Флора и фауна Вварденфелла

[Boma Kuro]

  В 11/27/2012 в 5:10 AM, Vandheer Lorde сказал:

Ну вообще у них есть суставы, которые, судя по внешнему виду, сгибаются таким образом, что страйдер может опустить брюшко ниже сгиба.

Мне что-то кажется, что сильнее согнуть ногу, нежели он это делает в стандартной анимации, силт не может.

Хотя если бы мог, это выглядело бы примерно так:

В любом случае, ниже колена страйдер опустить тело не может, сильно мешает то, что ноги у него под брюхом.

 

Вот плейнстрайдер в исполнении TR - дело другое, у него ноги по бокам туловища. И, кстати, задние ноги у него заметно больше остальных.

 

  Цитата

Кроме того, прикиньте - если бы их прыжки были пропорциональны их размеру в той же степени, как у блох - вы подумайте, на какую высоту и длину они бы прыгали.

, что будь блоха размером с лошадь, она бы на пол-километра бы прыгала. Страйдер при таких расладах должен с добрые две мили одним махом покрывать.

[Synthesid]

  В 11/27/2012 в 2:37 PM, Джон Доу сказал:

Мне что-то кажется, что сильнее согнуть ногу, нежели он это делает в стандартной анимации, силт не может.

Хотя если бы мог, это выглядело бы примерно так:

 

Чо, вполне органично смотрится.

 

 

  В 11/27/2012 в 2:37 PM, Джон Доу сказал:

, что будь блоха размером с лошадь, она бы на пол-километра бы прыгала. Страйдер при таких расладах должен с добрые две мили одним махом покрывать.

 

Дак и я о чем. Вварденфелл-то - остров сравнительно небольшой.

[Scarab-Phoenix]

Вот новый облик огрима (из ТЕСО). Самочка, судя по количеству украшений и застенчивому выражению лица:

 

http://static.elderscrollsonline.com/assets/img/cms/media/blogs/d0255ab33e672735ff4ca2f1b66347fe.jpg

 

http://static.elderscrollsonline.com/assets/img/cms/media/blogs/511d0e1e493d7a7a1fdca86b3aef0ab6.jpg

 

http://static.elderscrollsonline.com/assets/img/cms/media/blogs/cdf1c447778c4b06ef636a33634c88da.jpg

 

[Scarab-Phoenix]

А вот интересно, как размножаются силтстрайдеры?

Хотя нам могли не показать огромную популяцию диких силтстрайдеров, но этот вариант мы сразу отбросим как неинтересный. Следовательно, популяция их в дикой природе невелика.

Раз их популяция невелика, то вариант с откладыванием огромного количества яиц отпадает.

Откладывать малое количество яиц опасно - вокруг куча хищников. Следовательно, либо силтстрайдеры откладывают яйца там, где хищники до них не дотянутся, либо они живородящи или яйцеживородящи.

Но интересно другое - а как они производят на свет своё потомство (независимо от того, живой это детёныш или яйцо)?

Вариант со сгибанием ног и опусканием на землю кажется не очень естественным. Значит, они ищут высокие камни?

Отсюда следующая идея - а что, если порты силтстрайдеры воспринимают как собственную кладку или как своего детёныша?

[Вевик]

  В 6/8/2013 в 9:53 AM, Scarab-Framer сказал:

А вот интересно, как размножаются силтстрайдеры?

Хотя нам могли не показать огромную популяцию диких силтстрайдеров, но этот вариант мы сразу отбросим как неинтересный. Следовательно, популяция их в дикой природе невелика.

Раз их популяция невелика, то вариант с откладыванием огромного количества яиц отпадает.

Откладывать малое количество яиц опасно - вокруг куча хищников. Следовательно, либо силтстрайдеры откладывают яйца там, где хищники до них не дотянутся, либо они живородящи или яйцеживородящи.

Но интересно другое - а как они производят на свет своё потомство (независимо от того, живой это детёныш или яйцо)?

Вариант со сгибанием ног и опусканием на землю кажется не очень естественным. Значит, они ищут высокие камни?

Отсюда следующая идея - а что, если порты силтстрайдеры воспринимают как собственную кладку или как своего детёныша?

Вроде бы, они не очень хорошо размножаются, как например, слоны или медведи. Из Dragonborn известно, что яйца силтстрайдеров находятся в пещерах, судя по всему, в тёплых, так что, вероятнее всего там, где лава греет землю - то есть, хищники там до них недотянуться. Скорее всего, у страйдеров неполное превращение, так как о выраженной стадии червеобразной личинки ничего неизвестно, как и куколке, в отличие от квама, - скорее всего, они родственны скайримским корусам, у которых тоже личинок незамечено (хотя с квама вообще неясно, но о квамах я пытаюсь написать статью). Возможно, гипотетический плейнстрайдер может являться нимфоидной формой силтстрайдера, способной к размножению. Или же они меняют пол в течение жизни, например, плейнстрайдер это женская форма, а силт - мужская, и семяпротоки последнего находятся в передних загнутых ногах. А так как силтстрайдер не очень сгибается, то ищет место, где сможет вставить свои передние ноги в семяприёмники плейнстрайдера - на высоких камнях. Так что он вполне может воспринимать свой порт, как самку.

