Malbogatra

О! Это очень интересная тема... UPD. Ээээ... Я вообще сейчас про "само решает", а не про... А если вы подумали то же что и я, то вам должно быть стыдно.

Думаю режиссерской версии не будет. ВК-то был обрезан чтобы уложить его в сеанс в кинотеатре. А вот "Хоббит" испытал обратную метаморфозу: его растягивали как могли. На мой взгляд это заметно - бесконечные драки выглядят слегка затянуто.

Не уловил. Если мы учитываем моровиндовские установки что эшлендеров никто не любит, почемы мы не должны учитывать морровиндовские установки о том что эшлендеры - это горстка дикарей, которые живут в тех землях, на которые не зарится ни один из Великих Домов. >...небольшое количество магов и несколько десятков неуправляемых призванных существ типа собак в Риме. ...вроде Адских гончих, атронахов, скампов и прочей шушеры. А что насчет боевой магии? Ее реализовать как-то возможно?

Но у них не может быть самой мощной армии - это же дикари. Они еще существуют только потому, что в пепельных землях их гонять недосуг - себе дороже. Они же так о себе в игре и говорят, что дескать имперцам мы не ровня, но если они сунутся в Эшленд мы их сделаем, так как мы лучше приспособлены для ведения войны в таких условиях.

Как самоходную ушепрокалывательную установку. Оба уха за один импульс, до дюжины человек за залп - быстро, безболезненно, стерильно.

Ну, ты прав только частично. Ведь существуют игры, в которых сюжет ты волен делать сам, не станешь ведь отрицать? Но это так, к слову. Я понимаю под избранностью не мегаскиллы или особые способности, а то, что некий персонажа проходит особый жизненный путь. Ярче всего это видно как раз в Морровинде. Персонаж там - это обычный бывший зэк. И обычным бывшим зэком может помереть, если не пройдет свой путь - пророчество Нереварина. Так же и ГГ в Скайриме. Не будешь проходить сюжет - и ничего не случится. Не будет гражданской войны, драконов, и избранности. Обычный авантюрист. А в обливионе и захочешь - а не станешь избранным.

И кстати. Тебе не хочется верить, что кто-то кроме тебя может быть чистеньким, ухоженным, обеспеченным? Я бы предпочел, чтобы наши крестьяне были скорее жертвами американской мечты, чем жертвами расейской действительности. А то некрасиво получается как-то. Так что Вефезда не умеет делать миры, в которые можно верить. Вефезда умеет делать миры, в которые хочется верить. Мир другой. И кстати, не более реальный чем мир с девятиметровыми драконами. А избранность не в "необычайных силах", это не спайдермен. Избранность в том, что только твой персонаж пройдет тот путь, который предназначен ему сюжетом и разработчиками.

Хм. А у героя Fallout никакой избраности и в помине не было да?

Согласен с Аргом - автор написал какую-то ересь. А если игрок ждет от игры совсем другого нежели автор? Меня, например, привлекает красота природы Скайрима. А в Fallout красоту искать - руки по локоть сотрешь, пока откопаешь. Туда за другим приходят. Да и вообще, положа руку на сердце, Fallout для меня так и остался изометрическим. Ни Fallout 3, ни New Vegas, так и не вызвали отклика у меня. Совсем не то...

Комета прилетает: https://ru.wikipedia.org/wiki/Комета_C/2012_S1_(ISON) Осенью будем наблюдать.

Ну я не конкретное число поселений привел, как ты понимаешь, а для прояснения ситуации и говорил про игру, а не про одно королевство. Правильно было сказать "Хаммерфелл".

Я думаю, что колонизация если и добавила населения Вивеку, то незначительно. Скорее приток должна была испытать Балмора, Калдера и другие города империи и хлаалу. С другой стороны, в менее обжитых и более опасных местах, роль городов больше чем в благополучных и концентрация населения в городах выше. Скажем в Даггерфолле миллион населения разбросан по тысяче городков с тысячей жителей, а в Вварденфелле тот же миллион сосредоточен в нескольких городах вроде Вивека - потому что дикий дикий восток.

