квест Ника Валентайна, дело о пропавшем жителе Даймонд-Сити, личный квест паладина Данса, квест с пропавшим патрулем братства стали, квест за семью Кэботов, квест гульчихи из Добрососедства(три варианта завершения). Достаточно?

 

 

  Цитата

Большое тебе спасибо, **** *****, за спойлеры. Вместо звёздочек подставь любые маты, какие хочешь.

В чем спойлер? В том что ГГ предстоит встретиться с ученым Института? Капитан очевидность недоумевает...

[Terror]

  Цитата

В чем спойлер? В том что ГГ предстоит встретиться с ученым Института? Капитан очевидность недоумевает...

А с чего бы это тут Капитану активизироваться? Я вот понятия не имею, при каких обстоятельствах и с кем встретится ГГ. Практически любое упоминание сюжетных событий можно смело в спойлер пихать. Кроме того, что известно по трейлеру. А в трейлере нам показывали только перестрелки в основном.

[Aeltorken]

  В 12/29/2015 в 9:23 PM, Terror сказал:

Я вот понятия не имею, при каких обстоятельствах и с кем встретится ГГ. Практически любое упоминание сюжетных событий можно смело в спойлер пихать. Кроме того, что известно по трейлеру. А в трейлере нам показывали только перестрелки в основном.

Встреча ГГ с учеными Института самоочевидна, даже на этой теме об этом уже упоминали пару десятков раз. Что в сухом остатке? Имя конкретного ученого? Мде...

С момента релиза прошло уже почти два месяца. Предлагаю и Цезаря не поминать, мало ли, вдруг кто еще из Гудспрингса не вышел...

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

  В 12/29/2015 в 9:20 PM, Aeltorken сказал:

Спасибо.

Не благодари.

 

  В 12/29/2015 в 9:20 PM, Aeltorken сказал:

Сложность выбора в том, что нужно либо перебить безобидных(в целом) роботов ради того чтобы потешить алчность мародеров, либо вместе с сумасшедшими роботами убивать живых людей. Впрочем, можно воспользоваться убеждением.

Да я понял, в чём выбор. Я не вижу здесь моральных терзаний. Сложный моральный выбор - это "хм, кого бы выбрать, чтобы перебить", дыа?

 

  В 12/29/2015 в 9:20 PM, Aeltorken сказал:

Примеры квестов с альтернативой: "Конститьюшин", Ковенант-Альянс, заключительный квест Ника Валентайна(правда, неуверен, что его можно решить мирно), конфликт у закусочной Друмлин

  Показать контент

( выбрать между наркоторговцами, требующими заплатить за поставленный товар, и хозяйкой магазина, не желающей им платить)

, вроде можно было мирно договориться с

  Показать контент

охотником-синтом

по ходу основного сюжета, первый квест Ника Валентайна, дело о пропавшем жителе Даймонд-Сити, личный квест паладина Данса, квест с пропавшим патрулем братства стали, квест за семью Кэботов, квест гульчихи из Добрососедства(три варианта завершения). Достаточно?

Как-то скромновато для игры с 111 тысячами строк диалогов. Да и эти либо сводятся к зачистке, либо требуют безо всякой фантазии жмакнуть на подсвеченный пункт в диалоге (закусочная, ага). Для шутера нормально, впрочем. Только, боюсь, Бордерлендс даже тут фору Фоллауту 4 даст.

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

то ж тогда определяет?

 

Совокупность ряда признаков, которые помимо геймплея состоящего на 95+% из пострелушек и перекатов, включают линейное прохождение в закрытых локациях, отсутствие стелса, таких заимствований из РПГ как вариативная прокачка, лишь один предусмотренный тип прохождения - боем и тд. Это если говорить о чистом шутане.

 

  Цитата

См. выше про Диаблу. Если из среднестатистического модуля по ДнД убрать почти всё, оставив 80% боёвки, то останется именно hack&slash, диабла.

 

А зачем что-то убирать? Фокус ДнД и так на данженкроулинге и боёвке, к которым дополнением идут дипломатия, а также воровство и прочий стелс. Упс, я же только что описал четвёртый Фоллач!

 

  Цитата

Если откинуть, то там мало что останется. Только Ковенант этот и слышу в качестве примера, будто больше ничего и нет. 

 

Блюз Даймонд Сити, True Identity Дэнса, вся 2-ая половина мэйнквеста от и до.

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем Дмитрий Иоаннович

[skuzko]

  В 12/29/2015 в 9:41 PM, Aeltorken сказал:

Встреча ГГ с учеными Института самоочевидна, даже на этой теме об этом уже упоминали пару десятков раз. Что в сухом остатке? Имя конкретного ученого? Мде...