[nagato]

Объясните мне, какие бывают страйдеры еще, кроме силтстрайдеров. А то на андорановском скриншоте в небе парят таинственные летающие фигни.

[Nephilim33]

  В 6/8/2013 в 3:18 PM, Tyddyner сказал:

Вроде бы, они не очень хорошо размножаются, как например, слоны или медведи. Из Dragonborn известно, что яйца силтстрайдеров находятся в пещерах, судя по всему, в тёплых, так что, вероятнее всего там, где лава греет землю - то есть, хищники там до них недотянуться. Скорее всего, у страйдеров неполное превращение, так как о выраженной стадии червеобразной личинки ничего неизвестно, как и куколке, в отличие от квама, - скорее всего, они родственны скайримским корусам, у которых тоже личинок незамечено (хотя с квама вообще неясно, но о квамах я пытаюсь написать статью). Возможно, гипотетический плейнстрайдер может являться нимфоидной формой силтстрайдера, способной к размножению. Или же они меняют пол в течение жизни, например, плейнстрайдер это женская форма, а силт - мужская, и семяпротоки последнего находятся в передних загнутых ногах. А так как силтстрайдер не очень сгибается, то ищет место, где сможет вставить свои передние ноги в семяприёмники плейнстрайдера - на высоких камнях. Так что он вполне может воспринимать свой порт, как самку.

Откладывание яиц в пещеры может происходить посредством яйцеклада, как у Gryllidae (путем пронзания субстрата (пепел - штука довольно рыхлая) или же просовывания яйцеклада во вход пещеры (все же не думаю, что на самом деле у каждой захолустной пещеры Вварденфелла есть оборудованный дверью вход)). Яйцеклад вполне может быть телескопически втягивающимся, как, например, у Diptera.

Скорее всего превращение всё же полное и сходно с таковым у Aphaniptera: червеобразные личинки зарываются в субстрат и питаются разлагающимися растительными и животными остатками; после несольких линек (как правило 3-х) личинки окружают себя шелкоподобным коконом (о чем и упоминается в Dragonborn - данмер нашел кокон) и превращаются в куколок.

 

UPD.

  В 6/8/2013 в 3:46 PM, nagato сказал:

Объясните мне, какие бывают страйдеры еще, кроме силтстрайдеров. А то на андорановском скриншоте в небе парят таинственные летающие фигни.

В Andoran'е используется так называемый Prostrate Strider, созданный на основе концепт-артов к Morrowind (см. 88).

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Nephilim33

[Scarab-Phoenix]

  В 6/8/2013 в 3:18 PM, Tyddyner сказал:

Вроде бы, они не очень хорошо размножаются, как например, слоны или медведи. Из Dragonborn известно, что яйца силтстрайдеров находятся в пещерах, судя по всему, в тёплых, так что, вероятнее всего там, где лава греет землю - то есть, хищники там до них недотянуться.

А что там конкретно говорится о пещерах и о яйцах силтстрайдеров? Я что-то ничего подобного не припомню. Есть точные цитаты?

 

  В 6/8/2013 в 3:18 PM, Tyddyner сказал:

Скорее всего, у страйдеров неполное превращение, так как о выраженной стадии червеобразной личинки ничего неизвестно, как и куколке, в отличие от квама, - скорее всего, они родственны скайримским корусам, у которых тоже личинок незамечено (хотя с квама вообще неясно, но о квамах я пытаюсь написать статью).

Собственно, о личинке и говорит Ревус Сарвани. Мол, он заботился о Пыльном с тех самых пор, когда тот был ещё личинкой.

 

  В 6/8/2013 в 3:18 PM, Tyddyner сказал:

Возможно, гипотетический плейнстрайдер может являться нимфоидной формой силтстрайдера, способной к размножению. Или же они меняют пол в течение жизни, например, плейнстрайдер это женская форма, а силт - мужская, и семяпротоки последнего находятся в передних загнутых ногах. А так как силтстрайдер не очень сгибается, то ищет место, где сможет вставить свои передние ноги в семяприёмники плейнстрайдера - на высоких камнях. Так что он вполне может воспринимать свой порт, как самку.

Вы мне покажите сначала гипотетического плейнстрайдера, который является не менее гипотетическим родственником силтстрайдера. TR не предлагать. Картинку из комикса тоже не предлагать - на них жуки, которые явно никакого отношения к силтстрайдерам не имеют.

 

 

  В 6/8/2013 в 3:46 PM, nagato сказал:

Объясните мне, какие бывают страйдеры еще, кроме силтстрайдеров. А то на андорановском скриншоте в небе парят таинственные летающие фигни.