Наоборот, логично. Многие крупнейшие города востока в земной истории образовывались, развивались и гибли в пустынных районах, и самим своим существованием были обязаны торговым путям - например великому шелковому пути. И если эти самые торговые пути сдвигались по каким-либо причинам, город быстро терял свою роль. >И, кстати, кто сказал, что размеры кантонов Вивека ("размером с город") относятся именно к населению, а не к площади? Может и так. Но тогда что-то же в этих огромных строениях должно быть внутри?

>Во-первых - в Лондоне жило чуть больше, чем в Москве, около 200 тысяч Если речь идет о 17 веке, то его численность в этом веке выросла от 200 до 550 тыс. >А по сравнению не с Вварденфеллом? В том же источнике с переписью населения написано, что в Даггерфолле больше народу, чем в Сентинеле и Вэйресте. А эти три города, по логике - "одни из крупнейших городов Запада". Я думаю, дело как раз в этом. Я не спорю что Вварденфелл гораздо менее населен, но крупнейшие города возникают в удобных местах или пересечении караванных троп, торговых или паломнических (!) маршрутов, словом в местах, способствующих быстрому росту города. В таких местах зачастую не имеет значения, насколько населена округа, область, или провинция, так как не округе город обязан своим процветанием, а уникальности своего расположения. Т.е. крупнейший город густонасленного Запада будет ничуть не больше крупнейшего города малонаселенного Востока - вот что я хотел сказать.

Подпишусь под каждым словом. Эх, жаль так мало сняли. Люто хотелось бы посмотреть тот же "Союз Рыжих" или "Трех студентов" или еще чего-нибудь в исполнении Ливанова..

Я "вспомнил" эти события только потому, что ты сам обозначил такой временной отрезок: >...области ... Даггерфолл, обладающей гораздо более приятным климатом и открытой для поселенцев на протяжении нескольких тысячелетий. А вот что пишут об этом (благоприятном на протяжении тысячелетий) месте в книгах: "История Илиакского залива, если брать её в целом, ужаснула бы читателей больше, чем самые страшные легенды о Короле Подземного мира. В сравнении с войнами Первой и Второй эры тот последний раз, когда мы взялись за оружие - Бетонская война - бледнеет. Осада Орсиниума шла без перерыва с 1Э 950 по 1Э 980. А спустя тысячу лет Трассианская чума вкупе с Войной за праведность выкосила половину населения Илиакского залива. " >Может, тут путаница с Алой Чумой али с Кнахатенским Гриппом? Да, благодарю за поправку.

>Его оттуда постоянно выметают. Ага. Не знал. Теперь буду знать. >Тогда были крупные Париж (250 килочеловек), Москва (около 200 килочеловек) Вена (100 килочеловек) В Азии достоверно известно только о Пекине с его громадным населением в 600 тысяч - хотя мне кажется, что это очередное преувеличение китайских историков, Ты забыл, или намеренно не упомянул Лондон - не менее 500 тыс. населением. А ведь задолго до него были Вавилон, Константинополь и тот же Рим, с населением еще большим. >...что в десять раз превышает население области, известной под названием Даггерфолл, обладающей гораздо более приятным климатом и открытой для поселенцев на протяжении нескольких тысячелетий. Вварденфелл более чем на порядок превосходит Даггерфолл по площади, так что не в десять конечно раз население больше, но больше - это точно. Вварденфелл не воевал с окружающими его землями как это было в заливе Иллиак. А кроме того, не думаю, что на пустынном острове так уж сильно ощутилась Первая и Вторая Трассианская Чума, которая выкосила каждого второго на континенте. Да, принимая все вышесказанное во внимание, я должен признать что я изрядно преувеличил население Вивека. Но 30 тыс которые фигурировали в первом посте, так же далеки от реальности.