Не самоочевидна и видимо до этого была в спойлере. Я лично не видел.

  В 12/29/2015 в 9:41 PM, Aeltorken сказал:

С момента релиза прошло уже почти два месяца.

Да. Всего-лишь два месяца. Это же не колда, за вечер не проходится. Я пока за 240 часов игры ни одного учёного Института не встречал...

Хотя спойлер так себе, не критичный, но всё же...

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем skuzko

[Scarab-Phoenix]

  В 12/30/2015 в 1:04 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Совокупность ряда признаков, которые помимо геймплея состоящего на 95+% из пострелушек и перекатов, включают линейное прохождение в закрытых локациях, отсутствие стелса, таких заимствований из РПГ как вариативная прокачка, лишь один предусмотренный тип прохождения - боем и тд. Это если говорить о чистом шутане.

Наличие зачаточных элементов РПГ в виде системы прокачки ещё не делает из шутера РПГ. Будет шутер с элементами РПГ - Бордерлендс, последние Фар Краи, Круизис 3, последний Томб Рейдер, Фоллаут 4. Наличие стелса - вспомни про серию Сплинтер Селл.

Про то, что даже обучение нельзя пройти без боя, уже говорилось.

 

  В 12/30/2015 в 1:04 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

А зачем что-то убирать?

Чтобы получить такое соотношение, при котором боёвка "занимает 80% игрового времени".

 

  В 12/30/2015 в 1:04 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Фокус ДнД и так на данженкроулинге и боёвке, к которым дополнением идут дипломатия, а также воровство и прочий стелс.

Э нет. Звучит как приговор. При всей моей питаемой ненависти к ДнД, это ролевая система, инструмент. Фокус игры по ДнД будет ровно таким же, какой будет у Ведущего и игроков. И если у Ведущего получится рельсовый хэк-энд-слэш, про него так и скажут - "рельсовый хэк-энд-слэш".

 

  В 12/30/2015 в 1:04 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Упс, я же только что описал четвёртый Фоллач!

Шутан с элементами стелса и зайчатками дипломатии? Хмм.

 

  В 12/30/2015 в 1:04 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Блюз Даймонд Сити, True Identity Дэнса, вся 2-ая половина мэйнквеста от и до.

Это всё тоже сводится к "убей всех по пути" (и "соверши ужасный моральный выбор").

Мне вон очень понравилась линейка Серебряного Плаща. Но только антуражем, действия игрока всё равно сводятся всё к тому же.

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Шутан с элементами стелса и зайчатками дипломатии?

 

Нет, вполне типичный представитель устоявшегося жанра "Action-RPG".

 

  Цитата

Наличие зачаточных элементов РПГ в виде системы прокачки ещё не делает из шутера РПГ.

 

В Фоллаче 4 я вполне могу себе собрать и отыграть ассассина, снайпера, паладина Братства и многое другое. Точно также как и в Днд я могу собрать и отыгрывать ассассина, лучника, паладина, мага и многое другое. Да, всё это всё равно сводится, по большей части, к боёвке и данженкроулингу, но ведь геймплей-то разный. На то это и ролевые игры. И обязательность боёвки ещё не лишает игру прилагательного "ролевая",

 

  Цитата

Будет шутер с элементами РПГ - Бордерлендс, последние Фар Краи, Круизис 3, последний Томб Рейдер, Фоллаут 4. Наличие стелса - вспомни про серию Сплинтер Селл.

Про то, что даже обучение нельзя пройти без боя, уже говорилось.

  Цитата

Это всё тоже сводится к "убей всех по пути" (и "соверши ужасный моральный выбор").

Мне вон очень понравилась линейка Серебряного Плаща. Но только антуражем, действия игрока всё равно сводятся всё к тому же.

 

С таким определением шутана и всеми любимый VTM:B превращается в шутан. Нуачо, там тоже многие квесты сводятся к тому, чтобы кого-то грохнуть. И там тоже нельзя пройти обучение, не подравшись. Да что там, даже Готики, даже вся серия ТЕС, включая - о Шоровы Кости! - Морровинд, начинает классифицироваться как шутан. Да, там не нужно драться во время обучения, но ведь большинство квестов всё равно включают мордобой.

 

  Цитата

Э нет. Звучит как приговор. При всей моей питаемой ненависти к ДнД, это ролевая система, инструмент. Фокус игры по ДнД будет ровно таким же, какой будет у Ведущего и игроков. И если у Ведущего получится рельсовый хэк-энд-слэш, про него так и скажут - "рельсовый хэк-энд-слэш".