  В 6/8/2013 в 3:56 PM, Nephilim33 сказал:

В Andoran'е используется так называемый Prostrate Strider, созданный на основе концепт-артов к Morrowind (см. 88).

Во-первых, в Андоран эти звери попали из Resdayn Revival, для которого были созданы эти существа. Во-вторых, их придумали из-за неверного понимания вот этого концепта и непонимания значения слова "prostrate". В-третьих, второй концепт, из которого исходили моддеры, при ближайшем рассмотрении оказался не имеющим никакого отношения к страйдерам, зато имеющим отношение к слоадам. Впрочем, реализацию оценили на оффоруме, а МК даже похвалил.

Исходя из всего этого, к лору эти зверьки не относятся, поэтому лучшим решением будет обсуждать их в темах по Андорану или РР.

[Boma Kuro]

  В 6/8/2013 в 6:20 PM, Scarab-Framer сказал:

А что там конкретно говорится о пещерах и о яйцах силтстрайдеров? Я что-то ничего подобного не припомню. Есть точные цитаты?

Там именно про кокон говорится: "Found Dusty here in a small cave on Vvardenfell. Silt Strider cocoons are pretty tough".

 

  Цитата

Собственно, о личинке и говорит Ревус Сарвани. Мол, он заботился о Пыльном с тех самых пор, когда тот был ещё личинкой.

"This is Dusty. I personally trained her from a larva. Feels like a lifetime ago now".

Раз уж у нас есть личинки и есть коконы, то, вероятно, все-таки полное превращение.

 

  Цитата

Картинку из комикса тоже не предлагать - на них жуки, которые явно никакого отношения к силтстрайдерам не имеют.

Там два, и то и больше, видов жуков. Вот этот четырехсегментым телом как раз плейнстрайдера напоминает.

 

  Цитата

Во-вторых, их придумали из-за неверного понимания вот этого концепта и непонимания значения слова "prostrate". В-третьих, второй концепт, из которого исходили моддеры, при ближайшем рассмотрении оказался не имеющим никакого отношения к страйдерам, зато имеющим отношение к слоадам.

А разве они не из этих концептов?

[Scarab-Phoenix]

  В 6/8/2013 в 7:50 PM, Boma Kuro сказал:

Там именно про кокон говорится: "Found Dusty here in a small cave on Vvardenfell. Silt Strider cocoons are pretty tough".

Вот эту фразу я помню, а о яйцах ни слова. Маленькая пещера, интересно, как они туда залазят?

 

  В 6/8/2013 в 7:50 PM, Boma Kuro сказал:

"This is Dusty. I personally trained her from a larva. Feels like a lifetime ago now".

Раз уж у нас есть личинки и есть коконы, то, вероятно, все-таки полное превращение.

Да, верно. Это если силтстрайдеры вообще насекомые.

А если под коконом Ревус Сарвани имеет в виду яйцевый кокон, то силтстрайдеры паукообразные. Это, кстати, могло бы объяснить наличие "трупов" диких силтстрайдеров. Дело в том, что насекомые линяют только на стадии личинки, имаго же не линяют (потому что насекомые не растут). А у пауков линька случается и во взрослой стадии (потому что рост продолжается). Так что остовы силтстрайдеров, которые мы видим в Эшленде - это на самом деле не трупы, а мискузи экзувий - сброшенный при линьке экзоскелет. А данмеры выдалбливают полости в панцире, когда тельце силтстрайдера ещё мягкое после линьки, и делают это лишь когда он достигает достаточного для перевозки грузов размера.

 

  В 6/8/2013 в 7:50 PM, Boma Kuro сказал:

Там два, и то и больше, видов жуков. Вот этот четырехсегментым телом как раз плейнстрайдера напоминает.

Какого плейнстрайдера напоминает?

 

  В 6/8/2013 в 7:50 PM, Boma Kuro сказал:

А разве они не из этих концептов?

Нет, тут же обычный силтстрайдер. Такого, впрочем, они тоже делали.

Речь о летающем.

[Boma Kuro]

  В 6/8/2013 в 10:22 PM, Scarab-Framer сказал:

Маленькая пещера, интересно, как они туда залазят?

Может, они ее сами роют? Зачет-то же им нужна передняя пара конечностей, да еще с такими когтями.

 

  Цитата

Да, верно. Это если силтстрайдеры вообще насекомые.

А если под коконом Ревус Сарвани имеет в виду яйцевый кокон, то силтстрайдеры паукообразные.

С тремя парами ног-то?

Впрочем, классов членистоногих в Нирне больше, чем IRL, может быть и что-то еще.

 

  Цитата

Так что остовы силтстрайдеров, которые мы видим в Эшленде - это на самом деле не трупы, а экзувий - сброшенный при линьке экзоскелет.

Интересная идея.

А насколько экзувий прочен? Всегда считал, что он довольно хрупок.

 

  Цитата

Какого плейнстрайдера напоминает?

Как - какого? У нас он один.