>Но ведь сыпет же. Нет. Не замечал следов пепла на улицах Сурана, Вивека, Балморы. Видел, как выглядела Исландия после того как ее посыпало пеплом? Если бы дела обстояли так как ты говоришь, то не было бы никаких рисовых полей, никаких мертвых деревьев в Эшленде, никаких двемерских руин - все бы засыпало пеплом, как Помпеи или Геркуланум, десятками метров пепла. >Ну, центр, и что? Сколько вон в той же Мекке живет? Только Мекку не называют одним из крупнейших городов Востока. Я имею ввиду, что помимо того, что Вивек крупный город он еще и священен для данмеров, что может только увеличить его население. Да и кроме того, Мекка - это всего навсего место рождения Пророка, навроде Назарета для христиан, а не место, где живет Бог. Да и въезд для немусульман туда запрещен. В Вивек же пускают кого попало. >Ну, жречество там живет, которое ревниво старается никого больше туда не пускать. Преставители мирских администраций, которые стараются с этим жречеством сотрудничать. А слуги для жречества и администраций? Ни в одной вселенной, жрецы Бога и администрация не зарабатывают свой хлеб своим трудом :) Только молитвой или перекладыванием бумаг :) А семьи слуг? А снабжение перечисленных лиц всем необходимым? Нужен уход за зданиями, канализацией. Есть еще ремесленники, стеклодувы, кузнецы? А ИХ семьи где живут? А ведь есть еще Гильдии, и люди Домов, и много еще кто. >Предприниматели и прочий обслуживающий персонал в паломнической индустрии. Сами паломиники - но они к постоянному населению не относятся же. Как вы думаете, насколько бы уменьшилось население Сочи, или если бы туда перестали ездить туристы? >Причем речь идет о тысячах паломниках.. ...тысячах паломников в день. >Что ж тогда Эшленд такой незеленый? Ну так купол Этны тоже знаешь ли не очень зеленый. А может, играет свою роль корпрус и эманации сердца.. Причем это началось не так давно - остатки деревьев видны даже на куполе вулкана. А может изменения локального климата.. >В Морровинде еще и живут эльфы, которые, как известно, менее плодовиты, чем люди. Это верно. Поправку нужно сделать. Но для этого нужны цифры, насколько размеры эльфийских городов меньше людских. А кроме того, рождаемость высока только тогда, когда высока смертность. В общем, полагаю нужно более детально просчитать, сколько народа проживает в городах и деревнях Нирна. Но 30 тыс - это мало даже для Лондиниума, северного, холодного городка, разоренного непрерывними набегами варваров, где-то на краю цивилизованного мира.

Ну, я думаю постоянно пепел и не сыпался. Ни один вулкан, даже самый активный не способен сыпать пепел непрерывно. Вивек упоминается как один из самых больших городов Востока. Не думаю, что образование подобного города возможно при условии постоянных пеплопадов. Что же касается малонаселенности Вварденфелла... это можно трактовать как маленькую плотность населения. Все население огромного острова сконцентрированно на юге и востоке в паре-тройке городов. >Потому что всё население Вварденфелла принято за 110 тысяч. Но ведь это просто оценка? Причем основанная на предположениях. Предположения же основываются на данных по единственной описанной провинции. Мы знаем что Даггерфолл населен безусловно плотнее Морровинда. Что из этого? Мы даже не можем оценить общее количество населения в провинции. Нам известно население ее крупнейшего города - и все. >Во-первых, Имперский город - не Рим. Во-вторых, с Вварденфеллом это и вовсе не связано. Рим - центр империи, насаживающей свою культуру всему античному миру и Имперский город - центр империи, насаживающей свою культуру всему Тамриэлю. Я не утверждаю что "ИС=Рим". Я говорю, что ИС - это Рим для Тамриэля. Параллель на мой взгляд, очевидна. Разумеется, Вивек меньше Имперского Города, однако, думаю ненамного. >Об этом говорится в первом посте. Да, я читал. Я просто хочу подчеркнуть, что Вивек - не просто крупный город. Это - один из центров религии Трибунала. Я думаю, что население Вивека как минимум равно населению всех остальных городов Вварденфелла вместе взятым. >Они действительно самый плодородный регион, но не Морроувинда, а Вварденфелла, и уж точно не по причине постоянных пеплопадов, а, наоборот, по причине меньшего количества выпадающего пепла. Достаточно вспомнить, сколько там зелени. Грейзленд и Горький берег, думается, не намного хуже по плодородию, но болота тяжело поддаются обработке, а северо-восток острова попросту опасен для фермеров. Так ведь зелени там много именно из-за вулканического пепла! Тут, я думаю в качестве параллели уместно привести Сицилию, которую тоже почти полностью занимает вулкан - Этна. Так вот Этна - один из самых активных вулканов Земли. И тем не менее, город Катания, расположенный у его подножия, всегда отстраивался заново даже после сильнейших разрушений. Почему? Именно из-за соседства с вулканом. Земледелие в таких местах - крайне выгодное занятие. Далее. Горький берег - это топи. Где ты видел земледелие в болотах? О каком плодородии может идти речь в местах именуемых ГОРЬКИМ берегом? Там же все просолено насквозь. Теперь Грейзеленд. Там наверное неплохие земли, хотя судя по флоре - немного засушливые, как и все степи. Но как ты сам написал, там есть большой минус - телванни. Они гостей фермеров у себя не потерпят. >Вивек - один из крупнейших городов востока, а не всего Тамриэля. А восточные провинции вообще малонаселены. Я думаю, тут речь идет о плотности населения. Даггерфолл, Киродиил - они давно обжиты, и плотно населены. Восточные же провинции как-то мне кажуться более дикими и опасными. А это влечет за собой концентрацию наслеления в крупных и защищенных городах. Т.е. восточные провинции более пустынны, но вряд ли населения там прямо уж так сильно меньше.