 

Если мсье знает толк, то можно и на F.A.T.A.L. сыграть в игру про политические интриги и тонкую дипломатию или поставить на ней же психологический триллер. Только вот это не отменяет того, что система предназначена совершенно для другого, и очень плохо подходит для интриг и психологического триллера.

 

Так что назвать ДнД "шутаном" по твоей классификации шутана вполне будет уместно. Правда, эта классификация имеет очень мало общего с общепринятой классификацией, но кого это волнует?

[Scarab-Phoenix]

  В 12/30/2015 в 9:57 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Нет, вполне типичный представитель устоявшегося жанра "Action-RPG".

Типичный - это Скурим и Ведьмаки. А в перечисленных мной играх гораздо меньше РПГ-элементов и гораздо больше шутера. Так что это как миниум нетипичный представитель, с очень сильным уходом от РПГ и уклоном в чистый экшен. А как максимум - шутер с элементами РПГ. Вполне нейтральная и справедливая характеристика.

 

  В 12/30/2015 в 9:57 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Точно также как и в Днд я могу собрать и отыгрывать ассассина, лучника, паладина, мага и многое другое.

Ты сейчас перечисляешь только боевые роли. На самом деле в ДнД ты можешь отыгрывать и пацифиста, и учёного, и певца, и шпиона, и многое другое.

 

  В 12/30/2015 в 9:57 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Да, всё это всё равно сводится, по большей части, к боёвке и данженкроулингу, но ведь геймплей-то разный. На то это и ролевые игры.

Ну, в Хитмане и Сплинтер Селлах можно пробежаться по зоне и расстрелять всех, а можно скрытно и по возможности нелетально, геймплей становится разным. В Бордерлендсах, Круизисе 3 и Фар Крае 4 геймплей меняется в зависимости от выбранных перков. Я не очень понимаю, что ты хотел сейчас показать.

 

  В 12/30/2015 в 9:57 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

И обязательность боёвки ещё не лишает игру прилагательного "ролевая",

Боёвка ладно, а что тогда лишает? Кого можно отыгрывать в Фоллауте 4? Какие возможности для отыгрыша предоставляет игра? Насколько широк выбор ролей? "Рэмбо-мусорщик" - это, пожалуй, 95% игроков.

 

  В 12/30/2015 в 9:57 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

С таким определением шутана и всеми любимый VTM:B превращается в шутан.

С каким определением шутана и при чём тут квесты?

 

  В 12/30/2015 в 9:57 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Если мсье знает толк, то можно и на F.A.T.A.L. сыграть в игру про политические интриги и тонкую дипломатию или поставить на ней же психологический триллер. Только вот это не отменяет того, что система предназначена совершенно для другого, и очень плохо подходит для интриг и психологического триллера.

Молодец, доказал, что F.A.T.A.L. узкоспециализирована. Но сравнивать узкоспециализированную систему с гораздо более универсальной ДнД и подразумевать, что у ДнД схожий спектр возможностей - это, конечно, шедеврально, но очень уж straw-man.

 

  В 12/30/2015 в 9:57 AM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Так что назвать ДнД "шутаном" по твоей классификации шутана вполне будет уместно.

Прости, вот этого "так что" я так и не увидел. А у меня написана совсем другая классификация ДнД.

[Terror]

Fallout 4 - это типичный представитель FPS.

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Типичный - это Скурим и Ведьмаки. А в перечисленных мной играх гораздо меньше РПГ-элементов и гораздо больше шутера. Так что это как миниум нетипичный представитель, с очень сильным уходом от РПГ и уклоном в чистый экшен. А как максимум - шутер с элементами РПГ. Вполне нейтральная и справедливая характеристика.

 

Так чем же Скурим более RPG чем Ф4? Каких таких "РПГ-элементов" в нём больше?

 

  Цитата

Молодец, доказал, что F.A.T.A.L. узкоспециализирована. Но сравнивать узкоспециализированную систему с гораздо более универсальной ДнД и подразумевать, что у ДнД схожий спектр возможностей - это, конечно, шедеврально, но очень уж straw-man.

  Цитата

Ты сейчас перечисляешь только боевые роли. На самом деле в ДнД ты можешь отыгрывать и пацифиста, и учёного, и певца, и шпиона, и многое другое.

 

Могу, но "инструментарий" для этого подходит плохо. Как я уже сказал , ДнД ориентирован на данженкроулинг. "Универсальный" ДнД ни разу не универсальный в сравнении с, например, Сторителлером и ГУРПС (в этом и был смысл моего сравнения). В них (особенно Сторителлере) на порядок меньше внимания уделяется боевым ситуациям, зато лучше проработана социалка.