 

  Цитата

Нет, тут же обычный силтстрайдер. Такого, впрочем, они тоже делали.

Речь о летающем.

А, не сообразил, о чем речь. Тогда в свете новой информации этих летающих придется считать анимированным каркасом страйдера на слоадском ходу.

[Scarab-Phoenix]

  В 6/9/2013 в 8:23 AM, Boma Kuro сказал:

Может, они ее сами роют? Зачет-то же им нужна передняя пара конечностей, да еще с такими когтями.

Ну там максимум была бы нора, а данмер о целой пещере говорит.

 

  В 6/9/2013 в 8:23 AM, Boma Kuro сказал:

С тремя парами ног-то?

С четырьмя же

http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20120704120618/elderscrolls/ru/images/f/f9/Silt_strider_2.gif

Хотя, если это спереди педипальпы, то да, три. Тогда не паукообразные (либо настолько изменившиеся хелицеровые, что хелицеровыми их считать уже нельзя по определению).

 

  В 6/9/2013 в 8:23 AM, Boma Kuro сказал:

Интересная идея.

А насколько экзувий прочен? Всегда считал, что он довольно хрупок.

По идее, он в реальном мире может быть мягким, хрупким или довольно прочным. Но мы же говорим о гигантских членистоногих, хитин которых выдерживает их гигантский вес (с грузом и пассажирами впридачу), и из которого делают достаточно прочные доспехи и оружие. Так что вполне жить в нём можно, я думаю.

 

  В 6/9/2013 в 8:23 AM, Boma Kuro сказал:

Как - какого? У нас он один.

И где на него у нас посмотреть? Только плагины не предлагать.

 

  В 6/9/2013 в 8:23 AM, Boma Kuro сказал:

А, не сообразил, о чем речь. Тогда в свете новой информации этих летающих придется считать анимированным каркасом страйдера на слоадском ходу.

Лол)

[Boma Kuro]

  В 6/9/2013 в 8:45 AM, Scarab-Framer сказал:

Хотя, если это спереди педипальпы, то да, три. Тогда не паукообразные (либо настолько изменившиеся хелицеровые, что хелицеровыми их считать уже нельзя по определению).

Это явно больше на педипальпы похоже, чем на ходовые конечности.

А еще строение тела для паукообразных не свойственно, без разделения на головогрудь и брюшко.

 

  Цитата

И где на него у нас посмотреть? Только плагины не предлагать.

Дык в комиксе же.

И, пока мы снова по кругу не ушли - да, плейнстрайдер как таковой был изобретен сугубо в рамках TR, и, да, как интерпретация того самого жука из комиксов. И, да, детализация комикса слишком мала, что бы однозначно считать эту интерпретацию неверной, и, да, с другой стороны - считать ее верной значит подгонять лор под концепци из плагинов.

[Scarab-Phoenix]

  В 6/9/2013 в 9:18 AM, Boma Kuro сказал:

А еще строение тела для паукообразных не свойственно, без разделения на головогрудь и брюшко.

Если точнее, такое разделение свойственно хелицеровым.

Но брюшко силтстрайдера может быть небольшим по сравнению с головогрудью, к которой "прикреплены" ноги. Таким образом, мы просто не увидим его под выступом панциря сзади.

 

  В 6/9/2013 в 9:18 AM, Boma Kuro сказал:

И, пока мы снова по кругу не ушли - да, плейнстрайдер как таковой был изобретен сугубо в рамках TR, и, да, как интерпретация того самого жука из комиксов. И, да, детализация комикса слишком мала, что бы однозначно считать эту интерпретацию неверной, и, да, с другой стороны - считать ее верной значит подгонять лор под концепци из плагинов.

Вот и я о том же.

[Boma Kuro]

  В 6/9/2013 в 10:19 AM, Scarab-Framer сказал:

Но брюшко силтстрайдера может быть небольшим по сравнению с головогрудью, к которой "прикреплены" ноги.

А вот такое, как я понимаю, характерно как раз хелицеровым, но именно не-паукообразным.

Впрочем, страйдеры могут принадлежать и к другим классам членистоногих. И, кстати, насекомые и гигантские насекомые Нирна могут относиться к разным классам (это уже не вспоминая о отдельном классе гигантских четырехногих членистоногих, таких как квамы, никсы, корусы).

[Nephilim33]

  В 6/8/2013 в 10:22 PM, Scarab-Framer сказал:

Вот эту фразу я помню, а о яйцах ни слова. Маленькая пещера, интересно, как они туда залазят?

Я уже говорил о телескопическом яйцекладе.

  В 6/8/2013 в 10:22 PM, Scarab-Framer сказал:

Да, верно. Это если силтстрайдеры вообще насекомые.

А если под коконом Ревус Сарвани имеет в виду яйцевый кокон, то силтстрайдеры паукообразные.

Яйцевые коконы есть не только у паукообразных.