Интересно, а почему бы не предположить, что Вивек по населению ближе к полумиллиону? Имперский город играет в Тамриэле роль Рима в Римской империи. А в Риме было больше миллиона жителей. Да даже в Вавилоне было от полумиллиона до миллиона жителей. Вивек же пусть и не настолько велик, но зато находится в очень выгодном месте. Во-первых там живет Бог, по своей сути это - мекка для данмеров. Во-вторых, Аскадианские острова - несомненно самый плодородный регион Морровинда, так как вулканический пепел значительно повышает плодородие почвы. Так что я думаю, оценки в 30 тыс, для крупнейших городов Тамриэля - это несерьезно.

Немею перед ликом судьбы. Пусть за меня скажет классик: "Слава Богу! Еще мало ободрали гусей на перья и извели тряпья на бумагу! Право, печатной бумаги развелось столько, что не придумаешь скоро, что бы такое завернуть в нее!"

Загадка пещер мне теперь ясна. Это здорово. Однако остается температура воды ниже термоклина, и тепловой поток из недр. По поводу температуры воды. Тропическое озеро Танганьика, которое находится вблизи экватора. Расположено в середине континента. Никаких перемешиваний воды которыми действительно можно объяснить температуру придонного слоя в мировом океане. Однако температура также низка как и на такой же глубине в Мировом океане: 6 С. Что касается теплового потока из мантии... Похоже недоумеваю не один я: "Одной из загадок природы геофизики считают приблизительное равенство тепловых потоков на океанах и континентах, хотя толщины земной коры отличаются значительно. Среднее значение теплового потока на континентах (по В.И. Трухину) составляет 1,55, а на океанах 1,50 мккал в секунду с квадратного сантиметра. Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Объясняют либо степенью дифференциации радиоактивных элементов либо конвекцией в верхней мантии. Хотя до конца этот вопрос остается не изученным." По планете-океану. Кстати, не факт что океан именно кипит. Давление у поверхности там будет - мама не горюй. А значит, точка кипения воды может подняться выше чем имеем на поверхности планеты. Однако, атмосфера будет точно насыщенная донельзя.

Вот кстати, вопрос, на который я давно не могу ответить, а у гугла спросить все как-то не собрался... Положим дело происходит в тропиках. На поверхности земли - всегда плюс двадцать. Воздух не остывает никогда, на протяжении сотен лет. В недрах - огонь, причем температура с глубиной только повышается. Почему же тогда в пещерах температура всегда постоянна - 5-12С (если нет уникальных условий вроде ледника)? Более того, на дне океанов температура еще ниже: 2-3С. Хотя, по идее-то, должно быть наоборот: под океанами толщина коры гораздо меньше (в разы) и расплавленная мантия ближе, а значит и тепловой поток из недр должен в среднем быть больше в те же разы. Но этого не наблюдается. Почему?

Кипящий котел? Если речь идет об обнаружении жизни, то она вполне там может быть. Вот интересно, может ли в глубинах подобного океана быть прохладнее чем на поверхности?

Это даже не интересно. Это логично в первую очередь. После обкатки на огненных, другие типы атронахов обзаведутся аналогичными способностями?