 

  Цитата

С каким определением шутана и при чём тут квесты?

 

Ну, ты приводил аргумент "даже обучение нельзя пройти без боя" как док-во, что Ф4 шутан. Соответственно, я решил, что для тебя шутан - это игра, где большая часть геймплея завязана на боёвке.

 

Если это не так, то я прошу тебя написать своё определение шутера, иначе эта дискуссия просто теряет смысл.

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Scarab-Phoenix]

  В 12/30/2015 в 2:34 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Так чем же Скурим более RPG чем Ф4? Каких таких "РПГ-элементов" в нём больше?

Давай лучше так перефразируем этот вопрос - насколько мало РПГ-элементов должно остаться в шутере, чтобы он всё еще не считался шутером?

 

  В 12/30/2015 в 2:34 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Могу

Вот на этом предлагаю закончить.

 

  В 12/30/2015 в 2:34 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Как я уже сказал , ДнД ориентирован на данженкроулинг. "Универсальный" ДнД ни разу не универсальный в сравнении с, например, Сторителлером и ГУРПС (в этом и был смысл моего сравнения).

Я тоже раньше так говорил. А потом мне посоветовали учить матчасть. И я стал учить матчасть.

 

  В 12/30/2015 в 2:34 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

В них (особенно Сторителлере) на порядок меньше внимания уделяется боевым ситуациям, зато лучше проработана социалка.

А говоришь, более универсальный.

 

  В 12/30/2015 в 2:34 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Ну, ты приводил аргумент "даже обучение нельзя пройти без боя" как док-во, что Ф4 шутан. Соответственно, я решил, что для тебя шутан - это игра, где большая часть геймплея завязана на боёвке.

Я приводил этот довод в ответ на твои же слова, что в шутерах нет особой вариативности в прохождении. А теперь вспомни вариативность обучения в первых Фоллах.

 

  В 12/30/2015 в 2:34 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Если это не так, то я прошу тебя написать своё определение шутера, иначе эта дискуссия просто теряет смысл.

Ну, ты уже приводил своё определение шутера, с которым я, в принципе, согласен. Только ты упомянул, что говоришь о "чистом шутере", а я уже раз сто сказал, что не считаю Фоллаут 4 "чистым шутером".

[Дмитрий Иоаннович]

  Цитата

Давай лучше так перефразируем этот вопрос - насколько мало РПГ-элементов должно остаться в шутере, чтобы он всё еще не считался шутером?

 

Э, не, это более обобщённый вопрос. Меня же интересует конкретно чем это Ф4 заслужил право называться шутером на фоне кучи таких же, по сути, игр (тот же Скурим, тобою названный), чью принадлежность к Action-RPG (обычно) не оспаривают (и который ты сам к этому жанру причислил).

 

  Цитата

А говоришь, более универсальный.

 

Ну да, всё правильно. Есть специализированный нож для резки мяса, а есть универсальный швейцарский нож. Мясо удобней резать ножом для мяса, но вот для всего остального подойдёт лучше швейцарский.

 

  Цитата

Я тоже раньше так говорил. А потом мне посоветовали учить матчасть. И я стал учить матчасть.

 

Ну-ну.

[Lucyfire]

  Цитата

Нет, вполне типичный представитель устоявшегося жанра "Action-RPG".

Представители акшон-арпоге честно говорят, что они акшон арпоге и не представляются ролевой игройгода с открытым миром-песочницей.

  Цитата

В Фоллаче 4 я вполне могу себе собрать и отыграть ассассина, снайпера, паладина Братства и многое другое. Точно также как и в Днд я могу собрать и отыгрывать ассассина, лучника, паладина, мага и многое другое. Да, всё это всё равно сводится, по большей части, к боёвке и данженкроулингу, но ведь геймплей-то разный. На то это и ролевые игры. И обязательность боёвки ещё не лишает игру прилагательного "ролевая",

А без убийств пройти не можешь, бе-бе-бе.

 

  Цитата

Мясо удобней резать ножом для мяса, но вот для всего остального подойдёт лучше швейцарский.

Осину рубить, например.

[Aeltorken]

  Цитата

Да я понял, в чём выбор. Я не вижу здесь моральных терзаний. Сложный моральный выбор - это "хм, кого бы выбрать, чтобы перебить", дыа?

Дыа. Точно также как в Моррвинде и Нью-Вегасе.

 

  Цитата

Кого можно отыгрывать в Фоллауте 4? Какие возможности для отыгрыша предоставляет игра?

Кого можно отыграть в Морровинде, помимо Нереварина?