  В 6/8/2013 в 10:22 PM, Scarab-Framer сказал:

Это, кстати, могло бы объяснить наличие "трупов" диких силтстрайдеров. Дело в том, что насекомые линяют только на стадии личинки, имаго же не линяют (потому что насекомые не растут). А у пауков линька случается и во взрослой стадии (потому что рост продолжается). Так что остовы силтстрайдеров, которые мы видим в Эшленде - это на самом деле не трупы, а экзувий - сброшенный при линьке экзоскелет. А данмеры выдалбливают полости в панцире, когда тельце силтстрайдера ещё мягкое после линьки, и делают это лишь когда он достигает достаточного для перевозки грузов размера.

"Личинок" (larvae) у паукообразных и насекомых с неполным превращением нет - доимагинальная форма таких членистоногих обозначается словом nymph, термин larva (который и употребляет Ревус) в этом случае неупотребим.

Экзувии насекомых, в отличие от остовов/экзоскелетов, остающихся после смерти насекомого, крайне хрупки и разрушаются от легкого прикосновения к нему. Кроме того, в большинстве случаев, в природе сразу после линьки экзувий оказывается съеденным самим насекомым для восполнения утерянных протеинов.

У паукообразных же экзувии и вовсе крайне тонкие и рвутся в нескольких точках еще при линьке, в таком ничего не выдолбишь.

Хех, все вышеперечисленное основывается на личном длительном опыте содержания насекомых и паукообразных в домашнем инсектарии.

  В 6/9/2013 в 8:45 AM, Scarab-Framer сказал:

Хотя, если это спереди педипальпы, то да, три. Тогда не паукообразные (либо настолько изменившиеся хелицеровые, что хелицеровыми их считать уже нельзя по определению).

Очень похоже на видоизмененные мандибулы в составе колюще-сосущего ротового аппарата тех же Aphaniptera.

http://pic.fullrest.ru/upl/t/p9byMIK2_150x150.gif http://pic.fullrest.ru/upl/t/DpUxGOit_150x150.gif

В этом случае силтстрайдеры питаются скорее всего соками древовидных грибов с Аскадианских островов - таким образом эндемичность страйдеров связана с эндемичностью их кормового растения.

[DesT]

  В 10/12/2013 в 2:07 PM, Scarab-Framer сказал:

Это в Скайвинде восстанавливают.

Моды перенесут

Тогда вообще замечательно.

  В 10/12/2013 в 2:07 PM, Scarab-Framer сказал:

Насчёт нового русского не знаю, но обычно советуют обратиться к окулисту. В случае, если "Я так вижу" - это единственное обоснование проделанного.

Да, этот совет очень пригодился бы авторам ванильных моделей, наплодившим безногих инвалидов. Ибо "мы так видим" - единственное обоснование возможности существования большей части вварденфелльской фауны. Тогда как разработчикам Скайвинда он неуместен - у них-то как раз цель приведение к большей правдоподобности и большей брутальности гротескной живности острова. Насколько удачно получится - отдельный вопрос.

[Scarab-Phoenix]

  В 10/12/2013 в 3:12 PM, DesT сказал:

Да, этот совет очень пригодился бы авторам ванильных моделей, наплодившим безногих инвалидов. Ибо "мы так видим" - единственное обоснование возможности существования большей части вварденфелльской фауны.

Создатели Морровинда сделали экзотический мир, в котором многие законы природы отличаются от привычных. А авторы моделей Скайвинда говорят: "Нам виднее".

 

  В 10/12/2013 в 3:12 PM, DesT сказал:

Тогда как разработчикам Скайвинда он неуместен - у них-то как раз цель приведение к большей правдоподобности и большей брутальности гротескной живности острова. Насколько удачно получится - отдельный вопрос.

У них цель была - воссоздать игру как можно ближе к оригиналу, но на новом движке. Про то, что они-де желают перекроить изначальный замысел, мы узнали сравнительно недавно. Притом что они ещё и навязывают собственное видение фауны и климата Вварденфелла.

[DesT]

  В 10/12/2013 в 3:19 PM, Scarab-Framer сказал:

Создатели Морровинда сделали экзотический мир, в котором многие законы природы отличаются от привычных. А авторы моделей Скайвинда говорят: "Нам виднее".

 

У них цель была - воссоздать игру как можно ближе к оригиналу, но на новом движке. Про то, что они-де желают перекроить изначальный замысел, мы узнали сравнительно недавно. Притом что они ещё и навязывают собственное видение фауны и климата Вварденфелла.

Создатели Морровинда вообще не прописали для своего мира никаких законов природы. Мало создать экзотическую вселенную, надо еще суметь сделать ее внутренне логичной, непротиворечивой. В противном случае это не мир, а висящий в воздухе карточный домик, который рассыплется при малейшем дуновении. Например, когда игрок задаст себе вопрос: "А чем переваривает пищу голова на ножках?" Поэтому кто угодно может предложить свое видение, тем более если оно вполне обосновано.

А просто взять птерозавра и оторвать у него ноги, приделав на место их гребень, и наплодить еще десяток нелепых каракатиц много таланта не надо, обосновать, как все это живет и бегает иным способом, нежели it` magic, гораздо сложнее. У птеродактиля лишних конечностей вообще-то не было. И у динозавров определенный "дизайн" тела был не от балды, потому что их такими нарисовали, а согласно законам физики и биологии окружающей среды.

Вам никто ничего не навязывает и не заставляет играть.

 

  В 10/12/2013 в 3:36 PM, J.Silver сказал:

Да, вот только огромная разница в том, что морровинд делали профессионалы, люди с тонким вкусом и грамотным умом, даже с претензией на гениальность,

Прямо даже и не знаю, смеяться или плакать... Степень "профессионализма" хорошо заметна в сравнении с работами плагиностроителей, да и вообще любому, кто когда-либо открывал конструктор, про тонкий вкус см. выше.

  В 10/12/2013 в 4:08 PM, raddimus сказал:

Почитайте список исправлений GFM 6, чтобы ужаснуться, насколько красиво и грамотно они всё сделали (хотя часть лавров, всё же, принадлежит локализаторам).

А в остальном согласен.

Угу, еще прибавьте MCP Причем достаточно багов и ляпов принципиально неисправимых, вроде бесконечного повышения силы корпрусом или зависимости силы зелий повышения интеллекта от уровня интеллекта. Любому человеку, если он не полный идиот, должно быть ясно, к чему это приведет без всяких тестов.

Изменено 12 октября, 2013 пользователем DesT

[Scarab-Phoenix]

  В 10/12/2013 в 4:08 PM, DesT сказал:

Создатели Морровинда вообще не прописали для своего мира никаких законов природы. Мало создать экзотическую вселенную, надо еще суметь сделать ее внутренне логичной, непротиворечивой. В противном случае это не мир, а висящий в воздухе карточный домик, который рассыплется при малейшем дуновении. Например, когда игрок задаст себе вопрос: "А чем переваривает пищу голова на ножках?" Поэтому кто угодно может предложить свое видение, тем более если оно вполне обосновано.

А с чего вы взяли, что у этого вопроса или подобных ему не существует ответа в принципе?

Я не вижу, в чём вселенная Нирна не является внутренне логичной и непротиворечивой. Впрочем, это не для этого топика тема разговора.

 

  В 10/12/2013 в 4:08 PM, DesT сказал:

А просто взять птерозавра и оторвать у него ноги, приделав на место их гребень, и наплодить еще десяток нелепых каракатиц много таланта не надо, обосновать, как все это живет и бегает иным способом, нежели it` magic, гораздо сложнее.

Нет, это взять клиффрейсера, оторвать у него гребень и приделать на его место ноги таланта много не надо. Обосновывая это тем, что либо "Мы так видим", либо "Мы не смогли придумать объяснения". И то, и другое - дурацкая отмазка. А вот сделать хороший, годный реплейсер ванильного клиффрейсера у них не получилось.

Придумывать объяснения - вообще, на минуточку, не цель Скайвинда.

 

  В 10/12/2013 в 4:08 PM, DesT сказал:

И у динозавров определенный "дизайн" тела был не от балды, потому что их такими нарисовали, а согласно законам физики и биологии окружающей среды.

А кто сказал, что на фауну Вварденфелла не оказывала влияния окружающая среда?

 

  В 10/12/2013 в 4:08 PM, DesT сказал:

Вам никто ничего не навязывает и не заставляет играть.

Ей-богу, где-то я это уже слышал. Только там вопрос касался бронелифчиков.

[DesT]

  В 10/12/2013 в 4:18 PM, Scarab-Framer сказал:

А с чего вы взяли, что у этого вопроса или подобных ему не существует ответа в принципе?

Я не вижу, в чём вселенная Нирна не является внутренне логичной и непротиворечивой. Впрочем, это не для этого топика тема разговора.

А я не вижу, в чем является. Не стесняйтесь, приведите в спойлере, как живет, чем питается голова на ножках (алит или кагути), на кого охотится, как переваривает пищу и зачем ему такие здоровые челюсти или скальный наездник - чем удерживает добычу при отсутствии лап и в чем большая функциональность гребня по сравнению с лапами. Желательно от разработчиков, а не фоннатскую графоманию. It`magic не принимается.

  В 10/12/2013 в 4:18 PM, Scarab-Framer сказал:

Нет, это взять клиффрейсера, оторвать у него гребень и приделать на его место ноги таланта много не надо. Обосновывая это тем, что либо "Мы так видим", либо "Мы не смогли придумать объяснения". И то, и другое - дурацкая отмазка. А вот сделать хороший, годный реплейсер ванильного клиффрейсера у них не получилось.

Ну так примеру "профессионалов" же делали. Эти даже отмазки не предложили. Обоснование уж всяко не хуже его отсутствия в оригинале. Кстати, ваша предпосылка "это взять клиффрейсера" логически не верна. Потому что вначале взяли птерозавра, оторвали ему лапы, а потом вернули недостающую часть тела на место.