 

  Цитата

. Да что там, даже Готики, даже вся серия ТЕС, включая - о Шоровы Кости! - Морровинд, начинает классифицироваться как шутан.

Бьешь "адептам истинай рэпагэ" под дых. В Морровинде что же сплошная линейность и отсутствие выбора, начиная с главного квеста, и там (о боже) 90% времени приходится бить морды всяким нехорошим. А выбор, который есть, состоит, "убить ли ведьму, укравшую у норда одежду, или убить норда, у которого украли одежду".

И Дагот Ура нельзя уговорить сдатца.

По-моему, некоторые так давно играют в Морровинд с модами, что напрочь забыли о ваниле.

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем Aeltorken

[Terror]

Давайте про Морровинд в другой теме.

 

 

 

Интересный списочек.

По всем признакам Deus Ex: Human Revolution признан FPS, хотя нелинейности и РПГ-элементов в DE:HR побольше, чем в некоторых action/RPG (не просто так пишется через знак "/" и называется "ролевой боевик", чем и является Скайрим).

 

Нет ничего обидного в том, что F4 называют FPS.

 

  Цитата

First-person shooter (FPS) is a video game genre centered on gun and projectile weapon-based combat through a first-person perspective

Так оно и есть, только в F4 есть еще большой открытый мир, поэтому помимо FPS пишут еще какие-нибудь теги вроде сэндбокса и т.д. Именно на RPG F4 претендовать никак не может, хотя особо одаренные(на фоллаут викии) считают иначе, но с них взятки гладки.

[Scarab-Phoenix]

  В 12/30/2015 в 4:16 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Э, не, это более обобщённый вопрос.

Как раз нет, он более конкретный и практический. После выхода Скайрима казуалось, что дальше уже резать ролевые элементы некуда. Ан нет, Беседка переплюнула саму себя. И, заметь, если бы игра позиционировалась как шутан, никто бы и слова не сказал.

 

  В 12/30/2015 в 4:16 PM, Дмитрий Иоаннович сказал:

Ну да, всё правильно. Есть специализированный нож для резки мяса, а есть универсальный швейцарский нож. Мясо удобней резать ножом для мяса, но вот для всего остального подойдёт лучше швейцарский.

Сторителлер ни на какой швейцарский нож не тянет. Он такой же специализированный, как и ДнД, поскольку тоже обладает уклоном, но уклон этот - в нарративизм, тогда как ДнД клонится к геймизму и симуляционизму. И, к слову, если в ДнД уклон может компенсироваться стремлением группы к нарративизму, и система осуществить это вполне позволяет, то со Сторителлером уже гораздо сложнее - если группе захочется чего-то не вполне традиционного для Сторителлера, то придётся микроскопом гвозди забивать. Я бы сказал, что Сторителлер гораздо более специализированная система, просто ты, видимо, принижаешь значимость геймизма и симуляционизма из-за собственного вкуса.

Ну а ГУРПС... Конструктор - конструктор и есть. Только базовая книга правил в нём (третья-четвёртая редакция) не такая уж и полезная вещь (сказывается универсальность!), поскольку постоянно производит ощущение чего-то урезанного. Вот и приходится юзать комплиты и дополнительные рулбуки. Но тогда и сравнивать нужно с d20-системами (а это не только ДнД), тоже дополненными рулбуками. И там уже превосходство Гурпеса не столь очевидно, и они как минимум в одной весовой категории.

 

 

  В 12/30/2015 в 4:42 PM, Aeltorken сказал:

Кого можно отыграть в Морровинде, помимо Нереварина?

У тебя снова память отшибло, родимый?

 

  В 12/30/2015 в 4:42 PM, Aeltorken сказал:

Бьешь "адептам истинай рэпагэ" под дых. В Морровинде что же сплошная линейность и отсутствие выбора, начиная с главного квеста, и там (о боже) 90% времени приходится бить морды всяким нехорошим. А выбор, который есть, состоит, "убить ли ведьму, укравшую у норда одежду, или убить норда, у которого украли одежду".

И Дагот Ура нельзя уговорить сдатца.

По-моему, некоторые так давно играют в Морровинд с модами, что напрочь забыли о ваниле.

Звучит как баттхёрт.

"Истинные адепты" хотя бы в неё играли, в отличие от тебя. С такими говновбросами - вот сюда.

 

 

  В 12/30/2015 в 4:46 PM, Terror сказал:

Давайте про Морровинд в другой теме.

Ок.

 

 

Вот как в воду глядел:

  В 9/22/2015 в 10:18 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Боюсь, что урезание ролевой составляющей ради шутерной перекочует прямиком в F4.