  В 10/12/2013 в 4:18 PM, Scarab-Framer сказал:

Придумывать объяснения - вообще, на минуточку, не цель Скайвинда.

Придумывать обоснования - это была задача разработчиков Морровинда, с которой они не справились. А разработчикам Скайвинда виднее, какие у них цели, Вас они в консультанты не приглашали.

  В 10/12/2013 в 4:18 PM, Scarab-Framer сказал:

Ей-богу, где-то я это уже слышал. Только там вопрос касался бронелифчиков.

А что - таки заставляет?

[Scarab-Phoenix]

  В 10/12/2013 в 4:49 PM, DesT сказал:

А я не вижу, в чем является. Не стесняйтесь, приведите в спойлере, как живет, чем питается голова на ножках (алит или кагути), на кого охотится, как переваривает пищу и зачем ему такие здоровые челюсти или скальный наездник - чем удерживает добычу при отсутствии лап и в чем большая функциональность гребня по сравнению с лапами. Желательно от разработчиков, а не фоннатскую графоманию. It`magic не принимается.

Не раньше, чем кто-нибудь напишет, носил ли штаны Арагорн. С цитатами от "разработчиков".

 

Хотя...

 

  Показать контент

  Разработчики сказал:

Алит является близким родственником гуара, но имеет более грозные зубы. Алиты всеядны, известны случаи их нападения на других животных и даже на людей. В организованные стаи не сбиваются. Питаются, как и гуары, кореньями. В Валенвуде много лет существует мода на алитов, которых любители экзотических животных заводят ради развлечения. Многие из них убегают, так что в великих лесах юго-западной части Валенвуда можно встретить свободно разгуливающих представителей этого вида.

 

Кагути — еще один родственный гуару и алиту вид. Крупный, имеет очень прочную шкуру, мощные клыки и рог на голове. Агрессивны, свирепы, защищают свою территорию, охотятся стаями. Известно, что они способны с лёгкостью подбросить в воздух взрослого норда.

Чуть ниже:

  Цитата

Скаттлер — мелкое и неопасное двуногое животное размером с обычную домашнюю кошку. Не имеет выраженных передних ног, питается мелкими насекомыми и земляными червями. С точки зрения репродуктивного и жизненного циклов совершенно не похож ни на гуаров, ни на алитов, но близок к семейству скальных наездников с кожистыми крыльями, что, с учётом его внешнего вида, удивляет. Контрабандисты продают их в качестве домашних питомцев во всех портах от Даггерфолла до Хавена.

Выводы о ногах родственных им клиффрейсеров, думаю, сделаете сами.

 

 

  В 10/12/2013 в 4:49 PM, DesT сказал:

Обоснование уж всяко не хуже его отсутствия в оригинале.

В оригинале обоснование остаётся за кадром, а здесь идёт вообще не обоснование (к примеру, отсутствия ног), к которому не было бы претензий, кстати, а отсебятина (то есть, приращивание ног с отмазками, которые я привёл выше).

Поскольку речь о технических ограничениях не идёт, то вопрос в действительном отсутствии ног у клиффрейсеров. А причины их отсутствия - вопрос уже совершенно не имеющий отношения к теме.

 

  В 10/12/2013 в 4:49 PM, DesT сказал:

Кстати, ваша предпосылка "это взять клиффрейсера" логически не верна. Потому что вначале взяли птерозавра, оторвали ему лапы, а потом вернули недостающую часть тела на место.

Ну если по-вашему клиффрейсер - это всего лишь птеродактиль с оторванными лапами, то так же верна. За основу же брали ванильный Морровинд - следовательно, "брали клиффрейсера".

 

  В 10/12/2013 в 4:49 PM, DesT сказал:

Придумывать обоснования - это была задача разработчиков Морровинда, с которой они не справились.

А с чего вы взяли, что они не придумывали этих обоснований? Только с того, что они ими не всегда делились и не разжёвывали до мелочей? Так и Толкиена можно обвинить в том же самом.

 

  В 10/12/2013 в 4:49 PM, DesT сказал:

А что - таки заставляет?

А Скайвинд таки вышел? В бронелифчики я и не играю.

[Boma Kuro]

  В 10/12/2013 в 4:08 PM, DesT сказал:

Создатели Морровинда вообще не прописали для своего мира никаких законов природы. Мало создать экзотическую вселенную, надо еще суметь сделать ее внутренне логичной, непротиворечивой. В противном случае это не мир, а висящий в воздухе карточный домик, который рассыплется при малейшем дуновении. Например, когда игрок задаст себе вопрос: "А чем переваривает пищу голова на ножках?" Поэтому кто угодно может предложить свое видение, тем более если оно вполне обосновано.

Очевидно, что пищеварительной системой. Уж брюхо-то у алита довольно заметное.

Создатели Морровинда прописали законы природы, по которым эволюционно (или креационно) появился отряд рептилий с редуцированными передними конечностями (равно как и класс гигантских четырехногих членистоногих). В чем проблема-то?

[DesT]

  В 10/12/2013 в 5:01 PM, Scarab-Framer сказал:

Не раньше, чем кто-нибудь напишет, носил ли штаны Арагорн. С цитатами от "разработчиков".

Хотя...

 

  Показать контент

 

Чуть ниже:

Выводы о ногах родственных им клиффрейсеров, думаю, сделаете сами.

 

Да я понимаю, что сказать нечего. Кроме того, что в спойлере.

И ни слова конкретики. Так как же и на кого они охотятся, биомеханика процесса?

 

  В 10/12/2013 в 5:01 PM, Scarab-Framer сказал:

Скаттлер — мелкое и неопасное двуногое животное размером с обычную домашнюю кошку. Не имеет выраженных передних ног, питается мелкими насекомыми и земляными червями. С точки зрения репродуктивного и жизненного циклов совершенно не похож ни на гуаров, ни на алитов, но близок к семейству скальных наездников с кожистыми крыльями, что, с учётом его внешнего вида, удивляет. Контрабандисты продают их в качестве домашних питомцев во всех портах от Даггерфолла до Хавена.

Не... здорово... достаточно изложить описание безногого существа в печатной форме и нелепый уродец превращается... в логически правдоподобного и обоснованного! А если 10 раз написать "дом, построенный с нарушением технологических требований, не рухнет", то он и впрямь не рухнет.

 

  В 10/12/2013 в 5:01 PM, Scarab-Framer сказал:

В оригинале обоснование остаётся за кадром, а здесь идёт вообще не обоснование (к примеру, отсутствия ног), к которому не было бы претензий, кстати, а отсебятина (то есть, приращивание ног с отмазками, которые я привёл выше).

Поскольку речь о технических ограничениях не идёт, то вопрос в действительном отсутствии ног у клиффрейсеров. А причины их отсутствия - вопрос уже совершенно не имеющий отношения к теме.

И зачем им обосновывать отсутствие ног, если они считают, что ноги у них должны быть? Вопрос имеет прямое отношение к теме скайвинда.

  В 10/12/2013 в 5:01 PM, Scarab-Framer сказал:

Ну если по-вашему клиффрейсер - это всего лишь птеродактиль с оторванными лапами, то так же верна. За основу же брали ванильный Морровинд - следовательно, "брали клиффрейсера".

А если брать ванильный Морровинд, то видно, что за основу брали птеродактиля, а ноги ему оторвали и приделали гребень для большей экзотичности. Получилось действительно экзотично, но нелепо и малофункционально.

  В 10/12/2013 в 5:01 PM, Scarab-Framer сказал:

А с чего вы взяли, что они не придумывали этих обоснований? Только с того, что они ими не всегда делились и не разжёвывали до мелочей? Так и Толкиена можно обвинить в том же самом.

А с чего вы взяли, что они их придумали? Доказывать полагается положительное утверждение, отсутствие чего-либо в обоснованиях не нуждается. Хотя кучу бессодержательной макулатуры типо вышепроцитированного наваяли и поделились.

Толкиена как только не критиковали и в чем только не обвиняли. У него неправдоподобных подробностей выше крыши. И каких только фанфиков с "собственным видением" на него не писали. Хотя Толкиен как раз разжевывал до мелочей все, в чем был профессионалом, даже собственные языки народам Средиземья придумал. А не разжевывал он то, в чем плохо разбирался, и на высокую правдоподобность батальных сцен или реалистичность экономики Мордора и не претендовал.

  В 10/12/2013 в 5:01 PM, Scarab-Framer сказал:

А Скайвинд таки вышел? В бронелифчики я и не играю.

А это тут причем?

 

  В 10/12/2013 в 5:50 PM, Boma Kuro сказал:

Очевидно, что пищеварительной системой. Уж брюхо-то у алита довольно заметное.

Создатели Морровинда прописали законы природы, по которым эволюционно (или креационно) появился отряд рептилий с редуцированными передними конечностями (равно как и класс гигантских четырехногих членистоногих). В чем проблема-то?

Где прописали? В чем они заключаются? У алита около 80% туловища составляют челюсти. Зачем ему такие? Креационно можно все, что угодно создать, но оно потом на вольных хлебах не выживет.

[Boma Kuro]

  В 10/12/2013 в 6:12 PM, DesT сказал:

Где прописали? В чем они заключаются?

В существовании в фауне алитов, кагути и ворммаутов. Плюс тех же гуаров, у которых передние конечности почти редуцировались. Плюс скальных наездников и вон тех же неведомых пока скаттлеров, у которых в свете озвученной тенденции отсуствие передних конечностей вглядит куда как логичнее, нежели наличиие.

 

  Цитата

У алита около 80% туловища составляют челюсти. Зачем ему такие?

Компенсировать отсуствие передних лап, очевидно. Те же коренья рыть.